Крым

(ALEX0404 @ 08-02-2017 - 11:12)
А тогда что вы хотите узнать?
Хочу узнать отношение остальных, Россия-то она ого-го, а событие это затрагивает всех.

Я сразу был против присоединения Крыма. А сейчас против того, чтобы обсуждать его "возращение Украине". И вообще,от простых людей ничего не завист на постсоветском пространстве. Хрущев отдавал, никого не спросив, Ельцин даже не вспомнил. Путин хотя бы спросил у крымчан. Украина тоже не спрашивала, хотят ли крымчане остаться в Украине после развала СССР. Ошибки гос-деятелей придется расхлебывать еще очень долго. Нельзя было Крым присоединять. Но до этого могло и не дойти, не натвори Путин ошибок еще и при Яныке. Путин мог и не допустить майдана. Украину по любому не взяли бы в ЕС, как Турцию. Война в Сирии уже шла.

(МГото @ 08-02-2017 - 11:19)
(ALEX0404 @ 08-02-2017 - 11:12)
А тогда что вы хотите узнать? Хочу узнать отношение остальных, Россия-то она ого-го, а событие это затрагивает всех.
Ну, я могу говорить только за себя. Отвечу подробно, заранее извиняюсь за многабукв

Я еще в году 2010 читал интервью с каким-то нашим чином из ВМФ. Там обсуждалась тема - куда деваться нашему ЧФ, если его "попросят" из Севастополя. Подробностей не помню, но основную мысль запомнил. Взамен базы в Севастополе решено строить базу в Новороссийске, но:
1) Это очень дорого
2) Даже если сделать все возможное, ввалить туда кучу денег, то все равно эта база все равно будет хуже, чем в Севастополе из-за природных условий. В Крыму они уникальны.

Я тогда совсем не интересовался политикой, но помню, что мне было очень "обидно за державу".

Поэтому когда пошла заваруха на Украине с антироссийской риторикой, я сразу вспомнил эту статью. Поэтому, когда в Крыму начались пророссийские выступления и блокировка украинских военных, я это приветствовал. Только боялся, что у российского руководства не хватит духу довести все это до конца. Я никогда не смотрю всякие пресс-конференции Путина по ТВ - у меня не хватает терпения тратить на это время, я всегда ускоренно их проматываю в интернете. Но его выступление по Крыму и церемонию вхождения Крыма в РФ я смотрел "от и до". И я даже что-то типа гордости за державу почувствовал в этот момент.

Что касается экономических последствий присоединения Крыма... Никто ведь из наших крикунов-оппозиционеров, причитающих о том, сколько денег ввалили в Крым, не считал - сколько денег понадобилось бы вложить в обустройство базы в Новороссийске, в "переезд" ЧФ в Новороссийск, в военные мероприятия по нейтрализации угрозы в случае, если б в Крыму была база НАТО и т.д.

Насчет строительства моста... ИМХО, лучше уж вкладывать деньги в транспортную инфраструктуру, типа моста в Крым, чем в бестолковый ЧМ по футболу.
Да и вообще я считаю, что большие проекты типа этого моста, а еще лучше типа БАМа, например, если получится скоростной "шелковый путь" в несколько ниток, (а еще лучше, что-нибудь типа сталинской Магнитки) будут способствовать развитию отечественной экономики. Для исполнения этих проектов будут нужны стройматериалы, металлоконструкции, техника, рабочая сила и т.д. Все равно в бюджете мертвым грузом лежат триллионы.

Что касается санкций за Крым, то я придерживаюсь мнения, что не будь Крыма, их бы все равно за что-нить да наложили. Слишком уж Россия становилась самостоятельной тогда, надо было попробовать поставить ее на место. Военным путем давить на Россию невозможно. Политический путь провалился на Болотной. Оставалось только экономическое давление. Нужен был повод и он нашелся. Вернее, его создали, а уж Путину деваться было некуда. Как я выше писал - или пан, или пропал.

(RDR @ 08-02-2017 - 11:38)
Я сразу был против присоединения Крыма. А сейчас против того, чтобы обсуждать его "возращение Украине". И вообще,от простых людей ничего не завист на постсоветском пространстве. Хрущев отдавал, никого не спросив, Ельцин даже не вспомнил. Путин хотя бы спросил у крымчан. Украина тоже не спрашивала, хотят ли крымчане остаться в Украине после развала СССР. Ошибки гос-деятелей придется расхлебывать еще очень долго. Нельзя было Крым присоединять. Но до этого могло и не дойти, не натвори Путин ошибок еще и при Яныке. Путин мог и не допустить майдана. Украину по любому не взяли бы в ЕС, как Турцию. Война в Сирии уже шла.
Слишком громкое заявление, что Путин мог предотвратить майдан. Мог бы - предотвратил бы.

(ALEX0404 @ 08-02-2017 - 12:40)
Ну, я могу говорить только за себя. Отвечу подробно, заранее извиняюсь за многабукв

Подпишусь под каждым словом ))

Главной целью было не допустить сюда НАТО.
А мост строить надо, да. И в производство вкладываться.

(МГото @ 07-02-2017 - 17:43)
Добрый день. Крым забрали или сам приплыл?
Интересует мнение по этому "неоднозначному" вопросу. Была более обобщенная тема, но там затрагивались скорее вопросы межгосударственных отношений. А здесь хотелось бы узнать, правильно ли сделали Крымчане на своем Референдуме, правильно ли сделал Президент, приняв такое решение?
Это решение крымчан , не нам судить правильно они поступили или нет .

(МГото @ 08-02-2017 - 12:57)
(RDR @ 08-02-2017 - 11:38)
Я сразу был против присоединения Крыма. А сейчас против того, чтобы обсуждать его "возращение Украине". И вообще,от простых людей ничего не завист на постсоветском пространстве. Хрущев отдавал, никого не спросив, Ельцин даже не вспомнил. Путин хотя бы спросил у крымчан. Украина тоже не спрашивала, хотят ли крымчане остаться в Украине после развала СССР. Ошибки гос-деятелей придется расхлебывать еще очень долго. Нельзя было Крым присоединять. Но до этого могло и не дойти, не натвори Путин ошибок еще и при Яныке. Путин мог и не допустить майдана. Украину по любому не взяли бы в ЕС, как Турцию. Война в Сирии уже шла. Слишком громкое заявление, что Путин мог предотвратить майдан. Мог бы - предотвратил бы.
Мог! Надо было Лаврова посылать договариваться в Киев- тогда майдан мог быть признан нарушающим трехстороннюю договоренность. А Путин послал омбудсмена Лукина без полномочий, что всем Западом было расценено как уклонение Путина от договора по майдану. И когда начался переворот, Путин начал причитать про договоренности - а что ему ответили? Россия ни причем - в договоренности с украинской оппозицией не участвовала, документы не подписывала. Зачем-то 3 млрд дал Яныку...Теперь не с кого взять. Натупил Путин конкретно. Сейчас об этом многие говорят вполголоса.

(RDR @ 08-02-2017 - 13:37)
А Путин послал омбудсмена Лукина без полномочий,
С чего вы взяли , что Лукин не имел полномочий подписывать договоренность ?

(lozdok @ 07-02-2017 - 22:19)

с этим никто не спорит. вопрос в том, какой процент проголосовал "за" от общего числа жителей Крыма. я хоть и не крымчанин, но знаю от крымчан, что 50/50.

Та ты шо!!!! Кошмарррр! Прям так вот, 50х50? Крымчане говорят? А чё не съездить и им убогим не рассказать об этом лично? Только "капу" боксёрскую и каску не забудьте одеть, неровён час не поймут аборигены. И к сведению примите, 60% вояк украинских присягу российскую приняли. Опросы ЗАПАДНЫХ агенств показывают не мене 80% сторонников выход из дУКрдома. Если бы не соплежуйство Ельцина и Ко Крым ушёл бы ещё в 92-94 году.

(ALEX0404 @ 08-02-2017 - 12:40)
Я еще в году 2010 читал интервью с каким-то нашим чином из ВМФ. Там обсуждалась тема - куда деваться нашему ЧФ, если его "попросят" из Севастополя. Подробностей не помню, но основную мысль запомнил. Взамен базы в Севастополе решено строить базу в Новороссийске, но:
1) Это очень дорого
2) Даже если сделать все возможное, ввалить туда кучу денег, то все равно эта база все равно будет хуже, чем в Севастополе из-за природных условий. В Крыму они уникальны.
Как Вы думаете - керченский мост обойдется дешевле, чем новая база? Замечу также, что Крым получает из бюджета только прямых дотаций примерно на 40 млрд ежегодно. Насчет природных условий - это Вы правы. Уж если строить базу - то обязательно в курортной зоне. Где же еще-то?
Что касается санкций за Крым, то я придерживаюсь мнения, что не будь Крыма, их бы все равно за что-нить да наложили. Слишком уж Россия становилась самостоятельной тогда, надо было попробовать поставить ее на место. Военным путем давить на Россию невозможно. Политический путь провалился на Болотной. Оставалось только экономическое давление. Нужен был повод и он нашелся. Вернее, его создали, а уж Путину деваться было некуда. Как я выше писал - или пан, или пропал. В итоге Россия в заднице, а Путин - на коне. Крым уже обошелся в копеечку, и обойдется еще и не в одну в будущем. Отношения с ЕС подорваны радикально. Санкции тоже стоят для России немалых денег. НАТО с полным основанием указывает на Россию как на агрессивное государство и вооружается, стягивает свои войска к российским границам для защиты бывшего соцлагеря и прибалтики. Россия хотела безопасности путем предотвращения устройства базы НАТО в Крыму? Ну так и что - прибавилось у России безопасности в итоге? По-моему, нас все теперь считают агрессором - чему виной еще и история с ДНР и ЛНР. Нас опасаются и против нас вооружаются. И я не понимаю, в чем же прелесть включения Крыма в состав РФ. Насчет Крым наш - не знаю, но конкретно мой он был тогда, когда я мог спокойно сесть на паровоз и приехать в Ялту, и там было дешево и сердито. Теперь я должен ехать туда через жопупереправу и с опасностью того, что когда в будущем поеду к родственникам на Украину, меня там обвинят в незаконном пересечении границы.

И вот еще что. Если многие гордятся присоединением Крыма, то мне стыдно за Россию - за ее вероломство, за нарушение межгосударственных договоров с Украиной, коими было закреплено право последней на Крым.

(Sinnerbi @ 07-02-2017 - 22:01)
Когда призывали к референдуму, то вобще ночью никто не спал, а на сам референдум уже шли все определившись. Вежливых людей ни откуда призывать не надо было. Это 2 батальона морской пехоты 810й бригады, которая стоит в Казачьей бухте Севастополя и все офицеры живут в Севастополе. Какая интересная форма у морской пехоты в 810-й бригаде! Комплект "Ратник" без знаков различия и государственной принадлежности!

А где на черноморском побережье не курортная зона

(mamay139 @ 08-02-2017 - 15:37)
А где на черноморском побережье не курортная зона В Новороссийске. Это промышленный, а не курортный город.

(Плепорций @ 08-02-2017 - 15:15)
И вот еще что. Если многие гордятся присоединением Крыма, то мне стыдно за Россию - за ее вероломство, за нарушение межгосударственных договоров с Украиной, коими было закреплено право последней на Крым.


Не подскажете, каким образом Крым попал на Украину, и сколько договоров было нарушено при этом?

Крым нужно вернуть. Царь не долговечен, рано или поздно окочурится. А вот Украина останется, останется Европа и США. А геморрой останется.

(Anenerbe @ 08-02-2017 - 15:49)
Крым нужно вернуть. Царь не долговечен, рано или поздно окочурится. А вот Украина останется, останется Европа и США. А геморрой останется.

А вот Украина останется, Это вы серьезно?

"Инициативные" активисты-либералы, а каким таким "демократическим" образом можно "вернуть" ДВА МИЛЛИОНА живых людей туда, откуда они с радостью сбежали? Поясните, если не трудно. И! Если Вы, лично, голубчик В ЗАДНИЦЕ, покрутитесь, может выберитесь, а не то и до желудка доберётесь.

(yellowfox @ 08-02-2017 - 16:49)
Не подскажете, каким образом Крым попал на Украину, и сколько договоров было нарушено при этом?
Мне глубоко плевать, как Крым попал на Украину. Если Россия не согласна с тем, как он туда попал, России не стоило подписывать договора с Украиной, которые закрепляют принадлежность Крыма Украине, но предъявить последней территориальные претензии и разрешать их обычном для международного права порядке. Путина кто заставлял подписать с Украиной договор о границе?


(bibilait @ 08-02-2017 - 17:05)
"Инициативные" активисты-либералы, а каким таким "демократическим" образом можно "вернуть" ДВА МИЛЛИОНА живых людей туда, откуда они с радостью сбежали? Поясните, если не трудно.
Не помню, чтобы кто-то куда-то бегал. Крымчане как сидели не одном месте, так и ныне сидят. Для возврата Крыма достаточно отменить акт о его приеме в состав РФ, и убрать оттуда российских военных и силовиков.

(Плепорций @ 08-02-2017 - 16:16)
(yellowfox @ 08-02-2017 - 16:49)
Не подскажете, каким образом Крым попал на Украину, и сколько договоров было нарушено при этом? Мне глубоко плевать, как Крым попал на Украину. Если Россия не согласна с тем, как он туда попал,

Россия согласилась или Ельцин ?


Для возврата Крыма достаточно отменить акт о его приеме в состав РФ, и убрать оттуда российских военных и силовиков.

И как вы себе представляете отменить акт ?

(Маришкин @ 08-02-2017 - 17:27)

Для возврата Крыма достаточно отменить акт о его приеме в состав РФ, и убрать оттуда российских военных и силовиков.И как вы себе представляете отменить акт ?
А вот так - росчерком пера! Ррраз! Нашим либералам жальчее бабло, а не люди!
Считают, скока вложили в Крым и глотают слюнки! Столько бабла пошло! И не в
их карман! Печалька! Вот они и разоряются о международном праве, злодее
Путине и несчастной бандеровской Украине, которая жертва и все прочее...

(Маришкин @ 08-02-2017 - 17:27)
(Плепорций @ 08-02-2017 - 16:16)
(yellowfox @ 08-02-2017 - 16:49)
Не подскажете, каким образом Крым попал на Украину, и сколько договоров было нарушено при этом? Мне глубоко плевать, как Крым попал на Украину. Если Россия не согласна с тем, как он туда попал, Россия согласилась или Ельцин ?

А кто Ельцина избрал? не россияне? Через 20 лет будите будите и от Путина открещиваться? Типа, простите что мы такие дураки, не знали кто нами правит.