Крым в составе России.

(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 06:39)
(актиний @ 03.05.2016 - время: 00:36)
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 00:30)
Ну Вы же не собирались доказывать своё "две страны с совершенно разным экономическим базисом"... Как ты сам говорил - это очевидно.

То, что в СССР различные собственники на землю и средства производства - это факт. В СССР была только госсобственность, в России и землей и производствами владеют в значительной части частные лица.

Соответственно, совершенно иные взаимоотношения между хозяйствующими субъектами.

Посему твои фантазии про какой-то там феодализм не канают. А что Вы считаете собственностью?
Собственность - это право распоряжаться имуществом по своему усмотрению. Собственник может продать землю или производство, может быть бенефициаром прибыли, что дает собственность, может передать управление активами третьим лицам... Много чего может сделать.

Это право, в частности, защищается международными судебными инстанциями (вспоминаем дело юкоса, по которому ты стонал, аки петух, больной раком в терминальной фазе).

Ну, а поскольку защищать то, чего нет, невозможно, да еще защищать это в международных судах, выходит, что в России существует именно отличная от СССР система собственности на землю и средства производства, которая также формирует совсем иные отношения хозяйствующих субъектов. Посему никакое сравнение СССР и России в области экономики и политики не будет корректным. Базисы разные.

Где ты откопал какой-то феодализм - я фиг знает.

(актиний @ 03.05.2016 - время: 12:44)
Базисы разные.

Где ты откопал какой-то феодализм - я фиг знает.
Где, где... Там же где прочее, но он не скажет, неловко, знаете ли. Даже ему. Пущай это останется его маленьким секретом.

(dogfred @ 03.05.2016 - время: 12:08)
А что Вы считаете собственностью? Извините, что вторгаюсь в ваш интересный диспут, но как-то странно было прочитать про советский феодализм .

Экономическая форма СССР - это по сути государственный капитализм.
Да, примерно до 60-70 х годов прошлого века. С брежневским "застоем" произошел шаг назад в социально-экономической формации. И вместо государственно-монополистического капитализма установился феодализм - власть и собственность государства не как эксплуататора трудящихся, а как получателя природной ренты.

актиний

Собственность - это право распоряжаться имуществом по своему усмотрению. Собственник может продать землю или производство, может быть бенефициаром прибыли, что дает собственность, может передать управление активами третьим лицам... Много чего может сделать.

Это право, в частности, защищается международными судебными инстанциями
Вы описали право собственности, а не собственность

(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 15:41)
(dogfred @ 03.05.2016 - время: 12:08)
(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 06:39)

Это право, в частности, защищается международными судебными инстанциямиВы описали право собственности, а не собственность
В данном случае несущественно. Ибо узнать, что у кого-либо есть собственность, можно лишь через реализуемое право на нее.

А сама собственность - это земля, средства производства и иные активы.

Итог-то один: СССР и Россию сравнивать некорректно по причине различного экономического базиса.

(актиний @ 03.05.2016 - время: 16:03)
А сама собственность - это земля, средства производства и иные активы.
Это объекты собственности, а собственность есть общественное отношение по поводу присвоения прибавочной стоимости, создающейся при приложении производительного труда к средствам производства. Собственник - это тот, кто присваивает эту прибавочную стоимость. При капитализме это собственник средств производства. При феодализме, в силу неразвитости производительных сил, в создании прибавочной стоимости решающую роль играет не приложение производительного труда к средствам производства (хотя и оно имеет место как обязательный - но не главный - элемент экономического процесса), а использование в процессе такого приложения стоимости, созданной самой природой - то есть рентной стоимости (формально бесплатной для производителя). Владелец этой рентной стоимости, то есть держатель ренты - и есть феодал-собственник, главное лицо в общественно-экономических отношениях феодализма.
Начиная примерно с 60-70-х гг. прошлого века, как только наиболее существенной частью в доходах советского государства стали нефтегазовые доходы, произошел регресс в экономических отношениях - страна вернулась на одну общественно-экономическую формацию назад. Вместо капиталиста-эксплуататора советское государство стало феодалом-эксплуататором - держателем природной (нефтегазовой) ренты.
Собственно, сегодняшний режим в экономической отношениях занимает то же самое место, он является феодалом - держателем природной (нефтегазовой) ренты.
Таким образом, существенной разницы в общественно-экономических отношениях современной России и позднего СССР, на самом деле нет.
Ну, а единство базиса влечет и сходство в надстройке. Например, феодальные государства (это их традиция со средних веков) придают большое значение территориальным завоеваниям. СССР гордился тем, что занимает 1/6 часть суши. Современный феодальный режим гордится аннексией Крыма.
Всё сходится.

(Uno Bono Rogazzo @ 03.05.2016 - время: 16:27)
(актиний @ 03.05.2016 - время: 16:03)
А сама собственность - это земля, средства производства и иные активы. Это объекты собственности, а собственность есть общественное отношение по поводу присвоения прибавочной стоимости, создающейся при приложении производительного труда к средствам производства. Собственник - это тот, кто присваивает эту прибавочную стоимость. При капитализме это собственник средств производства. При феодализме, в силу неразвитости производительных сил, в создании прибавочной стоимости решающую роль играет не приложение производительного труда к средствам производства (хотя и оно имеет место как обязательный - но не главный - элемент экономического процесса), а использование в процессе такого приложения стоимости, созданной самой природой - то есть рентной стоимости (формально бесплатной для производителя). Владелец этой рентной стоимости, то есть держатель ренты - и есть феодал-собственник, главное лицо в общественно-экономических отношениях феодализма.
Начиная примерно с 60-70-х гг. прошлого века, как только наиболее существенной частью в доходах советского государства стали нефтегазовые доходы, произошел регресс в экономических отношениях - страна вернулась на одну общественно-экономическую формацию назад. Вместо капиталиста-эксплуататора советское государство стало феодалом-эксплуататором - держателем природной (нефтегазовой) ренты.
Собственно, сегодняшний режим в экономической отношениях занимает то же самое место, он является феодалом - держателем природной (нефтегазовой) ренты.
Таким образом, существенной разницы в общественно-экономических отношениях современной России и позднего СССР, на самом деле нет.
Ну, а единство базиса влечет и сходство в надстройке. Например, феодальные государства (это их традиция со средних веков) придают большое значение территориальным завоеваниям. СССР гордился тем, что занимает 1/6 часть суши. Современный феодальный режим гордится аннексией Крыма.
Всё сходится.
Ну с чего вы взяли что дифрента 1 характерна только для феодализма, а дифрента 2 только для капитализма!? Обе ренты работают независимо от производственных отношений. Просто прибавочная стоимость от дифренты 1 идёт только собственнику, а доход от дифренты 2 может получить и арендатор.

(Sinnerbi @ 03.05.2016 - время: 22:03)
Ну с чего вы взяли что дифрента 1 характерна только для феодализма, а дифрента 2 только для капитализма!? Укажите, где я писал "только", будьте добры

PS
С чего Вы взяли, кстати, что Ваша жалкая попытка приписать мне то, что я не писал, и прочая виолончельная демагогия сможет опровергнуть феодальный характер вашей власти?

PPS
Хотя в принципе я Вас похвалю. Растете над собой. То крыли исключительно дешевой конспирологией, а теперь хоть изучили такой демагогический прием, как ложный тезис...

(Uno Bono Rogazzo @ 04.05.2016 - время: 03:55)
(Sinnerbi @ 03.05.2016 - время: 22:03)
Ну с чего вы взяли что дифрента 1 характерна только для феодализма, а дифрента 2 только для капитализма!? Укажите, где я писал "только", будьте добры

PS
С чего Вы взяли, кстати, что Ваша жалкая попытка приписать мне то, что я не писал, и прочая виолончельная демагогия сможет опровергнуть феодальный характер вашей власти?

PPS
Хотя в принципе я Вас похвалю. Растете над собой. То крыли исключительно дешевой конспирологией, а теперь хоть изучили такой демагогический прием, как ложный тезис...
Вы ж больше ни про что кроме диффрент не написали!! Чего ж я еще мог обсуждать с вами?! Вы опускайте сразу всё что про меня и про виолончель для краткости. Будем считать, что это всё по умолчанию присутствует в вашем посте. Я тогда лучше буду вас понимать.

(актиний @ 03.05.2016 - время: 12:44)
Собственность - это право распоряжаться имуществом по своему усмотрению.
Зачем нужен Крым простому россиянину, если из-за своего обнищания, в том числе и из-за Крыма, он неспособен будет воспользоваться своим конституционным правом посетить этот Крым?

(Sinnerbi @ 05.05.2016 - время: 00:03)
Вы опускайте сразу всё что про меня и про виолончель Вам правда глаза колет?
Сочувствую, но ничем помочь не могу
Ваш режим со своим виолончелизмом сильно просчитался...Это оказалось еще хуже Крыма, и теперь вас всегда будут колоть этим прутиком.
Не нужно было воровать - вам бы и слова никто не сказал...

(Аngry @ 05.05.2016 - время: 07:50)
(актиний @ 03.05.2016 - время: 12:44)
Собственность - это право распоряжаться имуществом по своему усмотрению. Зачем нужен Крым простому россиянину, если из-за своего обнищания, в том числе и из-за Крыма, он неспособен будет воспользоваться своим конституционным правом посетить этот Крым?
Зачем мне Сибирь и Дальний Восток, если я не имею возможности туда поехать? Зачем мне Урал, Кавказ?

(efv @ 05.05.2016 - время: 11:01)
(Аngry @ 05.05.2016 - время: 07:50)
(актиний @ 03.05.2016 - время: 12:44)
Собственность - это право распоряжаться имуществом по своему усмотрению. Зачем нужен Крым простому россиянину, если из-за своего обнищания, в том числе и из-за Крыма, он неспособен будет воспользоваться своим конституционным правом посетить этот Крым? Зачем мне Сибирь и Дальний Восток, если я не имею возможности туда поехать? Зачем мне Урал, Кавказ?
Крым при СССР был здравницей страны. Россияне ратовали за присоединение Крыма больше с этой позиции - поехать отдохнуть, погреться на солнышке. А ежели это невозможно, да еще и проблем столько с ним - выражу общее мнение большинства Россиян - ну нафига он тогда нужен?

Мы стали привыкать к реальности, мы стали забывать как хорошо жилось до присоединения Крыма.

(Аngry @ 05.05.2016 - время: 12:45)
(efv @ 05.05.2016 - время: 11:01)
(Аngry @ 05.05.2016 - время: 07:50)
Зачем нужен Крым простому россиянину, если из-за своего обнищания, в том числе и из-за Крыма, он неспособен будет воспользоваться своим конституционным правом посетить этот Крым? Зачем мне Сибирь и Дальний Восток, если я не имею возможности туда поехать? Зачем мне Урал, Кавказ? Крым при СССР был здравницей страны. Россияне ратовали за присоединение Крыма больше с этой позиции - поехать отдохнуть, погреться на солнышке. А ежели это невозможно, да еще и проблем столько с ним - выражу общее мнение большинства Россиян - ну нафига он тогда нужен?
мнение не россиян, а одного хохла.
напоминаете плачущую девочку, у которой мальчик отнял мячик...

(Uno Bono Rogazzo @ 05.05.2016 - время: 07:17)
(Sinnerbi @ 05.05.2016 - время: 00:03)
Вы опускайте сразу всё что про меня и про виолончель Вам правда глаза колет?
Сочувствую, но ничем помочь не могу
Ваш режим со своим виолончелизмом сильно просчитался...Это оказалось еще хуже Крыма, и теперь вас всегда будут колоть этим прутиком.
Не нужно было воровать - вам бы и слова никто не сказал...

Грешно смеяться над больными людми "Кавказская пленница".


Uno Bono Rogazzo , это уже серьезный признак, у большинства серийных маньяков,
один простой предмет вызывал расстройство личности.

(ОLЕG @ 05.05.2016 - время: 12:55)
мнение не россиян, а одного хохла.
напоминаете плачущую девочку, у которой мальчик отнял мячик...
ну я же не хохол

(Аngry @ 05.05.2016 - время: 13:21)
(ОLЕG @ 05.05.2016 - время: 12:55)
мнение не россиян, а одного хохла.
напоминаете плачущую девочку, у которой мальчик отнял мячик... ну я же не хохол
если не хохол, то должен помнить историю и сколько русской кровушки пролилось за Крым...

(Uno Bono Rogazzo @ 05.05.2016 - время: 08:17)
(Sinnerbi @ 05.05.2016 - время: 00:03)
Вы опускайте сразу всё что про меня и про виолончель Вам правда глаза колет?
Сочувствую, но ничем помочь не могу
Ваш режим со своим виолончелизмом сильно просчитался...Это оказалось еще хуже Крыма, и теперь вас всегда будут колоть этим прутиком.
Не нужно было воровать - вам бы и слова никто не сказал...
Ваш дешевенький троллинг начинает утомлять. Смените пластинку, а то "набрел дурак на стежку".... Тянете и тянете одну волынку. Ей богу, сколько можно? Глупо выглядите.

(Аngry @ 05.05.2016 - время: 12:47)
Мы стали привыкать к реальности, мы стали забывать как хорошо жилось до присоединения Крыма.
Можно только догадаться, как вы жили.... Сочувствую.

(yellowfox @ 05.05.2016 - время: 13:11)
Грешно смеяться над больными людми "Кавказская пленница".


Uno Bono Rogazzo , это уже серьезный признак, у большинства серийных маньяков,
один простой предмет вызывал расстройство личности.
Помилуйте. Вот сразу - маньяк... Так, жаба, по имени "МАНЕЧКА", придушивает слегка. Да и с дамами отношения видимо не складываются, отсюда "виолончель", силуэт такой, понимаш, вызывающий!