Крым в составе РФ : 2014-..
Sinnerbi
Акула пера
3/19/2016, 3:20:48 PM
(ps2000 @ 19.03.2016 - время: 12:58)
А что в Чехословакии 1938г был переворот и к власти пришли непонятно какие бандюки бандитскими же методами? Эти бандюки скакали и орали Чехословакия по над усё и германцив на ножи? Растащили 6000 стволов со складов и ходили с ними на заседание городских советов как Сашко Билый?
Присоединение Судет было проведено в соответствии с нормами международного права права 38-го года, или нет? Какие нормы того права были нарушены?
И вопрос остается. Если бы в Судетах был проведен референдум - считали бы Вы это присоединение легитимным?
А что в Чехословакии 1938г был переворот и к власти пришли непонятно какие бандюки бандитскими же методами? Эти бандюки скакали и орали Чехословакия по над усё и германцив на ножи? Растащили 6000 стволов со складов и ходили с ними на заседание городских советов как Сашко Билый?
sxn330763627
Удален 3/19/2016, 3:24:34 PM
(ps2000 @ 19.03.2016 - время: 12:46)
(ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 23:53)
а нацистскую Германию с Россией вам, значит, интересно сравнивать... Мне интересен факт присоединения Крыма. И любые сравнения, похожие на это присоединения.
Обидно что похожесть с Германией в этом случае наблюдается.
А про абстрактные убийства сами с собой порассуждайте
Дело в том, что присоединение Судетов Германией было не сиюминутным решением, а спланированным заранее. В случае с Крымом, он как внезапно в руки упавшее яблоко. Последующие проблемы и головная боль связанная с немалой ресурсной зависимостью полуострова от материковой Украины тому подтверждение.
(ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 23:53)
а нацистскую Германию с Россией вам, значит, интересно сравнивать... Мне интересен факт присоединения Крыма. И любые сравнения, похожие на это присоединения.
Обидно что похожесть с Германией в этом случае наблюдается.
А про абстрактные убийства сами с собой порассуждайте
Дело в том, что присоединение Судетов Германией было не сиюминутным решением, а спланированным заранее. В случае с Крымом, он как внезапно в руки упавшее яблоко. Последующие проблемы и головная боль связанная с немалой ресурсной зависимостью полуострова от материковой Украины тому подтверждение. 
srg2003
supermoderator
3/19/2016, 3:28:21 PM
(SKlF @ 19.03.2016 - время: 02:54)
(srg2003 @ 19.03.2016 - время: 02:29)
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 18:19)
Имеют и они это право реализовали, приняв участие в референдуме
(srg2003 @ 19.03.2016 - время: 02:29)
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 18:19)
Т.е., если бы в Судетах провели референдум по этому поводу, Вы считали бы аннексию легитимной?
Вы не в курсе в каком году право народов на самоопределение зафиксировано в нормах международного права?в 1945 году, и как эти нормы можно распространить на 1938 год? Формальной логикой воспользуйтесь
Крымские Татары имеют право на самоопреденение или им отказано в праве быть народом?
Имеют и они это право реализовали, приняв участие в референдуме
Свой вариант
Акула пера
3/19/2016, 3:40:46 PM
(ps2000 @ 19.03.2016 - время: 12:46)
Фолкленды к Англии.
Этот пример подойдет?
Правда с референдумом там траблы, канешна. Протормозила Англия ......
Мне интересен факт присоединения Крыма. И любые сравнения, похожие на это присоединения.
Фолкленды к Англии.
Этот пример подойдет?
Правда с референдумом там траблы, канешна. Протормозила Англия ......
актиний
Удален 3/19/2016, 3:45:51 PM
(SKlF @ 19.03.2016 - время: 02:54)
(srg2003 @ 19.03.2016 - время: 02:29)
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 18:19)
А украинцы в Канаде имеют право на самоопределение? Или им таки там отказано?
(srg2003 @ 19.03.2016 - время: 02:29)
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 18:19)
Т.е., если бы в Судетах провели референдум по этому поводу, Вы считали бы аннексию легитимной?
Вы не в курсе в каком году право народов на самоопределение зафиксировано в нормах международного права?в 1945 году, и как эти нормы можно распространить на 1938 год? Формальной логикой воспользуйтесь
Крымские Татары имеют право на самоопреденение или им отказано в праве быть народом?
А украинцы в Канаде имеют право на самоопределение? Или им таки там отказано?
Свой вариант
Акула пера
3/19/2016, 3:49:35 PM
(актиний @ 19.03.2016 - время: 13:45)
(SKlF @ 19.03.2016 - время: 02:54)
(srg2003 @ 19.03.2016 - время: 02:29)
Не корректный пример.
Украинцы в Канаде - не коренное население.
Логичнее предоставить право на самоопределение индейцам. Все остальные - "понаехавшие".
(SKlF @ 19.03.2016 - время: 02:54)
(srg2003 @ 19.03.2016 - время: 02:29)
Вы не в курсе в каком году право народов на самоопределение зафиксировано в нормах международного права?в 1945 году, и как эти нормы можно распространить на 1938 год? Формальной логикой воспользуйтесь
Крымские Татары имеют право на самоопреденение или им отказано в праве быть народом?
А украинцы в Канаде имеют право на самоопределение? Или им таки там отказано?
Не корректный пример.
Украинцы в Канаде - не коренное население.
Логичнее предоставить право на самоопределение индейцам. Все остальные - "понаехавшие".
РазвратНик45
Специалист
3/19/2016, 3:57:51 PM
Значит россияне коренное население Крыма. Сначала вывезли всех татар в 44ом , пото заелили русскими. Кстати аналогчное заселение донбаса и восточной Украины произошло после голооора в 33ем когда умерло отголоа порядка 4.000.000 украинцев
Свой вариант
Акула пера
3/19/2016, 4:08:19 PM
(РазвратНик45 @ 19.03.2016 - время: 13:57)
Гражданам США это расскажите ))))
Значит россияне коренное население Крыма. Сначала вывезли всех татар в 44ом , пото заелили русскими. Кстати аналогчное заселение донбаса и восточной Украины произошло после голооора в 33ем когда умерло отголоа порядка 4.000.000 украинцев
Гражданам США это расскажите ))))
LC Mark
Удален 3/19/2016, 4:11:52 PM
(РазвратНик45 @ 19.03.2016 - время: 13:57)
... Кстати аналогчное заселение донбаса и восточной Украины произошло после голооора в 33ем когда умерло отголоа порядка 4.000.000 украинцев А что лично Вы знаете о т. наз. "Голодоморе"?
И очень интересно было бы услышать, почему ИМЕННО несчастные украинцы ИМЕННО "пухли" от голода?
... Кстати аналогчное заселение донбаса и восточной Украины произошло после голооора в 33ем когда умерло отголоа порядка 4.000.000 украинцев А что лично Вы знаете о т. наз. "Голодоморе"?
И очень интересно было бы услышать, почему ИМЕННО несчастные украинцы ИМЕННО "пухли" от голода?
актиний
Удален 3/19/2016, 4:15:09 PM
(Зайцев-Задэ @ 19.03.2016 - время: 13:49)
(актиний @ 19.03.2016 - время: 13:45)
(SKlF @ 19.03.2016 - время: 02:54)
А в Уставе ООН нет НИЧЕГО про коренное население.
Так что вполне себе корректный.
(актиний @ 19.03.2016 - время: 13:45)
(SKlF @ 19.03.2016 - время: 02:54)
Крымские Татары имеют право на самоопреденение или им отказано в праве быть народом?
А украинцы в Канаде имеют право на самоопределение? Или им таки там отказано?
Не корректный пример.
Украинцы в Канаде - не коренное население.
Логичнее предоставить право на самоопределение индейцам. Все остальные - "понаехавшие".
А в Уставе ООН нет НИЧЕГО про коренное население.
Так что вполне себе корректный.
ps2000
Акула пера
3/19/2016, 4:16:28 PM
(LC Mark @ 19.03.2016 - время: 14:11)
Т.е. Вы считаете что голода в СССР в те годы не было?
А что лично Вы знаете о т. наз. "Голодоморе"?
И очень интересно было бы услышать, почему ИМЕННО несчастные украинцы ИМЕННО "пухли" от голода?
Т.е. Вы считаете что голода в СССР в те годы не было?
актиний
Удален 3/19/2016, 4:18:25 PM
(РазвратНик45 @ 19.03.2016 - время: 13:57)
Ну, татар и фашисты вывозили. Слуги все ж таки. Им-то вы претензий не предъявляете.
Что же касается "вывези татар" - дык, может, ты расскажешь, скока их было там, в осажденном Севастополе? Сколько их партизанило против фашистов, сколько их освобождало Керчь и Симферополь? А в первую оборону сколько их было в Севастополе?
Значит россияне коренное население Крыма. Сначала вывезли всех татар в 44ом , пото заелили русскими. Кстати аналогчное заселение донбаса и восточной Украины произошло после голооора в 33ем когда умерло отголоа порядка 4.000.000 украинцев
Ну, татар и фашисты вывозили. Слуги все ж таки. Им-то вы претензий не предъявляете.
Что же касается "вывези татар" - дык, может, ты расскажешь, скока их было там, в осажденном Севастополе? Сколько их партизанило против фашистов, сколько их освобождало Керчь и Симферополь? А в первую оборону сколько их было в Севастополе?
Свой вариант
Акула пера
3/19/2016, 4:19:59 PM
(ps2000 @ 19.03.2016 - время: 14:16)
(LC Mark @ 19.03.2016 - время: 14:11)
А что лично Вы знаете о т. наз. "Голодоморе"?
И очень интересно было бы услышать, почему ИМЕННО несчастные украинцы ИМЕННО "пухли" от голода? Т.е. Вы считаете что голода в СССР в те годы не было? Это вообще-то РазвратНик45 считает, что голода в СССР не было, а был только в УССР.
К тому-же берет максимальную цифру и ту еще завышает.
По другим оценкам во всем СССР погибло от голода 4 миллиона, а на Украине менее 2-х.
(LC Mark @ 19.03.2016 - время: 14:11)
А что лично Вы знаете о т. наз. "Голодоморе"?
И очень интересно было бы услышать, почему ИМЕННО несчастные украинцы ИМЕННО "пухли" от голода? Т.е. Вы считаете что голода в СССР в те годы не было? Это вообще-то РазвратНик45 считает, что голода в СССР не было, а был только в УССР.
К тому-же берет максимальную цифру и ту еще завышает.
По другим оценкам во всем СССР погибло от голода 4 миллиона, а на Украине менее 2-х.
Sinnerbi
Акула пера
3/19/2016, 4:32:46 PM
(актиний @ 19.03.2016 - время: 14:18)
Что же касается "вывези татар" - дык, может, ты расскажешь, скока их было там, в осажденном Севастополе? Сколько их партизанило против фашистов, сколько их освобождало Керчь и Симферополь? А в первую оборону сколько их было в Севастополе? Сколько татар партизанило известно - 7 человек. Их семьи не были высланы из Крыма. В полицаях же служило 20 000 крымских татар. В преддверии Ялтинской конференции они все и их семьи представляли из себя опору для спец подразделений Абвера по срыву конференции и убийству руководителей стран антигитлеровской коалиции. Можно конечно было поступить не так по азиатски варварски , а так как это делали представители европейской цивилизации немцы. Вашему оппоненту я бы порекомендовал почитать наставления СС и Вермахта по антипартизанским действиям, ну или для краткости посмотреть фильм Элема Климова "Иди и смотри", за основу которого взята повесть Василя Быкова "Каратели". Его европейский подход больше бы устроил?
Что же касается "вывези татар" - дык, может, ты расскажешь, скока их было там, в осажденном Севастополе? Сколько их партизанило против фашистов, сколько их освобождало Керчь и Симферополь? А в первую оборону сколько их было в Севастополе? Сколько татар партизанило известно - 7 человек. Их семьи не были высланы из Крыма. В полицаях же служило 20 000 крымских татар. В преддверии Ялтинской конференции они все и их семьи представляли из себя опору для спец подразделений Абвера по срыву конференции и убийству руководителей стран антигитлеровской коалиции. Можно конечно было поступить не так по азиатски варварски , а так как это делали представители европейской цивилизации немцы. Вашему оппоненту я бы порекомендовал почитать наставления СС и Вермахта по антипартизанским действиям, ну или для краткости посмотреть фильм Элема Климова "Иди и смотри", за основу которого взята повесть Василя Быкова "Каратели". Его европейский подход больше бы устроил?
LC Mark
Удален 3/19/2016, 4:43:11 PM
(ps2000 @ 19.03.2016 - время: 14:16)
Т.е. Вы считаете что голода в СССР в те годы не было? Был голод. Я ещё успел пообщаться со своей прабабушкой (отдельная тема)...
Но РУССКИЕ этот кошмар вынесли ...
А где, кстати, ваши "соображения" на тему, что свидомые пухли и мёрли, обожравшись "схованого" в ямах (просроченного = ядовитого... Ну, типа, от того, которого ПУХНУТ) зерна?
Т.е. Вы считаете что голода в СССР в те годы не было? Был голод. Я ещё успел пообщаться со своей прабабушкой (отдельная тема)...
Но РУССКИЕ этот кошмар вынесли ...
А где, кстати, ваши "соображения" на тему, что свидомые пухли и мёрли, обожравшись "схованого" в ямах (просроченного = ядовитого... Ну, типа, от того, которого ПУХНУТ) зерна?
актиний
Удален 3/19/2016, 5:40:58 PM
(Sinnerbi @ 19.03.2016 - время: 14:32)
(актиний @ 19.03.2016 - время: 14:18)
Что же касается "вывези татар" - дык, может, ты расскажешь, скока их было там, в осажденном Севастополе? Сколько их партизанило против фашистов, сколько их освобождало Керчь и Симферополь? А в первую оборону сколько их было в Севастополе? Сколько татар партизанило известно - 7 человек. Их семьи не были высланы из Крыма. В полицаях же служило 20 000 крымских татар. В преддверии Ялтинской конференции они все и их семьи представляли из себя опору для спец подразделений Абвера по срыву конференции и убийству руководителей стран антигитлеровской коалиции. Можно конечно было поступить не так по азиатски варварски , а так как это делали представители европейской цивилизации немцы. Вашему оппоненту я бы порекомендовал почитать наставления СС и Вермахта по антипартизанским действиям, ну или для краткости посмотреть фильм Элема Климова "Иди и смотри", за основу которого взята повесть Василя Быкова "Каратели". Его европейский подход больше бы устроил? Мне довелось в 2014-ом проходить по Крымскому государственному заповеднику. Решил спустится с Чатыр-Дага и пройти через горы к Научному.
Обратите внимание на слова "местные коллаборационисты". Это именно татары, там кроме них в этих практически горных селах и не жил почти никто в то время.
https://www.backbook.me/photo-489e611618.html
https://www.backbook.me/photo-c98a021f30.html
(актиний @ 19.03.2016 - время: 14:18)
Что же касается "вывези татар" - дык, может, ты расскажешь, скока их было там, в осажденном Севастополе? Сколько их партизанило против фашистов, сколько их освобождало Керчь и Симферополь? А в первую оборону сколько их было в Севастополе? Сколько татар партизанило известно - 7 человек. Их семьи не были высланы из Крыма. В полицаях же служило 20 000 крымских татар. В преддверии Ялтинской конференции они все и их семьи представляли из себя опору для спец подразделений Абвера по срыву конференции и убийству руководителей стран антигитлеровской коалиции. Можно конечно было поступить не так по азиатски варварски , а так как это делали представители европейской цивилизации немцы. Вашему оппоненту я бы порекомендовал почитать наставления СС и Вермахта по антипартизанским действиям, ну или для краткости посмотреть фильм Элема Климова "Иди и смотри", за основу которого взята повесть Василя Быкова "Каратели". Его европейский подход больше бы устроил? Мне довелось в 2014-ом проходить по Крымскому государственному заповеднику. Решил спустится с Чатыр-Дага и пройти через горы к Научному.
Обратите внимание на слова "местные коллаборационисты". Это именно татары, там кроме них в этих практически горных селах и не жил почти никто в то время.
https://www.backbook.me/photo-489e611618.html
https://www.backbook.me/photo-c98a021f30.html
Sinnerbi
Акула пера
3/19/2016, 7:20:24 PM
(актиний @ 19.03.2016 - время: 15:40)
Вот фото такой же могилы в лесах под Севастополем. Там они названы не местные коллаборационисты , а пособники, но речь тоже о них.
Обратите внимание на слова "местные коллаборационисты". Это именно татары, там кроме них в этих практически горных селах и не жил почти никто в то время.
Вот фото такой же могилы в лесах под Севастополем. Там они названы не местные коллаборационисты , а пособники, но речь тоже о них.
актиний
Удален 3/19/2016, 8:15:48 PM
(Sinnerbi @ 19.03.2016 - время: 17:20)
(актиний @ 19.03.2016 - время: 15:40)
Ага, а потом будут вещать про какие-то свои "особые" права.
Когда осажденный Севастополь нужно было защищать - не вспоминали о них почему-то.
(актиний @ 19.03.2016 - время: 15:40)
Обратите внимание на слова "местные коллаборационисты". Это именно татары, там кроме них в этих практически горных селах и не жил почти никто в то время.
Вот фото такой же могилы в лесах под Севастополем. Там они названы не местные коллаборационисты , а пособники, но речь тоже о них.
Ага, а потом будут вещать про какие-то свои "особые" права.
Когда осажденный Севастополь нужно было защищать - не вспоминали о них почему-то.
ps2000
Акула пера
3/19/2016, 9:25:43 PM
(LC Mark @ 19.03.2016 - время: 14:43)
Это Вы о чем?
И какие могут быть мои соображения о том, о чем я не слышал?
А где, кстати, ваши "соображения" на тему, что свидомые пухли и мёрли, обожравшись "схованого" в ямах (просроченного = ядовитого... Ну, типа, от того, которого ПУХНУТ) зерна?
Это Вы о чем?
И какие могут быть мои соображения о том, о чем я не слышал?
Молодой Вулкан
Удален 3/19/2016, 11:18:06 PM
(ps2000 @ 19.03.2016 - время: 12:46)
(ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 23:53)
Да, но не с Судетами больше сравнение напрашивается - а с аншлюсом Австрии.
Там был и референдум, и всеобщая народная поддержка "исторического воссоединения", и введение в связи с этим минимального количества оккупационных войск (последнее наверняка очень понравится пользователю Sinnerbi).
Но есть и разница. Обама, при всей его мягкотелости, не оказался Чемберленом
(ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 23:53)
а нацистскую Германию с Россией вам, значит, интересно сравнивать...
Мне интересен факт присоединения Крыма. И любые сравнения, похожие на это присоединения.
Обидно что похожесть с Германией в этом случае наблюдается.
Да, но не с Судетами больше сравнение напрашивается - а с аншлюсом Австрии.
Там был и референдум, и всеобщая народная поддержка "исторического воссоединения", и введение в связи с этим минимального количества оккупационных войск (последнее наверняка очень понравится пользователю Sinnerbi).
Но есть и разница. Обама, при всей его мягкотелости, не оказался Чемберленом