Крым в составе РФ : 2014-..

ps2000
ps2000
Акула пера
3/18/2016, 8:19:07 PM
(srg2003 @ 18.03.2016 - время: 18:08)
Разница в волеизъявлении народов, в Крыму оно было, в Судетах нет. Судеты присоединились к Германии на основании волеизъявления не населения Судет, а волеизъявления Германии, Италии, Великобритании и Франции.

Т.е., если бы в Судетах провели референдум по этому поводу, Вы считали бы аннексию легитимной?
ps2000
ps2000
Акула пера
3/18/2016, 8:29:33 PM
(dukat @ 18.03.2016 - время: 18:12)
чем отличается ситуация Турция-Кипр, ФРГ-ГДР...?
Гитлер и Чехословакию и Австрию "аннексировал", но до нападения на Польшу к нему особых претензий не было, ни кто Германии войну не объявлял и санкций не вводил, а сам Гитлер считался вполне респектабельным европейским политиком. Кстати перекройкой границ в те годы занималась не только Германия, но и Польша, СССР, Италия, Япония и т.д. и видимо в то время это была обычная практика.

Многим отличается. Но я пытаюсь понять разницу между аннексией Судет, произведенную по просьбе Судетской немецкой партии и присоединением Крыма по просьбе парламента Крыма.
Пока вижу разницу (любезно подсказанную уважаемым srg2003) только в том, что Гитлер не удосужился провести референдум (хотя его результаты скорее всего были бы в пользу Германии, т.к. в Судетах в основном немцы жили)
dukat
dukat
Профессионал
3/18/2016, 8:43:25 PM
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 18:29)
Пока вижу разницу (любезно подсказанную уважаемым srg2003) только в том, что Гитлер не удосужился провести референдум (хотя его результаты скорее всего были бы в пользу Германии, т.к. в Судетах в основном немцы жили)

"Главнюки" того времени (Британская империя) признала Судеты частью Германии, сегодняшние "главнюки" (США) Крым частью России не признают.
ps2000
ps2000
Акула пера
3/18/2016, 9:14:57 PM
(dukat @ 18.03.2016 - время: 18:43)
"Главнюки" того времени (Британская империя) признала Судеты частью Германии, сегодняшние "главнюки" (США) Крым частью России не признают.

Ну и что?
Какое это имеет отношение к самому факту присоединения?
Аngry
Аngry
Удален
3/18/2016, 9:17:13 PM
Часть участников митинга-концерта "Мы вместе" начала уходить сразу после его начала
ОLЕG
ОLЕG
Акула пера
3/18/2016, 9:18:00 PM
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 18:29)
(dukat @ 18.03.2016 - время: 18:12)
чем отличается ситуация Турция-Кипр, ФРГ-ГДР...?
Гитлер и Чехословакию и Австрию "аннексировал", но до нападения на Польшу к нему особых претензий не было, ни кто Германии войну не объявлял и санкций не вводил, а сам Гитлер считался вполне респектабельным европейским политиком. Кстати перекройкой границ в те годы занималась не только Германия, но и Польша, СССР, Италия, Япония и т.д. и видимо в то время это была обычная практика.
Многим отличается. Но я пытаюсь понять разницу между аннексией Судет, произведенную по просьбе Судетской немецкой партии и присоединением Крыма по просьбе парламента Крыма.
Пока вижу разницу (любезно подсказанную уважаемым srg2003) только в том, что Гитлер не удосужился провести референдум (хотя его результаты скорее всего были бы в пользу Германии, т.к. в Судетах в основном немцы жили)

разница в том, что Англия и Франция поддержали "волеизъявления немецкого народа" под руководством Адольфа Гитлера, воссоединиться в одну нацию...
в данном случае Англия, Франция и США выступают против "волеизъявления русского народа" под руководством Владимира Путина...

ну и референдум тогда тоже не мешало бы провести...
LC Mark
LC Mark
Удален
3/18/2016, 9:28:52 PM
(dukat @ 18.03.2016 - время: 18:43)
"Главнюки" того времени (Британская империя) признала Судеты частью Германии, сегодняшние "главнюки" (США) Крым частью России не признают.

Ну, вообще-то там и кровушки немало было пролито...
И нюанс - Крым присоединился к России предварительно побыв немножко независимым.
dukat
dukat
Профессионал
3/18/2016, 10:15:22 PM
(LC Mark @ 18.03.2016 - время: 19:28)
(dukat @ 18.03.2016 - время: 18:43)
"Главнюки" того времени (Британская империя) признала Судеты частью Германии, сегодняшние "главнюки" (США) Крым частью России не признают.
Ну, вообще-то там и кровушки немало было пролито...
И нюанс - Крым присоединился к России предварительно побыв немножко независимым.

А "главнюкам" это безразлично, они руководствуются исключительно своими интересами.
seksemulo
seksemulo
Грандмастер
3/18/2016, 10:28:35 PM
(ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 19:18)
разница в том, что Англия и Франция поддержали "волеизъявления немецкого народа" под руководством Адольфа Гитлера, воссоединиться в одну нацию...
в данном случае Англия, Франция и США выступают против "волеизъявления русского народа" под руководством Владимира Путина...

В ответ на многолетнюю лояльность и сотрудничество с западными странами (проявившуюся прежде всего в том, что Россия поддержала акции Запада в Афганистане, Ираке, Ливии) США устроили крупнейшую пакость в Грузии, затем на Украине в 2004 году. Эти вмешательства и приведение ко власти русофобских правительств никак не были наказаны. Им это так понравилось, что в 2014 повторили на Украине. Я думаю, что на этот раз США получили достойный ответ в виде воссоединения Крыма, и им надо об этом постоянно напоминать, а то они забыли предшествующие события.
Россия исправила свои ошибки в Сирии, не став соучастницей преступлений Запада против законного правительства Сирии.
ps2000
ps2000
Акула пера
3/18/2016, 10:39:58 PM
(ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 19:18)
разница в том, что Англия и Франция поддержали "волеизъявления немецкого народа" под руководством Адольфа Гитлера, воссоединиться в одну нацию...
в данном случае Англия, Франция и США выступают против "волеизъявления русского народа" под руководством Владимира Путина...

ну и референдум тогда тоже не мешало бы провести...

Какое мне дело до Англии и франции? Я пытаюсь увидеть разницу в свершившихся фактах - пока не увидел (кроме факта референдума). Но желание население Судет было - присоединиться к Германии
ps2000
ps2000
Акула пера
3/18/2016, 10:41:46 PM
(LC Mark @ 18.03.2016 - время: 19:28)
Ну, вообще-то там и кровушки немало было пролито...
И нюанс - Крым присоединился к России предварительно побыв немножко независимым.

Где было пролито немало кровушки?
Когда Крым был независимым (до присоединения к России)?
LC Mark
LC Mark
Удален
3/18/2016, 10:52:19 PM
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 20:41)
Где было пролито немало кровушки?
Когда Крым был независимым (до присоединения к России)?

В Судетах, мой йуный друг, в Судетах...
А референдум о присоединении к России крымчане замутили после отделения от территории умалишённых.

Что я Вам как маленькому всё разжёвываю? Учите матчасть и курите форум...

P.S. Кстати, в плане "международной политики" Россия ещё только начинает получать дивиденды от присоединения полуострова...
Я понимаю, это сложно...
Но попробуйте подумать. Если не получится - после выходных разъясню...
dukat
dukat
Профессионал
3/18/2016, 11:09:08 PM
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 20:39)
Какое мне дело до Англии и франции? Я пытаюсь увидеть разницу в свершившихся фактах - пока не увидел (кроме факта референдума). Но желание население Судет было - присоединиться к Германии

Какая разница в том видите вы отличия в свершившихся фактах или нет? К чему вы клоните?
ps2000
ps2000
Акула пера
3/18/2016, 11:11:00 PM
(LC Mark @ 18.03.2016 - время: 20:52)
А референдум о присоединении к России крымчане замутили после отделения от территории умалишённых.

А когда конкретно Крым отделился от Украины? В каких документах это зафиксировано?
Про кровь проливавшуюся в Судетах тоже интересно было бы почитать
ps2000
ps2000
Акула пера
3/18/2016, 11:12:04 PM
(dukat @ 18.03.2016 - время: 21:09)
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 20:39)
Какое мне дело до Англии и франции? Я пытаюсь увидеть разницу в свершившихся фактах - пока не увидел (кроме факта референдума). Но желание население Судет было - присоединиться к Германии
Какая разница в том видите вы отличия в свершившихся фактах или нет? К чему вы клоните?

Просто интересно. В чем разница.
ОLЕG
ОLЕG
Акула пера
3/18/2016, 11:16:17 PM
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:12)
(dukat @ 18.03.2016 - время: 21:09)
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 20:39)
Какое мне дело до Англии и франции? Я пытаюсь увидеть разницу в свершившихся фактах - пока не увидел (кроме факта референдума). Но желание население Судет было - присоединиться к Германии
Какая разница в том видите вы отличия в свершившихся фактах или нет? К чему вы клоните?
Просто интересно. В чем разница.


скажите...вы разницу между нацисткой Германией, образца 1938 года и Россией, образца 2014 года не улавливаете?
скажите просто "да" или "нет".
ps2000
ps2000
Акула пера
3/18/2016, 11:18:15 PM
(ОLЕG @ 18.03.2016 - время: 21:16)
скажите...вы разницу между нацисткой Германией, образца 1938 года и Россией, образца 2014 года не улавливаете?
скажите просто "да" или "нет".

Совсем разные страны. Совсем разный строй.
sapporo1959
sapporo1959
Грандмастер
3/18/2016, 11:19:49 PM
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:11)
А когда конкретно Крым отделился от Украины? В каких документах это зафиксировано?
Про кровь проливавшуюся в Судетах тоже интересно было бы почитать

Кстати документ был четко зафиксирован на заду у Украины когда на выход попросили.Так что ваши терзания слегка не понятны?
dukat
dukat
Профессионал
3/18/2016, 11:21:15 PM
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 21:12)
(dukat @ 18.03.2016 - время: 21:09)
(ps2000 @ 18.03.2016 - время: 20:39)
Какое мне дело до Англии и франции? Я пытаюсь увидеть разницу в свершившихся фактах - пока не увидел (кроме факта референдума). Но желание население Судет было - присоединиться к Германии
Какая разница в том видите вы отличия в свершившихся фактах или нет? К чему вы клоните?
Просто интересно. В чем разница.

Разница с точки зрения чего (кого)?
1. С точки зрения немцев/россиян?
2. С точки зрения Британской империи/США (и их вассалов)?
3. С точки зрения международного права (см. п.2)?
4. С точки зрения Чехословакии/Украины?
и т.д.
ps2000
ps2000
Акула пера
3/18/2016, 11:22:36 PM
(sapporo1959 @ 18.03.2016 - время: 21:19)
Кстати документ был четко зафиксирован на заду у Украины когда на выход попросили.Так что ваши терзания слегка не понятны?

Мне не понятны Ваши слова. Что значит "зафиксирован на заду у Украины"?
Да и не терзаюсь я вовсе 00064.gif