Крым в составе РФ : 2014-..
ps2000
Акула пера
3/13/2016, 6:25:05 PM
(актиний @ 13.03.2016 - время: 16:18)
Кто украл то? Ведь США признало после выявления факта
Кража была, поскольку именно сша ПЕРВЫМИ одобрили и признали.
Кто украл то? Ведь США признало после выявления факта
актиний
Удален 3/13/2016, 6:29:04 PM
От оно как, Михалыч. Признал Косово - признай и Крым, кролег.
Глава самопровозглашённого правительства Украины Арсений Яценюк призывал Россию способствовать отмене референдума о независимости Крыма, называя подобное голосование «нелегитимным». Между тем, в 2007 году в роли министра иностранных дел Украины Яценюк делал диаметрально противоположные заявления, когда речь шла о независимости Косово.
«Российская Федерация должна срочно отменить референдум, который проводится на территории Автономной Республики Крым. Любые разговоры о том, что этот референдум проводит крымская власть, являются ложными. Нет никакой легитимной крымской власти», — цитирует Интерфакс-Украина заявление Яценюка на пресс-конференции в Киеве 9 марта.
Этими словами украинский политик противоречит самому себе. «Проблема Косово очень сложная, но, в любом случае, конечным решением является полный суверенитет. Вопрос в том, как его добиться», — цитировало слова Яценюка по окончании переговоров с косовским президентом Фатмиром Сейдиу в 2007 году агентство ИТАР-ТАСС.
Тогда он высказался за принятие решения по статусу Косово в рамках Совета Безопасности ООН. Позиция США в оценке ситуации в Сербии также была совершенно отличной от той, которую сейчас эта страна занимает по отношению к Крыму.
«Мы призываем Международный суд оставить декларацию о независимости Косово без изменений и либо отказаться комментировать её законность, либо подтвердить, что объявление независимости согласуется с нормами международного права», — заявил в 2009 году Харольд Хонджу Кох, на то время советник госдепартамента США.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/24053
Глава самопровозглашённого правительства Украины Арсений Яценюк призывал Россию способствовать отмене референдума о независимости Крыма, называя подобное голосование «нелегитимным». Между тем, в 2007 году в роли министра иностранных дел Украины Яценюк делал диаметрально противоположные заявления, когда речь шла о независимости Косово.
«Российская Федерация должна срочно отменить референдум, который проводится на территории Автономной Республики Крым. Любые разговоры о том, что этот референдум проводит крымская власть, являются ложными. Нет никакой легитимной крымской власти», — цитирует Интерфакс-Украина заявление Яценюка на пресс-конференции в Киеве 9 марта.
Этими словами украинский политик противоречит самому себе. «Проблема Косово очень сложная, но, в любом случае, конечным решением является полный суверенитет. Вопрос в том, как его добиться», — цитировало слова Яценюка по окончании переговоров с косовским президентом Фатмиром Сейдиу в 2007 году агентство ИТАР-ТАСС.
Тогда он высказался за принятие решения по статусу Косово в рамках Совета Безопасности ООН. Позиция США в оценке ситуации в Сербии также была совершенно отличной от той, которую сейчас эта страна занимает по отношению к Крыму.
«Мы призываем Международный суд оставить декларацию о независимости Косово без изменений и либо отказаться комментировать её законность, либо подтвердить, что объявление независимости согласуется с нормами международного права», — заявил в 2009 году Харольд Хонджу Кох, на то время советник госдепартамента США.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/24053
актиний
Удален 3/13/2016, 6:30:36 PM
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 16:25)
(актиний @ 13.03.2016 - время: 16:18)
Без сша этот факт не состоялся бы. Где там санкции против Косово, срочный сбор Совбеза ООН, введение войск? Так что именно признание и одобрение сша, да еще так, как это было сделано - и есть кража.
(актиний @ 13.03.2016 - время: 16:18)
Кража была, поскольку именно сша ПЕРВЫМИ одобрили и признали.
Кто украл то? Ведь США признало после выявления факта
Без сша этот факт не состоялся бы. Где там санкции против Косово, срочный сбор Совбеза ООН, введение войск? Так что именно признание и одобрение сша, да еще так, как это было сделано - и есть кража.
актиний
Удален 3/13/2016, 6:35:28 PM
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 16:22)
(актиний @ 13.03.2016 - время: 16:15)
Да, абсолютно согласен. В мировой политике это так и работает. Иначе никак.
В штатах взорвали два здания - они в ответку уничтожили сотни тысяч людей в Ираке.
Югославию они бомбили так, как не бомбил ее Гитлер.
Почему я должен быть с этим не согласен, если это реалии нашей жизни?
Что касается Крыма - то прошедшая стадию независимости. Решение было принято легитимным парламентом Крыма. Позже был референдум. Че не нравится-то?
Касательно аналогий - то то, где находится кошелек в данный момент, никак не влияет на сам факт кражи.
(актиний @ 13.03.2016 - время: 16:15)
Косово - законно, и ПОЭТОМУ Крым - законен тоже.
Т.е. Вы согласны с тем, если кто-то грабит и убивает и Вам можно
У Крыма с Косово одна разница - Косово было в Сербии, а сейчас - независимое государство.
Крым был в Украине, а сейчас в России. Не пройдщя стадии независимого государства.
По Вашим аналогиям с кражами - кошелек Косово валяется на земле, а кошелек Крым - в кармане у России
Да, абсолютно согласен. В мировой политике это так и работает. Иначе никак.
В штатах взорвали два здания - они в ответку уничтожили сотни тысяч людей в Ираке.
Югославию они бомбили так, как не бомбил ее Гитлер.
Почему я должен быть с этим не согласен, если это реалии нашей жизни?
Что касается Крыма - то прошедшая стадию независимости. Решение было принято легитимным парламентом Крыма. Позже был референдум. Че не нравится-то?
Касательно аналогий - то то, где находится кошелек в данный момент, никак не влияет на сам факт кражи.
Феофилакт
Грандмастер
3/13/2016, 6:35:31 PM
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 16:22)
С той лишь маленькой разницей,что в Сербии было легитимное правительство,а на Украине не было.
Как не было и важнейших элементов госвласти.
Проведение референдума не предусматривает обязательную стадию независимости. Извините,что вмешиваюсь,но уж больно явно вы искажаете….
Крым был в Украине, а сейчас в России. Не пройдщя стадии независимого государства.
С той лишь маленькой разницей,что в Сербии было легитимное правительство,а на Украине не было.
Как не было и важнейших элементов госвласти.
Проведение референдума не предусматривает обязательную стадию независимости. Извините,что вмешиваюсь,но уж больно явно вы искажаете….
актиний
Удален 3/13/2016, 6:42:26 PM
(Феофилакт @ 13.03.2016 - время: 16:35)
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 16:22)
Я его спросил, КАКАЯ НОРМА МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА позволила Косово независимость.
Выясняется, что никакая. Ибо норма о самоопределении не подходит. Там референдума не было.
Выходит, штаты поддержали незаконное действие. Но если они поддержали одно такое, почему в 2014-ом они не поддержали другое ТАКОЕ ЖЕ?
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 16:22)
Крым был в Украине, а сейчас в России. Не пройдщя стадии независимого государства.
С той лишь маленькой разницей,что в Сербии было легитимное правительство,а на Украине не было.
Как не было и важнейших элементов госвласти.
Проведение референдума не предусматривает обязательную стадию независимости. Извините,что вмешиваюсь,но уж больно явно вы искажаете….
Я его спросил, КАКАЯ НОРМА МЕЖДУНАРОДНОГО ПРАВА позволила Косово независимость.
Выясняется, что никакая. Ибо норма о самоопределении не подходит. Там референдума не было.
Выходит, штаты поддержали незаконное действие. Но если они поддержали одно такое, почему в 2014-ом они не поддержали другое ТАКОЕ ЖЕ?
ps2000
Акула пера
3/13/2016, 6:43:22 PM
(актиний @ 13.03.2016 - время: 16:30)
Признание утери ни в коей мере не говорит о том что была кража
Или Вы считаете Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию - кражами?
Без сша этот факт не состоялся бы. Где там санкции против Косово, срочный сбор Совбеза ООН, введение войск? Так что именно признание и одобрение сша, да еще так, как это было сделано - и есть кража.
Признание утери ни в коей мере не говорит о том что была кража
Или Вы считаете Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию - кражами?
актиний
Удален 3/13/2016, 6:49:17 PM
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 16:43)
(актиний @ 13.03.2016 - время: 16:30)
В данном случае - говорит. Ибо никакой "утери" не было, была кража. Санкционированная штатами. И одобренная ими. Фактически, они ее и совершили.
(актиний @ 13.03.2016 - время: 16:30)
Без сша этот факт не состоялся бы. Где там санкции против Косово, срочный сбор Совбеза ООН, введение войск? Так что именно признание и одобрение сша, да еще так, как это было сделано - и есть кража.
Признание утери ни в коей мере не говорит о том что была кража
В данном случае - говорит. Ибо никакой "утери" не было, была кража. Санкционированная штатами. И одобренная ими. Фактически, они ее и совершили.
Молодой Вулкан
Удален 3/13/2016, 7:22:22 PM
(актиний @ 13.03.2016 - время: 15:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 13.03.2016 - время: 15:33)
(актиний @ 13.03.2016 - время: 15:25)
Крым не был членом ООН на тот момент (собственно, он до сих пор не член ООН), и поэтому права на самоопределение, предусмотренного уставом ООН, у него не было.
(Uno Bono Rogazzo @ 13.03.2016 - время: 15:33)
(актиний @ 13.03.2016 - время: 15:25)
То, что Косово сейчас независимо - вовсе не означает того, что его не украли у Сербии.
Зато то, что Крым сейчас часть территории другого государства, прямо означает то, что его украли у Украины.
Неа, не означает. См. Устав ОНН, статья о самоопределении народов.
В Крыму-то все как раз было четко по Уставу ООН сделано.
Крым не был членом ООН на тот момент (собственно, он до сих пор не член ООН), и поэтому права на самоопределение, предусмотренного уставом ООН, у него не было.
ps2000
Акула пера
3/13/2016, 7:47:09 PM
(актиний @ 13.03.2016 - время: 16:49)
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 16:43)
(актиний @ 13.03.2016 - время: 16:30)
Если можете - дайте определение кражи. По мне - это тайное хищение чужого имущества
Но в целом - понятно. У Вас свое мнение, у меня свое
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 16:43)
(актиний @ 13.03.2016 - время: 16:30)
Без сша этот факт не состоялся бы. Где там санкции против Косово, срочный сбор Совбеза ООН, введение войск? Так что именно признание и одобрение сша, да еще так, как это было сделано - и есть кража.
Признание утери ни в коей мере не говорит о том что была кража
В данном случае - говорит. Ибо никакой "утери" не было, была кража. Санкционированная штатами. И одобренная ими. Фактически, они ее и совершили.
Если можете - дайте определение кражи. По мне - это тайное хищение чужого имущества
Но в целом - понятно. У Вас свое мнение, у меня свое
актиний
Удален 3/14/2016, 4:04:29 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 13.03.2016 - время: 17:22)
(актиний @ 13.03.2016 - время: 15:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 13.03.2016 - время: 15:33)
Украина была членом ООН. Этого достаточно.
Или Крым не признавался частью Украины?
Этак получается, что и Косово не было членом ООН. И никакого права на независимость у него не было.
(актиний @ 13.03.2016 - время: 15:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 13.03.2016 - время: 15:33)
Зато то, что Крым сейчас часть территории другого государства, прямо означает то, что его украли у Украины.
Неа, не означает. См. Устав ОНН, статья о самоопределении народов.
В Крыму-то все как раз было четко по Уставу ООН сделано.
Крым не был членом ООН на тот момент (собственно, он до сих пор не член ООН), и поэтому права на самоопределение, предусмотренного уставом ООН, у него не было.
Украина была членом ООН. Этого достаточно.
Или Крым не признавался частью Украины?
Этак получается, что и Косово не было членом ООН. И никакого права на независимость у него не было.
актиний
Удален 3/14/2016, 4:07:04 AM
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:47)
(актиний @ 13.03.2016 - время: 16:49)
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 16:43)
Ну, не кража а грабеж. Не тайный, а явный. Ограбили Сербию...
Потом, в послевоенной Европе был еще случай кроме Косово. Может, расскажете, при аннексии ГДР ФРГ что, был какой-то референдум? Одно государство в центре Европе за неделю аннексировало другое. И почему-то это все нормально восприняли.
(актиний @ 13.03.2016 - время: 16:49)
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 16:43)
Признание утери ни в коей мере не говорит о том что была кража
В данном случае - говорит. Ибо никакой "утери" не было, была кража. Санкционированная штатами. И одобренная ими. Фактически, они ее и совершили.
Если можете - дайте определение кражи. По мне - это тайное хищение чужого имущества
Но в целом - понятно. У Вас свое мнение, у меня свое
Ну, не кража а грабеж. Не тайный, а явный. Ограбили Сербию...
Потом, в послевоенной Европе был еще случай кроме Косово. Может, расскажете, при аннексии ГДР ФРГ что, был какой-то референдум? Одно государство в центре Европе за неделю аннексировало другое. И почему-то это все нормально восприняли.
Молодой Вулкан
Удален 3/14/2016, 4:31:47 AM
(актиний @ 14.03.2016 - время: 02:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 13.03.2016 - время: 17:22)
(актиний @ 13.03.2016 - время: 15:35)
Значит, у народа Украины и было право решать подобные вопросы, в соответствии с уставом ООН. Где решение Украины об отделении Крыма?
Этак получается, что и Косово не было членом ООН. И никакого права на независимость у него не было.
Право на самоопределение было предоставлено Косову югославским законодательством.
(Uno Bono Rogazzo @ 13.03.2016 - время: 17:22)
(актиний @ 13.03.2016 - время: 15:35)
Неа, не означает. См. Устав ОНН, статья о самоопределении народов.
В Крыму-то все как раз было четко по Уставу ООН сделано.
Крым не был членом ООН на тот момент (собственно, он до сих пор не член ООН), и поэтому права на самоопределение, предусмотренного уставом ООН, у него не было.
Украина была членом ООН.
Значит, у народа Украины и было право решать подобные вопросы, в соответствии с уставом ООН. Где решение Украины об отделении Крыма?
Этак получается, что и Косово не было членом ООН. И никакого права на независимость у него не было.
Право на самоопределение было предоставлено Косову югославским законодательством.
актиний
Удален 3/14/2016, 4:41:10 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 14.03.2016 - время: 02:31)
(актиний @ 14.03.2016 - время: 02:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 13.03.2016 - время: 17:22)
Не значит. У ЛЮБЫХ народов ЛЮБЫХ государств-членов такое право есть.
Или у нас так внезапненько чеченцы имели право на самоопределение? А крымчане уже нет?
Югославия к Косово никакого отношения не имела, посему предоставлять что-либо не могла.
(актиний @ 14.03.2016 - время: 02:04)
(Uno Bono Rogazzo @ 13.03.2016 - время: 17:22)
Крым не был членом ООН на тот момент (собственно, он до сих пор не член ООН), и поэтому права на самоопределение, предусмотренного уставом ООН, у него не было.
Украина была членом ООН.
Значит, у народа Украины и было право решать подобные вопросы, в соответствии с уставом ООН. Где решение Украины об отделении Крыма?
Этак получается, что и Косово не было членом ООН. И никакого права на независимость у него не было.
Право на самоопределение было предоставлено Косову югославским законодательством.
Не значит. У ЛЮБЫХ народов ЛЮБЫХ государств-членов такое право есть.
Или у нас так внезапненько чеченцы имели право на самоопределение? А крымчане уже нет?
Югославия к Косово никакого отношения не имела, посему предоставлять что-либо не могла.
Молодой Вулкан
Удален 3/14/2016, 4:59:06 AM
(актиний @ 14.03.2016 - время: 02:41)
Процитируйте точное положение из Устава ООН, где это сказано.
Или у нас так внезапненько чеченцы имели право на самоопределение?
Конечно, не имели. Кто Вам такую глупость сказал?
Югославия к Косово никакого отношения не имела
Косово вообще-то было частью Югославии...
У ЛЮБЫХ народов ЛЮБЫХ государств-членов такое право есть.
Процитируйте точное положение из Устава ООН, где это сказано.
Или у нас так внезапненько чеченцы имели право на самоопределение?
Конечно, не имели. Кто Вам такую глупость сказал?
Югославия к Косово никакого отношения не имела
Косово вообще-то было частью Югославии...
актиний
Удален 3/14/2016, 5:08:06 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 14.03.2016 - время: 02:59)
(актиний @ 14.03.2016 - время: 02:41)
У нищих слуг нет, сам найдешь. Статья о самоопределении народов.
Конечно, имели. Я помню, радио Свобода в 90-ые именно этим все уши прожужжало.
Тогда это называлось борьбой маленького но очччччень городого народа за свою свободу.
Называлось не кем, абы кем, а самими штатами. Борьбу Донбасса за свободу от Украины они, правда, стесняются называть так, как называли события в Чечне.
Что касается Югославии, то ключевое слово "была". На момент грабежа Сербии Косово было частью Сербии, а не Югославии.
(актиний @ 14.03.2016 - время: 02:41)
У ЛЮБЫХ народов ЛЮБЫХ государств-членов такое право есть.
Процитируйте точное положение из Устава ООН, где это сказано.
Или у нас так внезапненько чеченцы имели право на самоопределение?
Конечно, не имели. Кто Вам такую глупость сказал?
Югославия к Косово никакого отношения не имела
Косово вообще-то было частью Югославии...
У нищих слуг нет, сам найдешь. Статья о самоопределении народов.
Конечно, имели. Я помню, радио Свобода в 90-ые именно этим все уши прожужжало.
Тогда это называлось борьбой маленького но очччччень городого народа за свою свободу.
Называлось не кем, абы кем, а самими штатами. Борьбу Донбасса за свободу от Украины они, правда, стесняются называть так, как называли события в Чечне.
Что касается Югославии, то ключевое слово "была". На момент грабежа Сербии Косово было частью Сербии, а не Югославии.
Молодой Вулкан
Удален 3/14/2016, 5:39:53 AM
(актиний @ 14.03.2016 - время: 03:08)
Дословно звучит так
Организация Объединенных Наций преследует Цели:
Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира;
Никаких слов "любых" здесь нет и близко.
Так что, поскольку Крым в ООН вступить забыл, то эта статья на его народ не распространялась.
Конечно, имели. Я помню, радио Свобода в 90-ые именно этим все уши прожужжало.
Теперь я понял, почему сторонники прогнившего режима так плохо жили в 90-ых и потому ругают их постоянно - вместо того, чтобы найти нормальную работу, они сутками напролёт слушали Радио Свобода
А по существу могу сказать, что Радио Свобода не истина в последней инстанции... оно и ошибиться может))
На момент грабежа Сербии Косово было частью Сербии, а не Югославии.
Конституцию СФРЮ 1974 года при этом сербские деятели забыли отменить. А зря. Именно по ней у косоваров было прописано право на самоопределение. Лоханулись сербы-то. И каждая ошибка имеет свою цену...
Статья о самоопределении народов.
Дословно звучит так
Организация Объединенных Наций преследует Цели:
Развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов, а также принимать другие соответствующие меры для укрепления всеобщего мира;
Никаких слов "любых" здесь нет и близко.
Так что, поскольку Крым в ООН вступить забыл, то эта статья на его народ не распространялась.
Конечно, имели. Я помню, радио Свобода в 90-ые именно этим все уши прожужжало.
Теперь я понял, почему сторонники прогнившего режима так плохо жили в 90-ых и потому ругают их постоянно - вместо того, чтобы найти нормальную работу, они сутками напролёт слушали Радио Свобода
А по существу могу сказать, что Радио Свобода не истина в последней инстанции... оно и ошибиться может))
На момент грабежа Сербии Косово было частью Сербии, а не Югославии.
Конституцию СФРЮ 1974 года при этом сербские деятели забыли отменить. А зря. Именно по ней у косоваров было прописано право на самоопределение. Лоханулись сербы-то. И каждая ошибка имеет свою цену...
Sea Harrier
Грандмастер
3/14/2016, 1:21:52 PM
(sxn3406267613 @ 13.03.2016 - время: 15:29)
На это насрать. Это проблемы не России.
В Мире Крым никто не признаёт российским. Этого мало ?
На это насрать. Это проблемы не России.
Вендал
Акула пера
3/14/2016, 5:30:02 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 14.03.2016 - время: 02:59)
Косово было частью Сербии... Автономная Республика... Это де юре
Де факто -ЦЕНТР Сербской государственности и Сербского Православия...
Косово вообще-то было частью Югославии...
Косово было частью Сербии... Автономная Республика... Это де юре
Де факто -ЦЕНТР Сербской государственности и Сербского Православия...
Sea Harrier
Грандмастер
3/14/2016, 5:37:53 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 13.03.2016 - время: 17:22)
(актиний @ 13.03.2016 - время: 15:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 13.03.2016 - время: 15:33)
Зато то, что Крым сейчас часть территории другого государства, прямо означает то, что его украли у Украины. Неа, не означает. См. Устав ОНН, статья о самоопределении народов.
В Крыму-то все как раз было четко по Уставу ООН сделано. Крым не был членом ООН на тот момент (собственно, он до сих пор не член ООН), и поэтому права на самоопределение, предусмотренного уставом ООН, у него не было. Казахстан, Киргизия, Узбекистан, Азербайджан, Армения, Эстония, Латвия, Литва... они не были членами ООН. СССР жив? Согласно вашему заявлению они НЕ ИМЕЛИИ ПРАВА НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ!!!
(актиний @ 13.03.2016 - время: 15:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 13.03.2016 - время: 15:33)
Зато то, что Крым сейчас часть территории другого государства, прямо означает то, что его украли у Украины. Неа, не означает. См. Устав ОНН, статья о самоопределении народов.
В Крыму-то все как раз было четко по Уставу ООН сделано. Крым не был членом ООН на тот момент (собственно, он до сих пор не член ООН), и поэтому права на самоопределение, предусмотренного уставом ООН, у него не было. Казахстан, Киргизия, Узбекистан, Азербайджан, Армения, Эстония, Латвия, Литва... они не были членами ООН. СССР жив? Согласно вашему заявлению они НЕ ИМЕЛИИ ПРАВА НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ!!!