Кругом враги

Marinw
11/30/2018, 5:20:06 PM
(Sorques @ 30-11-2018 - 14:08)
Стандарты вооружения, это совсем ерунда..нет..
Нам предложили вступать на общих основаниях, а это неприемлемо и в какой то степени даже политически оскорбительно..

Вот это мне не понятно. Чем мы лучше других?
Другое дело, что учитывая ресурс, который мы могли бы внести в НАТО, мы могли бы говорить о каком-то влиянии на принятие решения.
King Candy
11/30/2018, 6:06:12 PM
(Marinw @ 28-11-2018 - 09:54)
(Номер @ 28-11-2018 - 07:15)
Логически мыслить очень хорошо.Кто кроме России считает себя вправе на вооруженное вмешательство( и не важно в форме прямого или добровольческого) во внутренние дела других постсоветских государств?
Пока остановимся на первом пункте.
США и два или три десятка стран осуществили вооруженное вмешательство в Ирак.
США и десяток стран Европы бомбили Сербию. Или бомбовые удары это не вооруженное вмешательство?.
Десяток европейских стран при поддержке США бомбили Ливию. Или это тоже не считается вооруженным вмешательством?
А действия Саудовской Аравии в Йемене это не вооруженное вмешательство.
Выходит всем можно

Когда РФ-ия станет такой же богатой и независимой страной как США - пусть хоть оббомбится...


Насрать на "оббомбленных" - главное, что СЕЙЧАС (да и при СССР) постоянная военная агрессия России очень больно била и бьет по кошельку и животу россиян


В США обыватель не замечает проделок своего государства - напротив, захватываются ценные ресурсы, нефть, минералы, навязывается "бумажный" доллар как средство расчета по всему Миру




А что добивается Россия своей вооруженной агрессией ?


Санкций и нищеты для своего населения ?
King Candy
11/30/2018, 6:08:01 PM
нынешняя Россия - это не грабитель, набивающий свои карманы засчет тех кого грабит


Нифига... Нынешняя Россия - это хулиган, задирающийся ко всем и получающий по морде


Сомнительная польза от такого поведения
Mamont
11/30/2018, 6:17:43 PM
(King Candy @ 30-11-2018 - 16:08)
нынешняя Россия - это не грабитель, набивающий свои карманы засчет тех кого грабит


Нифига... Нынешняя Россия - это хулиган, задирающийся ко всем и получающий по морде


Сомнительная польза от такого поведения

Например?
Номер
11/30/2018, 6:21:35 PM
(КэпНемо @ 30-11-2018 - 10:24)
вы лучше документами докажите этот самый контуитет

Не мучайте Сергея.Не докажет.Этот вопрос я думал ему знаком, так как он причастен к законотворческой деятельности.Но видимо немного другой профиль.Депутаты несколько раз поднимали этот вопрос на уровне запросов и в комитетах. Большевики отказались практически сразу от этой идеи.А признание современной России себя юридическим потомком Российской империей оказалось дело рискованным и не только по долгам, но и территориально.От вопросов по Выборгу и Сахалину до множества иных подводных камней.Поэтому , если что-то и признавалось, то частично. Типа знака доброй воли.Но юридически Россия никогда не заявляла о себе как продолжателе Российской империи.То есть ни правопреемства ,ни контуитета между Российской империей и современной Россией НЕТ,
Челенджер
11/30/2018, 6:27:00 PM
(Misha56 @ 30-11-2018 - 05:57)
(Marinw @ 30-11-2018 - 05:44)
(Misha56 @ 30-11-2018 - 03:59)
Не против кого, а для чего.

Союз создавался для взаимной обороны от любого агрессора.
Ключевого слов Любого.
Просто пропагандистам из СССР было удобно показывать своим гражданам что все ополчились против миролюбивого СССР.
Однако смешно, что самый большой агрессор находится в этой организации
А вам не смешно, что агрессором его считают только в РФ?
И все соседи опасаются агрессии со стороны РФ?

10 независимый авианесущих групп в аккурат для обороны нужны. Пять прикрывают с Запада, 5 с Востока. Ещё пара эсминцев на дне в засаде стоят.

У "островных" государств уровень агрессии зашкаливает. Видимо есть надежда отсидется в случае заварушки. Что Англия, что Штаты.
Антироссийский клон-28
11/30/2018, 8:14:42 PM
(Marinw @ 30-11-2018 - 13:51)
(Misha56 @ 30-11-2018 - 08:53)
Американцы и союзники ушли, и сократили количество помощи.
Китай и СССР продолжили помогать ДРВ.
В 75м коммунисты нарушили соглашение и атаковали южный Вьетнам.
Всего Югу помогало ~34 страны, кто-то как и США войсками, кто то техникой и деньгами.
Северу, помогали деньгами снабжением ~ 6 стран из них войсками войсками, Китай. СССР, и Камбоджа.
Спасибо! История Вьетнама интересна в этот период.
Но получается так. - США помогали одной из сторон гражданской войны.
И поэтому помощь США в этом конфликте это благо.
Помощь РФ Асаду это агрессия.
Все становится на свои места

В данном случае, как и в Корее США в соответствии с ранее взятыми на себя обязательствами помогали обороняющейся стороне, а СССР нападающей.
Что есть благо вы решите сами для себя .
Антироссийский клон-28
11/30/2018, 8:20:56 PM
(Челенджер @ 30-11-2018 - 16:27)
10 независимый авианесущих групп в аккурат для обороны нужны. Пять прикрывают с Запада, 5 с Востока. Ещё пара эсминцев на дне в засаде стоят.

У "островных" государств уровень агрессии зашкаливает. Видимо есть надежда отсидется в случае заварушки. Что Англия, что Штаты.

1. Оборонятся на до на дальних подступах, а не на подступах к столице.
2. В НАТО входят страны находящиеся в различных частях света, и согласно уставу, помощь оказывается всем.
3. Где вы достали ваш глобус?
Marinw
11/30/2018, 10:37:49 PM
В окружении врагов: что ждет Россию на встрече

На саммите G20 в Аргентине главы государств обсудят три главные проблемы ближайшего десятилетия: рынок труда, инвестиции в инфраструктуру и продовольственную безопасность. Но запомнится саммит скорее совсем иным: несостоявшейся встречей президентов США и РФ и упущенной возможностью договориться о снятии торговых барьеров. Председательствующая в «Группе двадцати» Аргентина предложила обсудить на саммите в Буэнос-Айресе три проблемы, которые будут определять экономическое развитие на ближайшие 10 лет. Это будущее рынка труда, инвестиции в инфраструктуру и продовольственную безопасность. Считается, что это те три столпа, которые необходимы для достижения справедливого и устойчивого порядка в глобальном масштабе.

https://finance.rambler.ru/economics/413553...nt=news&updated

Видимо, я была права, начиная тему - Не любят нас, и очень давно, начиная с времен Ивана Грозного
Номер
11/30/2018, 10:42:38 PM
(Marinw @ 30-11-2018 - 20:37)

Видимо, я была права, начиная тему - Не любят нас, и очень давно, начиная с времен Ивана Грозного

А чем мы таким обладаем, чтобы вызывать столь нежное чувство?)))Нефть и газ можно покупать и у Саудовской Аравии и у Катара...Без любви, а по расчёту.В долларах)))
RDR
12/1/2018, 12:20:37 AM
Почему кто-то кого-то должен любить? Сколько стран любят Америку? А сколько ненавидят? Думается, что Америку ненавидят больше стран, чем ненавидят Россию. И Германию не любят. И Францию, и Японию. Большинство стран гребет только под себя. Идет большая игра в неантогонистических стратегиях. Но если группа стран объединяется для получения одностороннего преимущества над остальными игроками, то антогонизмы неизбежны. Это в азартных играх сговоры отнесены к жульничеству, а в мире, который тоже играет в деньги, жульё стало нормой. Но есть и иные формы "жульничества". Например, игрок с неограниченным материальным ресурсом. Т.е. - игрок, которого разорить невозможно по правилам игры. От этого его игровые стратегии трудно просчитываются, и не смотря на его регулярные проигрыши, он редко пасует и часто блефует. Он заставляет сговорившихся жуликов ошибаться. В целом этот игрок он проигрывает. Но не может проиграться, так как у него слишком много богатства. А оно - чужое богатство не дает жуликам спокойно уснуть. Вот и злятся, интригуют, меняют правила игры. Но то, что они жулики, ясно всем остальным рядовым игрокам.
Sorques
12/1/2018, 1:23:25 AM
(Marinw @ 30-11-2018 - 15:20)
Вот это мне не понятно. Чем мы лучше других?
Другое дело, что учитывая ресурс, который мы могли бы внести в НАТО, мы могли бы говорить о каком-то влиянии на принятие решения.

С учетом того, что НАТО тогда бы становилось единственной серьезной силой на планете и менялась бы вся его конструкция, то вполне можно было бы сделать другую схему вхождения..Но оно нам вряд-ли нужно, это возврат в царской политике коллективной игры, а СССР привык принимать решения самостоятельно и вопреки..начались бы проблемы во внутренней политике, ибо советофилы не простили бы отсутствие привычной конфронтации..
Макс0883
12/1/2018, 1:56:12 AM
(Marinw @ 28-11-2018 - 06:30)
В теме «Провокация» было очень много высказываний о том, что Россия очень нехорошая страна и ее все не любят.
Захотелось разобраться - почему.
Ну США и Запад понятно – у них свои корыстные интересы.
А вот Грузия, Украина, прибалтийские страны и Польша с ними открыто кричат о том, что Россия вот-вот на них набросится.
Почему?
С Польшей понятно – это отрыжка проклятого царизма. Раздел Польши и несколько неудачных восстаний, подавленных царскими властями, если будут искусственно подогреваться, то «хвороста» хватит еще на тысячу лет для разжигания костра ненависти.

Если мыслить логически, то не могу понять, что даст РФ захват той же Грузии, Украины или прибалтийских стран. Одни проблемы (как говорят и ежу понятно), но руководству этих стран, кажется не понятно. Хотя нельзя сказать, что там у власти тупые люди. Они очень умные и понимают, что своё искусственное опасение российской угрозой можно выгодно продать США и Западу. У них ведь нет других источников существования.
И тут становится понятно, что чем беднее страна, тем больше она производит экспортного товара – ненависти к России.
Или я ошибаюсь?

Россия не собирается никого захватывать. Зачем еЙ это нужно? Территорий у нас и своих хватает. Россия пойдет туда только в одном случае, если это будет угрожать непосредственно ее безопасности. Например приход туда блока НАТО. И это будет означать тогда одно - война. И в этом случае нельзя будет исключить и ядерную в том числе.
Макс0883
12/1/2018, 2:07:57 AM
(Marinw @ 29-11-2018 - 03:09)
(sxn_3278951818 @ 28-11-2018 - 22:25)
Зачем Вам это "понимание"? С ним Вам будет гораздо тежелее жить, так как стыдно будет. Не парьтесь, воспринимайте картину мира по Россия 24. Всё так и есть, вы самые лучшие, никогда ни на кого не нападали, не убивали, не травили, ну и тп. Пишите и дальше про гражданскую войну в Украине и агрессию США против сербов. И Ассад хороший. Уж в чем, а в Сирии каждый россиянин - Эксперт. Как и по Украине. Это удобно и Скрепно, Вас не обозвут либералкой, вы будете в большинстве... Ну, в смысле, а стаде.
Недавно читала воспоминания одного эсэсовца (не запомнила фамилию автора). Он пишет, что в каждом украинском селе, в которое он входил, жители ему говорили - Дайте нам оружие, мы русских без Вас разобьём". Это было уже нена Западной Украине.
А относительно Асада.
Выбор был не велик, либо Асад либо ИГ
Что бы выбрали Вы?
Там все просто. Интересы американского, а если быть точным то англо-сакского бизнеса, в авангарде которого всегда стоит Пентагон. И больше ничего.



(sxn_3278951818 @ 29-11-2018 - 11:17)
(Marinw @ 29-11-2018 - 03:09)
(sxn_3278951818 @ 28-11-2018 - 22:25)
Зачем Вам это "понимание"? С ним Вам будет гораздо тежелее жить, так как стыдно будет. Не парьтесь, воспринимайте картину мира по Россия 24. Всё так и есть, вы самые лучшие, никогда ни на кого не нападали, не убивали, не травили, ну и тп. Пишите и дальше про гражданскую войну в Украине и агрессию США против сербов. И Ассад хороший. Уж в чем, а в Сирии каждый россиянин - Эксперт. Как и по Украине. Это удобно и Скрепно, Вас не обозвут либералкой, вы будете в большинстве... Ну, в смысле, а стаде.
1. Недавно читала воспоминания одного эсэсовца (не запомнила фамилию автора). Он пишет, что в каждом украинском селе, в которое он входил, жители ему говорили - Дайте нам оружие, мы русских без Вас разобьём". Это было уже нена Западной Украине.

2. А относительно Асада.
Выбор был не велик, либо Асад либо ИГ
Что бы выбрали Вы?
1) и опять таки , почему украинцы встречали с такими словами ССовца ? Не задумывались ? Ведь в СССР всё хорошо было с крестьянами, всё правильно с ними делали коммунисты в те годы ( 20-30года).

2) ....либо нефть уйдёт в чужие руки. А Вы не задумывались, что заварушка в Сирии вовсе не из-за ИГ или "хорошего дядьки Ассада" ? Может это просто бизнес-интерес был.
Почему Вы не подумаете на тему : "А почему в ИГ больше всего русских?"
скрытый текст

Может это тоже ваш "проэкт" , почему Вы над этим н задумываетесь и не пробываете анализировать уже свершившиеся факты ?
Кстати, а что Вы лично знаете про Ассада, что выбор поставлен именно тамим образом? Так категорично.. Вы сирийка ? Вы разбираетесь в жизни сирийцев ? Я думаю, что нет, не разбираетесь...." Но осуждаю!" (С)
Правильно мыслишь. В Сирии причина войны - НЕФТЬ и ГАЗ. Именно поэтому здесь США. Именно поэтому ИГИЛ. И Асад всем мешает. Но за Сирию Россия будет умирать, и Запад сломает здесь зубы, потому что свержение Асада - это есть война с Россией. И по-другому не будет.
Номер
12/1/2018, 2:23:30 AM
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 00:20)
Но за Сирию Россия будет умирать

Зачем это Россия будет делать? Потому что там нефть и газ? 00025.gif
Sorques
12/1/2018, 2:31:31 AM
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 00:07)
Там все просто. Интересы американского, а если быть точным то англо-сакского бизнеса, в авангарде которого всегда стоит Пентагон. И больше ничего.

Бррр..вы сами себе противоречите..если интересы бизнеса, то Пентагон просто их обсуживает..
Это военное министерство, а не корпорация..
Но ВПК, это 20 век, сейчас они на вторых ролях, если судить по капитализации и доходам..
Там по нынешним временам копеечный бизнес..
Sorques
12/1/2018, 2:32:53 AM
Макс0883 Три поста подряд, это мультипостинг.Исправьте до двух.
Макс0883
12/1/2018, 2:36:03 AM
(Номер @ 01-12-2018 - 00:23)
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 00:20)
Но за Сирию Россия будет умирать
Зачем это Россия будет делать? Потому что там нефть и газ? 00025.gif

Потому что через Сирию Запад пытается задвинуть Россию от этого бизнеса. Пустить напрямую в Европу газ из Катара через территорию Сирии. Сирия для России - стратегическая точка. И чтобы осуществить свою мечту, Западу придется воевать с Россией. Ничего другого не будет. Но чтобы этого не произошло, англо-саксы и придумали Украину, Грузию и Прибалтику. Их руками Запад и пытается решать свою проблему.
Sorques
12/1/2018, 2:36:28 AM
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 00:20)
. В Сирии причина войны - НЕФТЬ и ГАЗ.

Каким образом, там Нефть и Газ?
Трубопровод в Европу, который нам не нужен? Так его могут сделать через Египет, Турцию дороже, но не принципиально..
Номер
12/1/2018, 2:41:31 AM
(Sorques @ 01-12-2018 - 00:36)
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 00:20)
. В Сирии причина войны - НЕФТЬ и ГАЗ.
Каким образом, там Нефть и Газ?
Трубопровод в Европу, который нам не нужен? Так его могут сделать через Египет, Турцию дороже, но не принципиально..
Есть в Сирии небольшие месторождения.Наши олигархи рассчитывают.Прока для россиян не будет никакого.Но Макс0883 прав в части проекта прокладки газопровода из Катара через Сирию....Только пока он собирается умертвить ради борьбы с этим проектом Россию уже возникают альтернативные варианты.Только что Израиль приступил к строительству газопровода в Европу с одного из очень крупных месторождений....По такой логике теперь России надо умереть еще и там...