Кругом враги

(Макс0883 @ 01-12-2018 - 23:23)
. Китай тоже постепенно превращается в СУПЕРДЕРЖАВУ. И с ним придется считаться и США и России.
С Китаем уже давно считаются и Россия и США.Это уже супердержава,Вы немножко отстали от реалий.

(ps2000 @ 01-12-2018 - 20:41)
(Marinw @ 01-12-2018 - 20:29)
(ps2000 @ 01-12-2018 - 19:37)
Думаете - кусок США присоединит, а другой кусок - Китай? Естественно.
Только Китай объявит это своей провинцией, а США могут создать марионеточное государство Вам не кажется, что Вы категориями 19 века мыслите
Как Вы себе представляете захват этих территорий? Операция по типу крымской - или как-то по другому?
Примерно так.
Как только центральная власть окажется слаба, то Китай спокойно займет территорию до Байкала. И тогда северные области окажутся отрезанными от центра и с радостью примут сначала "помощь США", а потом и их предложения

(Marinw @ 02-12-2018 - 05:37)
Примерно так.
Как только центральная власть окажется слаба, то Китай спокойно займет территорию до Байкала. И тогда северные области окажутся отрезанными от центра и с радостью примут сначала "помощь США", а потом и их предложения

Китай спокойно займет территорию до Байкала

Россия спокойно займет территории Украины, Белоруссии и Молдавии. А потом Китай выдавит на прежнее месчто.

(yellowfox @ 02-12-2018 - 11:24)

Россия спокойно займет территории Украины, Белоруссии и Молдавии. Зачем?Экспорт разрухи будем усиливать?Может своими проблемами займёмся...А уж потом будем других спасать ,привлекая высоким качеством жизни?Ничего занимать не придётся.Будем сидеть вальяжно и выбирать из толпы желающих, кого принять, а кого послать...


Сейчас в России около 100 млн. га неиспользуемых сельскохозяйственных земель.
В 1990 году таких земель было меньше 9 млн. га.
Мы точно уверены, что вся эта огромная страна нам нужна и что мы хорошо осваиваем ее территорию?(с)

(Sorques @ 02-12-2018 - 03:28)
(Sinnerbi @ 01-12-2018 - 22:33)
. Нечто похожее изначально было и на дальнем востоке. Так что интервентов то изначально пригласили большевики. Нет, это несколько мелких эпизодов, а именно интервенцию по борьбе с большевиками, организовали белые лидеры..причем в разных регионах она осуществлялись по договоренности с местным командованием, а не из единого центра..
Согласитесь напоминает анекдот: прапорщик - крокодилы не летают, солдатик - а товарищ полковник сказал, что летают, прапорщик - ну если летают, то низэнько, низэнько.
Вот силы интервентов высадившиеся в Одессе:
26 ноября первый английский миноносец появился на рейде Одесского порта. Позднее здесь появились французские и греческие корабли. 29 ноября в Одессу, где ещё находился сильный гарнизон австро-немецких войск, пришёл эшелон сербских войск (800 человек), а через два дня — польские легионеры (1000 человек). 2 декабря в Одессу прибыл французский линейный корабль «Мирабо». 7-10 декабря в Одесском порту высадилась французская дивизия с артиллерией (до 3 тысяч человек)
Теперь смотрим , а что было на севере России.
Весь контингент включал:
Британскую флотилию из двадцати кораблей, включая два авианосца.
Около 5000 солдат армии США
14 батальонов стран Британского содружества (Канадская бригада и австралийская пехота)
2000 французов (колонисты и инженеры)
1000 британско-сербских и польских стрелков, которые должны были оказать помощь войскам адмирала Колчака и соединиться с союзниками в Сибири (Чехословацкий легион возле Котласа).
Британская авиация, в том числе самолёты Fairey Campania, гидросамолёты Sopwith Baby и один истребитель Sopwith Camel.

Вам не кажется, что всё наоборот - это интервенция на юге была относительно небольшой десантной операцией.

(ps2000 @ 01-12-2018 - 20:28)
(PARAND @ 01-12-2018 - 20:12)
НЕ хочу говорить ,а то обидишься!!! Почему уважаемый Misha56 должен обидеться, если Вы ему расскажите о существовании России в период крестовых походов, объясните - зачем Россия посягала на польские, шведские, немецкие и прочие территории и что Александр с армиями в Европе делал, пытаясь Наполеона разбить
У меня такое ощущение что вы не патриот своей земли ,а натуральный пербежчик....или как раньше говорили переметнулся)))))

(Sorques @ 01-12-2018 - 21:28)
(PARAND @ 01-12-2018 - 19:45)
.Не надо мне исторических документов ваших я их и без вас читал!Да и привести фактов могу много.... Я знаю, вы знатный фактолюб..
Мне интересно какого хрена было делать 5 апреля 1242 году Ливонскому ордену на Новгородской и Псковской земле?Где и Александр Невский дал им жару ?Обычное дело..В Пскове произошел переворот во власти, одна группировка прогнала местного князя, тот нанял несколько десятков рыцарей и вместе с ними и своими людьми пошел на Псков..
Затем рыцари решили заодно и отомстить за набеги новгородцев на ливонских фермеров и пошли разбираться с Новгородом..это один из тысяч эпизодов средневекового бытия, где все друг на друга периодически нападали..
Вы постоянно переводите серьезные исторические события связанные с победой нашего народа в какие то фейковые дрязги местного значения...вас что раздражает когда наши предки побеждали иноземных захватчиков?Если да?То тогда все....понятно ....

(PARAND @ 02-12-2018 - 14:11)
(ps2000 @ 01-12-2018 - 20:28)
(PARAND @ 01-12-2018 - 20:12)
НЕ хочу говорить ,а то обидишься!!! Почему уважаемый Misha56 должен обидеться, если Вы ему расскажите о существовании России в период крестовых походов, объясните - зачем Россия посягала на польские, шведские, немецкие и прочие территории и что Александр с армиями в Европе делал, пытаясь Наполеона разбить У меня такое ощущение что вы не патриот своей земли ,а натуральный пербежчик....или как раньше говорили переметнулся)))))
А у меня такое ощущение что историю России вы учили весьма избирательно пропуская неприятные для вас моменты.

(PARAND @ 02-12-2018 - 14:17)
(Sorques @ 01-12-2018 - 21:28)
(PARAND @ 01-12-2018 - 19:45)
.Не надо мне исторических документов ваших я их и без вас читал!Да и привести фактов могу много.... Я знаю, вы знатный фактолюб..
Мне интересно какого хрена было делать 5 апреля 1242 году Ливонскому ордену на Новгородской и Псковской земле?Где и Александр Невский дал им жару ?Обычное дело..В Пскове произошел переворот во власти, одна группировка прогнала местного князя, тот нанял несколько десятков рыцарей и вместе с ними и своими людьми пошел на Псков..
Затем рыцари решили заодно и отомстить за набеги новгородцев на ливонских фермеров и пошли разбираться с Новгородом..это один из тысяч эпизодов средневекового бытия, где все друг на друга периодически нападали.. Вы постоянно переводите серьезные исторические события связанные с победой нашего народа в какие то фейковые дрязги местного значения...вас что раздражает когда наши предки побеждали иноземных захватчиков?Если да?То тогда все....понятно ....
Скорее сказанное вами, в первую очередь относится к вам.
Сколько тех рыцарей было, не расскажите?

(PARAND @ 02-12-2018 - 14:17)
Вы постоянно переводите серьезные исторические события связанные с победой нашего народа в какие то фейковые дрязги местного значения...вас что раздражает когда наши предки побеждали иноземных захватчиков?Если да?То тогда все....понятно .... Вы видимо нерусский и учили историю России в Сен-Диего, поэтому все что не укладывается в знания полученные в этом калифорнийском городе, вызывает у вас когнитивный диссонанс..
Что не так? Где фейк?
Новгородцы сделали своими данниками эстов и прочие языческие прибалтийские народы, орден их также стали доить, возник конфликт интересов, новгородцы стали нападать на ливонские замки и поселения, для устрашения и грабежа...обычное явление в средние века.. Мстислав Удатный, слышали о таком князе? Он много раз ходил в ливонские земли и вполне удачно отжимал неплохую добычу..
Что в этом плохого? Я горжусь такими действиями, а вы наверное иностранец поэтому и раздражаетесь от побед моих предков..

PARAND, вы по существу, двух слов не можете сказать, а только флудите, раздавая ярлыки пользователям..
Обсуждайте только написанное, а не их авторов, если не умеете, то не пишите вообще..
Хорошо поняли?

(Marinw @ 02-12-2018 - 06:37)
(ps2000 @ 01-12-2018 - 20:41)
(Marinw @ 01-12-2018 - 20:29)
Естественно.
Только Китай объявит это своей провинцией, а США могут создать марионеточное государство Вам не кажется, что Вы категориями 19 века мыслите
Как Вы себе представляете захват этих территорий? Операция по типу крымской - или как-то по другому? Примерно так.
Как только центральная власть окажется слаба, то Китай спокойно займет территорию до Байкала. И тогда северные области окажутся отрезанными от центра и с радостью примут сначала "помощь США", а потом и их предложения
Если примерно так, то получается, что народ этого хочет. Как в Крыму.
Хочет американских и китайских ништяков, как в Крыму хотели российских пенсий

(PARAND @ 02-12-2018 - 14:11)
(ps2000 @ 01-12-2018 - 20:28)
(PARAND @ 01-12-2018 - 20:12)
НЕ хочу говорить ,а то обидишься!!! Почему уважаемый Misha56 должен обидеться, если Вы ему расскажите о существовании России в период крестовых походов, объясните - зачем Россия посягала на польские, шведские, немецкие и прочие территории и что Александр с армиями в Европе делал, пытаясь Наполеона разбить У меня такое ощущение что вы не патриот своей земли ,а натуральный пербежчик....или как раньше говорили переметнулся)))))
Ну я не знаток Ваших ощущений
На вопрос, по своему обыкновению стесняетесь ответить

(Sorques @ 02-12-2018 - 16:44)
(PARAND @ 02-12-2018 - 14:17)
Вы постоянно переводите серьезные исторические события связанные с победой нашего народа в какие то фейковые дрязги местного значения...вас что раздражает когда наши предки побеждали иноземных захватчиков?Если да?То тогда все....понятно .... Вы видимо нерусский и учили историю России в Сен-Диего, поэтому все что не укладывается в знания полученные в этом калифорнийском городе, вызывает у вас когнитивный диссонанс..
Что не так? Где фейк?
Новгородцы сделали своими данниками эстов и прочие языческие прибалтийские народы, орден их также стали доить, возник конфликт интересов, новгородцы стали нападать на ливонские замки и поселения, для устрашения и грабежа...обычное явление в средние века.. Мстислав Удатный, слышали о таком князе? Он много раз ходил в ливонские земли и вполне удачно отжимал неплохую добычу..
Что в этом плохого? Я горжусь такими действиями, а вы наверное иностранец поэтому и раздражаетесь от побед моих предков..

PARAND, вы по существу, двух слов не можете сказать, а только флудите, раздавая ярлыки пользователям..
Обсуждайте только написанное, а не их авторов, если не умеете, то не пишите вообще..
Хорошо поняли?
Я не когда флудом не занимался и просто не понимаю как так можно поливать постоянно грязью свою родину,выискивать только негатив,страну где ты родился ....откуда такая ненависть тех кто это делает?
А по поводу двух слов я вам не Виктор и пасквили не пишу на всю страницу....как он это может!
Я пишу всегда кратко и только по теме ....
А че это вы зациклились только на новгородцах?
По моему там и другие темы были по поводу Карла и Наполеона да и что делали европейцы в Крыму?По моему мы на Швецию не ходили,на Англию десант не сбрасывали?Да и на Японские острова не высаживались хотя они уже и карты нарисовали чтоб забрать у нас земли по самый Байкал?

(Misha56 @ 02-12-2018 - 15:13)
(PARAND @ 02-12-2018 - 14:11)
(ps2000 @ 01-12-2018 - 20:28)
Почему уважаемый Misha56 должен обидеться, если Вы ему расскажите о существовании России в период крестовых походов, объясните - зачем Россия посягала на польские, шведские, немецкие и прочие территории и что Александр с армиями в Европе делал, пытаясь Наполеона разбить У меня такое ощущение что вы не патриот своей земли ,а натуральный пербежчик....или как раньше говорили переметнулся))))) А у меня такое ощущение что историю России вы учили весьма избирательно пропуская неприятные для вас моменты.
Ну по моему последние двести лет или чуть больше мы ни на кого не нападали,а если и гуляли по Европе то по просьбе некоторых европейских же государств?И сделав свое союзническое дело уходили назад в свои земли!Правда потом наши же союзники нас жестко предавали))))


"В 1796 году Северная Италия была оккупирована французскими войсками под руководством бригадного генерала Наполеона Бонапарта. Он разгромил австрийские войска и также захватил Ионический архипелаг. Австрия не смогла продолжить боевые действия и подписала с французами мирный договор. Французы начали перекраивать захваченные земли, создавая новые республики, которые были от них зависимы. В 1798 году, продолжая наращивать свои военные успехи, Франция нанесла удар по британским владениям на Ближнем Востоке. Все это послужило ускорением для создания нового антифранцузского блока. В него вошли Великобритания, Австрия, Неаполитанское королевство, Россия и Османская империя. В соответствии с договором, заключенным с Великобританией, Российская империя имела следующую цель: «действительнейшими мерами положить предел успехам французского оружия и распространению правил анархических; принудить Францию войти в прежние границы и тем восстановить в Европе прочный мир и политическое равновесие"

И это вы считаете захватнической войной?

И так же мы следуя союзническому долгу с дури в 1914году пошли выручать Австро-Венгрию,Францию и Англию..и потом жестко поплатились потерей земель и как таковой России...И кто выиграл да конечно вы западники наварив на этом барыши!И так всегда было и сейчас то же!!!

(PARAND @ 02-12-2018 - 20:11)
Ну по моему последние двести лет или чуть больше мы ни на кого не нападали,а если и гуляли по Европе то по просьбе некоторых европейских же государств?И сделав свое союзническое дело уходили назад в свои земли!Правда потом наши же союзники нас жестко предавали))))


"В 1796 году Северная Италия была оккупирована французскими войсками под руководством бригадного генерала Наполеона Бонапарта. Он разгромил австрийские войска и также захватил Ионический архипелаг. Австрия не смогла продолжить боевые действия и подписала с французами мирный договор. Французы начали перекраивать захваченные земли, создавая новые республики, которые были от них зависимы. В 1798 году, продолжая наращивать свои военные успехи, Франция нанесла удар по британским владениям на Ближнем Востоке. Все это послужило ускорением для создания нового антифранцузского блока. В него вошли Великобритания, Австрия, Неаполитанское королевство, Россия и Османская империя. В соответствии с договором, заключенным с Великобританией, Российская империя имела следующую цель: «действительнейшими мерами положить предел успехам французского оружия и распространению правил анархических; принудить Францию войти в прежние границы и тем восстановить в Европе прочный мир и политическое равновесие"

И это вы считаете захватнической войной?

И так же мы следуя союзническому долгу с дури в 1914году пошли выручать Австро-Венгрию,Францию и Англию..и потом жестко поплатились потерей земель и как таковой России...И кто выиграл да конечно вы западники наварив на этом барыши!И так всегда было и сейчас то же!!!
я вас умоляю, урежьте пафос, кто там вас предал? 1914 году вообще то пошли сербов братушек православных пошли защищать, а вовсе не англичан с французами, а про австро-венгрию вообще не понятно было, вы из параллельной реальности? это многое объясняет

(PARAND @ 02-12-2018 - 20:11)
Ну по моему последние двести лет или чуть больше мы ни на кого не нападали,а если и гуляли по Европе то по просьбе некоторых европейских же государств?И сделав свое союзническое дело уходили назад в свои земли!Правда потом наши же союзники нас жестко предавали))))


"В 1796 году Северная Италия была оккупирована французскими войсками под руководством бригадного генерала Наполеона Бонапарта. Он разгромил австрийские войска и также захватил Ионический архипелаг. Австрия не смогла продолжить боевые действия и подписала с французами мирный договор. Французы начали перекраивать захваченные земли, создавая новые республики, которые были от них зависимы. В 1798 году, продолжая наращивать свои военные успехи, Франция нанесла удар по британским владениям на Ближнем Востоке. Все это послужило ускорением для создания нового антифранцузского блока. В него вошли Великобритания, Австрия, Неаполитанское королевство, Россия и Османская империя. В соответствии с договором, заключенным с Великобританией, Российская империя имела следующую цель: «действительнейшими мерами положить предел успехам французского оружия и распространению правил анархических; принудить Францию войти в прежние границы и тем восстановить в Европе прочный мир и политическое равновесие"

И это вы считаете захватнической войной?

И так же мы следуя союзническому долгу с дури в 1914году пошли выручать Австро-Венгрию,Францию и Англию..и потом жестко поплатились потерей земель и как таковой России...И кто выиграл да конечно вы западники наварив на этом барыши!И так всегда было и сейчас то же!!!
Складывается впечатление, что у Вас действительно напряги с историей нашей Родины.
На Финляндию кто напал? По Вашему заявлению "последние двести лет или чуть больше мы ни на кого не нападали"

И какие союзнические отношения с Австро-Венгрией странно звучат, которую, по Вашему выражению "мы следуя союзническому долгу с дури в 1914 году пошли выручать"


И не понятно, если мы, по просьбе кого-то - на кого-то нападаем - это нападением не считается

(Номер @ 01-12-2018 - 19:03)
(mjo @ 01-12-2018 - 18:46)
(Номер @ 01-12-2018 - 17:08)
Если мобилизационная периода Сталина - то так....Но в начале 60-ых начала пробуксовывать и отставать...Тогда Косыгин предложил комплекс реформ...Из комплекса взяли кусочек ( ввели понятие прибыли)... А если в период Сталина понятия прибыли в мобилизационной экономике еще не было, то как вообще можно оценивать ее критериями лучше - хуже? Динамикой ВВП.
Если говорить об экономической эффективности ( а мы именно о ней говорим, как я думаю), то динамика не входит в критерии эффективности. Почитайте об этом здесь.
Цена индустриализации была непомерной! И если в первые годы пятилетки промышленность росла на 23%, то в 1933 г. - всего на 5,5%.

(PARAND @ 02-12-2018 - 19:56)
(Sorques @ 02-12-2018 - 16:44)
(PARAND @ 02-12-2018 - 14:17)
Вы постоянно переводите серьезные исторические события связанные с победой нашего народа в какие то фейковые дрязги местного значения...вас что раздражает когда наши предки побеждали иноземных захватчиков?Если да?То тогда все....понятно .... Вы видимо нерусский и учили историю России в Сен-Диего, поэтому все что не укладывается в знания полученные в этом калифорнийском городе, вызывает у вас когнитивный диссонанс..
Что не так? Где фейк?
Новгородцы сделали своими данниками эстов и прочие языческие прибалтийские народы, орден их также стали доить, возник конфликт интересов, новгородцы стали нападать на ливонские замки и поселения, для устрашения и грабежа...обычное явление в средние века.. Мстислав Удатный, слышали о таком князе? Он много раз ходил в ливонские земли и вполне удачно отжимал неплохую добычу..
Что в этом плохого? Я горжусь такими действиями, а вы наверное иностранец поэтому и раздражаетесь от побед моих предков..

PARAND, вы по существу, двух слов не можете сказать, а только флудите, раздавая ярлыки пользователям..
Обсуждайте только написанное, а не их авторов, если не умеете, то не пишите вообще..
Хорошо поняли? Я не когда флудом не занимался и просто не понимаю как так можно поливать постоянно грязью свою родину,выискивать только негатив,страну где ты родился ....откуда такая ненависть тех кто это делает?
А по поводу двух слов я вам не Виктор и пасквили не пишу на всю страницу....как он это может!
Я пишу всегда кратко и только по теме ....
А че это вы зациклились только на новгородцах?
По моему там и другие темы были по поводу Карла и Наполеона да и что делали европейцы в Крыму?По моему мы на Швецию не ходили,на Англию десант не сбрасывали?Да и на Японские острова не высаживались хотя они уже и карты нарисовали чтоб забрать у нас земли по самый Байкал?
На Швецию ходили и не один раз, что собственно Россия делала в Крыму и по какому праву его тогда прикарманила вы тоже не задумывались?
А европейцы были союзниками Турции, у которой Россия и увела Крым и был крымский хан был вассалом Султана.
Ну а кто и какие карты рисовал, этого вы не знаете.

(mjo @ 02-12-2018 - 20:53)
И если в первые годы пятилетки промышленность росла на 23%, то в 1933 г. - всего на 5,5%.
это так называемый эффект низкой базы

(PARAND @ 02-12-2018 - 19:56)
Я не когда флудом не занимался и просто не понимаю как так можно поливать постоянно грязью свою родину,выискивать только негатив,страну где ты родился ....откуда такая ненависть тех кто это делает?
А по поводу двух слов я вам не Виктор и пасквили не пишу на всю страницу....как он это может!
Я пишу всегда кратко и только по теме ....
А че это вы зациклились только на новгородцах? :
Большая часть ваших постов, это флуд и обсуждение личностей пользователей, если я не выношу вам предупреждения, то это не означает, что вы пишите в ином ключе..

А че это вы зациклились только на новгородцах?
Почему зациклился? Если бы писал про 16 век и завоевание Астраханского ханства, то был бы зацикл на нем?
По моему там и другие темы были по поводу Карла и Наполеона да и что делали европейцы в Крыму?
Война с Карлом и Швецией при Петре, началась по инициативе Северного союза, к которому Россия, находясь в мире с Швецией, присоеденилась, чтобы присоединить некоторое территории, которые были очень нужны..если очень нужно, то это святое дело, а шведы бяки, ибо стали в ответ воевать..

По моему мы на Швецию не ходили
Финляндия к нам после референдума присоеденилась? Нет, после сделки Наполеоном и отжима ее у Швеции..Наполеон кстати дал добро на окуппацию и присоединение всей Швеции..
Это все вы можете прочитать в советских школьных учебниках, по Русско-шведской войне 1808-1809...
Про карты и десант, не очень понял..

Только все это позетив про Россию, которым до 1917 гордились..