Кругом враги

ps2000
12/1/2018, 9:37:40 PM
(Marinw @ 01-12-2018 - 19:32)
У меня больше опасения, как бы Китай и США не поделили наш Дальний Восток и Сибирь.
Им там двоим места хватит

Думаете - кусок США присоединит, а другой кусок - Китай?
PARAND
12/1/2018, 9:45:07 PM
(Sorques @ 28-11-2018 - 21:39)
(PARAND @ 28-11-2018 - 20:49)
Да нас ненавидел запад всегда если взять и почитать историю...
До 1917 года? Вроде проблем не было, как таких текстов от сановников и государей..на протяжении 300 лет, в основном все войны велись в коалиции с другими европейским странами..
Вы дайте почитать тексты написанные до 1917, про такую любую конфронтацию..
Все это противостояние началось после войны капитализма с социализмом, а мы сейчас разгребаем ее наследие и во многом его заложники..

Паранд, для вас немного исторических документов..


Sorgues.....Не надо мне исторических документов ваших я их и без вас читал!Да и привести фактов могу много....
Мне интересно какого хрена было делать 5 апреля 1242 году Ливонскому ордену на Новгородской и Псковской земле?Где и Александр Невский дал им жару ?
А че притащились на нашу землю поляки пока Минин и Пожарский их не прогнали?
А какого хрена шведы притащились к нам во главе с Карлом пока опять Петр не прогнал их?
А че делала Европа в Черном море напав на наш Севастополь где получила жесткий отпор хотя мы там и проиграли но эта европейская орава и спугалась дальше идти по нашей территории... 00058.gif
Ну и далее вспомним Наполеона,Гитлера....
Ну и еще десанты Антанты в Архангельске, на дальнем востоке,в Петропаловск-Камчатский?Попытки захватить наши земли!И много еще можно продолжать....
КэпНемо
12/1/2018, 9:47:23 PM
(Marinw @ 01-12-2018 - 19:32)
(Номер @ 01-12-2018 - 17:08)
.И первый кто выйграет от развала России будет Китай.Пока в США пальцем тычим - с востока крадутся реальные будущие хозяева земель русских.И в этом зарулили совсем не туда.
У меня больше опасения, как бы Китай и США не поделили наш Дальний Восток и Сибирь.
Им там двоим места хватит

США против усиления Китая и ничего с ними делить не собирается
PARAND
12/1/2018, 9:48:59 PM
(Marinw @ 01-12-2018 - 19:32)
(Номер @ 01-12-2018 - 17:08)
.И первый кто выйграет от развала России будет Китай.Пока в США пальцем тычим - с востока крадутся реальные будущие хозяева земель русских.И в этом зарулили совсем не туда.
У меня больше опасения, как бы Китай и США не поделили наш Дальний Восток и Сибирь.
Им там двоим места хватит

А Китай коварная держава я об этом уже говорил в другой теме!Вот недавно они присоединились к санкциям Америки против нас не выдавать деньги в их банках...И это наши друзья ,единомышленники?Да сдадут они нас мгновенно потому что они видят что творится в нашей коррупционной стране!На фиг мы им нужны...
ps2000
12/1/2018, 9:52:26 PM
(PARAND @ 01-12-2018 - 19:48)
И это наши друзья ,единомышленники?

Вы на полном серьезе считаете Китай нашими друзьями и единомышленниками?
В чем это единомыслие и дружба заключаются?
Хотя все Ваши слова говорят от том, что никакой дружбы и единомыслия нет.
Антироссийский клон-28
12/1/2018, 10:02:58 PM
(PARAND @ 01-12-2018 - 19:45)
Sorgues.....Не надо мне исторических документов ваших я их и без вас читал!Да и привести фактов могу много....
Мне интересно какого хрена было делать 5 апреля 1242 году Ливонскому ордену на Новгородской и Псковской земле?Где и Александр Невский дал им жару ?
А че притащились на нашу землю поляки пока Минин и Пожарский их не прогнали?
А какого хрена шведы притащились к нам во главе с Карлом пока опять Петр не прогнал их?
А че делала Европа в Черном море напав на наш Севастополь где получила жесткий отпор хотя мы там и проиграли но эта европейская орава и спугалась дальше идти по нашей территории... 00058.gif
Ну и далее вспомним Наполеона,Гитлера....
Ну и еще десанты Антанты в Архангельске, на дальнем востоке,в Петропаловск-Камчатский?Попытки захватить наши земли!И много еще можно продолжать....
Ну фактов то вы не приводите.
А на ваши вопросы тоже можно задать много вопросов.
Но хватит и двух.
1. Вы карту расширения России видели?
2. Какого хрена она лезла на все эти территории, включая Польские, Шведские, Немецкие, и какого хрена Император Александр бегал за Наполеоном по всей европе и без конца задирал его не смоття на то что каждый раз был бит. т.д.

П.С.
Запомните 2 простые истины.
а. Псков и Новгород на момент вторжения Крестоносцев, не были Россией, ибо России тогда не было.
б. До того как стать вашей землёй ваша земля была ещё чей то, просто ваши предки её обили, и вполне возможно истребили первое население.
PARAND
12/1/2018, 10:08:50 PM
(ps2000 @ 01-12-2018 - 19:52)
(PARAND @ 01-12-2018 - 19:48)
И это наши друзья ,единомышленники?
Вы на полном серьезе считаете Китай нашими друзьями и единомышленниками?
В чем это единомыслие и дружба заключаются?
Хотя все Ваши слова говорят от том, что никакой дружбы и единомыслия нет.
А я и никогда и не считал их своими друзьями после того как они коварно напали на наших пограничников на острове Даманском!Так коварно поступить со страной которая освободила их от японцев которые и не считали их за людей...Cтрана которая помогла поднять их экономику после разрухи ,да и многое другое?И так подло поступить...
PARAND
12/1/2018, 10:12:05 PM
(Misha56 @ 01-12-2018 - 20:02)
(PARAND @ 01-12-2018 - 19:45)
Sorgues.....Не надо мне исторических документов ваших я их и без вас читал!Да и привести фактов могу много....
Мне интересно какого хрена было делать 5 апреля 1242 году Ливонскому ордену на Новгородской и Псковской земле?Где и Александр Невский дал им жару ?
А че притащились на нашу землю поляки пока Минин и Пожарский их не прогнали?
А какого хрена шведы притащились к нам во главе с Карлом пока опять Петр не прогнал их?
А че делала Европа в Черном море напав на наш Севастополь где получила жесткий отпор хотя мы там и проиграли но эта европейская орава и спугалась дальше идти по нашей территории... 00058.gif
Ну и далее вспомним Наполеона,Гитлера....
Ну и еще десанты Антанты в Архангельске, на дальнем востоке,в Петропаловск-Камчатский?Попытки захватить наши земли!И много еще можно продолжать....
Ну фактов то вы не приводите.
А на ваши вопросы тоже можно задать много вопросов.
Но хватит и двух.
1. Вы карту расширения России видели?
2. Какого хрена она лезла на все эти территории, включая Польские, Шведские, Немецкие, и какого хрена Император Александр бегал за Наполеоном по всей европе и без конца задирал его не смоття на то что каждый раз был бит. т.д.

П.С.
Запомните 2 простые истины.
а. Псков и Новгород на момент вторжения Крестоносцев, не были Россией, ибо России тогда не было.

Ну я бы на твоем месте помолчал бы в тряпочку gun_rifle.gif
НЕ хочу говорить ,а то обидишься!!! 00058.gif
ps2000
12/1/2018, 10:20:49 PM
(PARAND @ 01-12-2018 - 20:08)
А я и никогда и не считал их своими друзьями после того как они коварно напали на наших пограничников на острове Даманском!Так коварно поступить со страной которая освободила их от японцев которые и не считали их за людей...Cтрана которая помогла поднять их экономику после разрухи ,да и многое другое?И так подло поступить...

Просто не понял Вашего вопроса - "И это наши друзья ,единомышленники?"
Кто китайцев считает нашими друзьями и единомышленниками
ps2000
12/1/2018, 10:28:45 PM
(PARAND @ 01-12-2018 - 20:12)
НЕ хочу говорить ,а то обидишься!!! 00058.gif

Почему уважаемый Misha56 должен обидеться, если Вы ему расскажите о существовании России в период крестовых походов, объясните - зачем Россия посягала на польские, шведские, немецкие и прочие территории и что Александр с армиями в Европе делал, пытаясь Наполеона разбить
Marinw
12/1/2018, 10:29:14 PM
(ps2000 @ 01-12-2018 - 19:37)
(Marinw @ 01-12-2018 - 19:32)
У меня больше опасения, как бы Китай и США не поделили наш Дальний Восток и Сибирь.
Им там двоим места хватит
Думаете - кусок США присоединит, а другой кусок - Китай?

Естественно.
Только Китай объявит это своей провинцией, а США могут создать марионеточное государство
ps2000
12/1/2018, 10:41:40 PM
(Marinw @ 01-12-2018 - 20:29)
(ps2000 @ 01-12-2018 - 19:37)
(Marinw @ 01-12-2018 - 19:32)
У меня больше опасения, как бы Китай и США не поделили наш Дальний Восток и Сибирь.
Им там двоим места хватит
Думаете - кусок США присоединит, а другой кусок - Китай?
Естественно.
Только Китай объявит это своей провинцией, а США могут создать марионеточное государство

Вам не кажется, что Вы категориями 19 века мыслите 00058.gif
Как Вы себе представляете захват этих территорий? Операция по типу крымской - или как-то по другому?
Sorques
12/1/2018, 11:28:18 PM
(PARAND @ 01-12-2018 - 19:45)
.Не надо мне исторических документов ваших я их и без вас читал!Да и привести фактов могу много....

Я знаю, вы знатный фактолюб.. 00003.gif

Мне интересно какого хрена было делать 5 апреля 1242 году Ливонскому ордену на Новгородской и Псковской земле?Где и Александр Невский дал им жару ?

Обычное дело..В Пскове произошел переворот во власти, одна группировка прогнала местного князя, тот нанял несколько десятков рыцарей и вместе с ними и своими людьми пошел на Псков..
Затем рыцари решили заодно и отомстить за набеги новгородцев на ливонских фермеров и пошли разбираться с Новгородом..это один из тысяч эпизодов средневекового бытия, где все друг на друга периодически нападали..
А че притащились на нашу землю поляки пока Минин и Пожарский их не прогнали?

Это было участие иностранных войск, в гражданской войне..

Ну и еще десанты Антанты в Архангельске, на дальнем востоке,в Петропаловск-Камчатский?Попытки захватить наши земли!И много еще можно продолжать....

Это не попытка захватить земли, а помощь союзников по просьбе одной из сторон гражданской войны, которую иностранцы считали более законной, чем ваших большевиков..никаких попыток, захватить какие то там территории не ставилось, а только помочь уничтожить большевитскую чуму..
ВСЕ "десанты" были согласованы с белыми правительствами..
Но так как АНТАНТА воевать не хотела, как и посылать значительные силы, то это была фикция, а не помощь в уничтожении большевизма..Или предательство..
Mamont
12/2/2018, 12:09:52 AM
(Sorques @ 01-12-2018 - 21:28)
Это не попытка захватить земли, а помощь союзников по просьбе одной из сторон гражданской войны, которую иностранцы считали более законной, чем ваших большевиков..никаких попыток, захватить какие то там территории не ставилось, а только помочь уничтожить большевитскую чуму..

Ну да, Турция, Япония, Румыния земли захватить не желали.

ВСЕ "десанты" были согласованы с белыми правительствами..

Аха, уж эти народу и России точно добра желали, может за свои привилегии и пр. ништяки грызлись.


Но так как АНТАНТА воевать не хотела, как и посылать значительные силы, то это была фикция, а не помощь в уничтожении большевизма..Или предательство..

Да плевать им на всё , кроме свох интересов.
Sinnerbi
12/2/2018, 12:33:36 AM
(Sorques @ 01-12-2018 - 21:28)
Это не попытка захватить земли, а помощь союзников по просьбе одной из сторон гражданской войны, которую иностранцы считали более законной, чем ваших большевиков..никаких попыток, захватить какие то там территории не ставилось, а только помочь уничтожить большевитскую чуму..
ВСЕ "десанты" были согласованы с белыми правительствами..
Но так как АНТАНТА воевать не хотела, как и посылать значительные силы, то это была фикция, а не помощь в уничтожении большевизма..Или предательство..

Мдяяя... Как вы умудрились сохранить эту веру в цивилизованный и просвещенный Запад? Это ж в конце перестройки еще катило, но сейчас, когда столько инфы...
Аксенов А. Н. Установление советской власти и борьба с интервентами в Архангельской губернии: Автореферат диссертации на соискание ученой степени к.и.н.
После Великой Октябрьской социалистической революции во главе Мурманского Совдепа оказались троцкисты. Предатели из Мурманского Совдепа пошли на разрыв с Советским правительством и на сотрудничество с иностранными империалистами, которые направили в Мурманск свои войска. Такое положение в Мурманске продолжало оставаться до разгрома иностранной интервенции». И ещё: «Во главе Мурманского Совдепа стоял троцкист Юрьев, находившийся на службе у американских и английских разведок. В марте 1918 года руководство Мурманского Совдепа пошло на открытое соглашение с американскими, английскими и французскими империалистами, заключив с ними так называемое «Словесное соглашение». Это «соглашение» поставило Мурманский Совдеп в непосредственную зависимость от иностранного империализма. Как только было заключено «Словесное соглашение», на территорию Мурманска были высажены иностранные войска.

Как видите из текста, написано сие в махровые времена ВКПб. На самом деле просто большевики, находясь «между германской наковальней и союзной кувалдой», пытались использовать союзников для обороны Мурмана и Мурманской железной дороги от атак белофиннов. Позиция лавирования между немцами и союзниками была позицией отнюдь не одного Троцкого, но в целом разделялось центральной советской властью и тем же Лениным. Нечто похожее изначально было и на дальнем востоке. Так что интервентов то изначально пригласили большевики.
Макс0883
12/2/2018, 1:23:49 AM
(PARAND @ 01-12-2018 - 19:48)
(Marinw @ 01-12-2018 - 19:32)
(Номер @ 01-12-2018 - 17:08)
.И первый кто выйграет от развала России будет Китай.Пока в США пальцем тычим - с востока крадутся реальные будущие хозяева земель русских.И в этом зарулили совсем не туда.
У меня больше опасения, как бы Китай и США не поделили наш Дальний Восток и Сибирь.
Им там двоим места хватит
А Китай коварная держава я об этом уже говорил в другой теме!Вот недавно они присоединились к санкциям Америки против нас не выдавать деньги в их банках...И это наши друзья ,единомышленники?Да сдадут они нас мгновенно потому что они видят что творится в нашей коррупционной стране!На фиг мы им нужны...

В ГЕОПОЛИТИКЕ друзей не бывает. Здесь все руководствуются лишь сугубо своими национальными интересами. Китай тоже постепенно превращается в СУПЕРДЕРЖАВУ. И с ним придется считаться и США и России.
Антироссийский клон-28
12/2/2018, 5:09:24 AM
(Sinnerbi @ 01-12-2018 - 22:33)
Мдяяя... Как вы умудрились сохранить эту веру в цивилизованный и просвещенный Запад? Это ж в конце перестройки еще катило, но сейчас, когда столько инфы...
Аксенов А. Н. Установление советской власти и борьба с интервентами в Архангельской губернии: Автореферат диссертации на соискание ученой степени к.и.н.
После Великой Октябрьской социалистической революции во главе Мурманского Совдепа оказались троцкисты. Предатели из Мурманского Совдепа пошли на разрыв с Советским правительством и на сотрудничество с иностранными империалистами, которые направили в Мурманск свои войска. Такое положение в Мурманске продолжало оставаться до разгрома иностранной интервенции». И ещё: «Во главе Мурманского Совдепа стоял троцкист Юрьев, находившийся на службе у американских и английских разведок. В марте 1918 года руководство Мурманского Совдепа пошло на открытое соглашение с американскими, английскими и французскими империалистами, заключив с ними так называемое «Словесное соглашение». Это «соглашение» поставило Мурманский Совдеп в непосредственную зависимость от иностранного империализма. Как только было заключено «Словесное соглашение», на территорию Мурманска были высажены иностранные войска.

Как видите из текста, написано сие в махровые времена ВКПб. На самом деле просто большевики, находясь «между германской наковальней и союзной кувалдой», пытались использовать союзников для обороны Мурмана и Мурманской железной дороги от атак белофиннов. Позиция лавирования между немцами и союзниками была позицией отнюдь не одного Троцкого, но в целом разделялось центральной советской властью и тем же Лениным. Нечто похожее изначально было и на дальнем востоке. Так что интервентов то изначально пригласили большевики.

Какой удар по любителям большеников.
Sorques
12/2/2018, 5:28:51 AM
(Sinnerbi @ 01-12-2018 - 22:33)
. Нечто похожее изначально было и на дальнем востоке. Так что интервентов то изначально пригласили большевики.

Нет, это несколько мелких эпизодов, а именно интервенцию по борьбе с большевиками, организовали белые лидеры..причем в разных регионах она осуществлялись по договоренности с местным командованием, а не из единого центра..
Sorques
12/2/2018, 5:33:21 AM
(Mamont @ 01-12-2018 - 22:09)
Да плевать им на всё , кроме свох интересов.

Всем на все плевать, это нормально, но были обещания и договоренности, на которые рассчитывали, а их не выполнили, речь об этом..
Причем на банальном уровне, с поставками вооружения и боеприпасов, за которые были уплачены реальные деньги..
мыслитель 111
12/2/2018, 5:53:15 AM
(Sorques @ 01-12-2018 - 18:37)
Русские никогда не понимали язык силы. Ни о чем..это набор каких то лозунгов..На пути какого конкретно бизнеса, стояла Россия? Назовите.
До 1917, таких текстов не было, ибо Россия участвовала в коалиционных войнах..За 300 одна война с европейской коалицией..все..кстати остальное в основном вместе с Британией..

А мне почему-то кажется,что Россия до сих пор экономически обслуживает англо-саксов,учитывая то обстоятельство,что денежные ресурсы направляются именно в Великобританию и США.А там эти деньги используются в интересах местного капитала.Причём зачастую очень даже эффективно.