Кругом враги
Макс0883
Специалист
12/1/2018, 6:28:45 PM
(Номер @ 01-12-2018 - 16:20)
(Marinw @ 01-12-2018 - 15:59)
Не надо было поддерживать Украину, начиная с 1991 года В истории нет сослагательного наклонения ибо прошлое не изменить. Но в принципе согласен.Не умеешь играть - не садись за рояль.Той же историей доказано, что помогать эффективно мы не умеем.Ни себе ,ни людям...Кстати, вчера была годовщина начала сталинских бомбардировок Хельсинки...Сценарий той беды практически калька того, что мы сотворили в Украине.И логика такая же : нам захотелось расширить и подвинуть СВОИ границы. С финнами другая история совсем была. Завоевывать их никто и не собирался. Сталин просил лично Маннергейма отодвинуть границу на 200 км от Ленинграда в свете надвигающейся неизбежной войны с нацистской Германией. При тех границах немцы через два - три дня были бы уже в Ленинграде. Сталин предлагал взамен даже Карелию целиком отдать. Маннергейм наотрез отказался и не оставил Сталину по сути выбора. Границу необходимо было отодвигать всеми возможными способами. Что и было в итоге сделано.
(Marinw @ 01-12-2018 - 15:59)
Не надо было поддерживать Украину, начиная с 1991 года В истории нет сослагательного наклонения ибо прошлое не изменить. Но в принципе согласен.Не умеешь играть - не садись за рояль.Той же историей доказано, что помогать эффективно мы не умеем.Ни себе ,ни людям...Кстати, вчера была годовщина начала сталинских бомбардировок Хельсинки...Сценарий той беды практически калька того, что мы сотворили в Украине.И логика такая же : нам захотелось расширить и подвинуть СВОИ границы. С финнами другая история совсем была. Завоевывать их никто и не собирался. Сталин просил лично Маннергейма отодвинуть границу на 200 км от Ленинграда в свете надвигающейся неизбежной войны с нацистской Германией. При тех границах немцы через два - три дня были бы уже в Ленинграде. Сталин предлагал взамен даже Карелию целиком отдать. Маннергейм наотрез отказался и не оставил Сталину по сути выбора. Границу необходимо было отодвигать всеми возможными способами. Что и было в итоге сделано.
Номер
Удален 12/1/2018, 6:33:57 PM
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 16:28)
Границу необходимо было отодвигать всеми возможными способами. Что и было в итоге сделано. Я же и написал ДЕ ЖА ВЮ.Цель оправдывает средства...А потом удивляемся отношением к себе...Мы ж сторонники мира....Но, если мирно отдавать не хотят....Придумаем "демократическую республику финляндия" и окажем ей помощь..."Гуманитарную", как ДНР и ЛНР....Ну и исконно русские земли под шумок вернём...С референдумами под оккупацией....Как Прибалтику или Крым.А можем силами спецназа под прикрытием легенды о народе какому-нибудь Амину прямо в его президентском дворце дырок в голове настрелять.
Границу необходимо было отодвигать всеми возможными способами. Что и было в итоге сделано. Я же и написал ДЕ ЖА ВЮ.Цель оправдывает средства...А потом удивляемся отношением к себе...Мы ж сторонники мира....Но, если мирно отдавать не хотят....Придумаем "демократическую республику финляндия" и окажем ей помощь..."Гуманитарную", как ДНР и ЛНР....Ну и исконно русские земли под шумок вернём...С референдумами под оккупацией....Как Прибалтику или Крым.А можем силами спецназа под прикрытием легенды о народе какому-нибудь Амину прямо в его президентском дворце дырок в голове настрелять.
Marinw
Акула пера
12/1/2018, 6:36:37 PM
(Номер @ 01-12-2018 - 16:33)
С Прибалтикой совсем другая история чем с Крымом. А так действовать в отношении Крыма нас вынудили США и западная Европа
..Мы ж сторонники мира....Но, если мирно отдавать не хотят....Придумаем "демократическую республику финляндия" и окажем ей помощь..."Гуманитарную", как ДНР и ЛНР....Ну и исконно русские земли под шумок вернём...С референдумами под оккупацией....Как Прибалтику или Крым.
С Прибалтикой совсем другая история чем с Крымом. А так действовать в отношении Крыма нас вынудили США и западная Европа
Макс0883
Специалист
12/1/2018, 6:39:19 PM
(Sorques @ 01-12-2018 - 01:46)
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 01:20)
именно поэтому Россию нигде и не любят, потому что она всегда стоит на пути интересов бизнеса англо-саксов. Если в Европе бизнес за здоровую и честную конкуренцию всегда, то с англо-саксами не так. У них Пентагон частенько протаривает дорогу бизнесу. А с русскими это не прокатывает. Русские никогда не понимали язык силы.
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 01:20)
а Вы считаете,что России следует сдаться и отступить на радость англо-саксам? Нас и так везде теснят. Уверен, этого не будет.
Политика в 21 веке, хотя и намного раньше также..это продолжение бизнеса..выгодно-не выгодно..я у вас спрашивал в чем выгода, вы ушли от ответа, ибо нефтепровод не есть суть проблемы..
Где теснят, в каких сегментах экономики?
именно поэтому Россию нигде и не любят, потому что она всегда стоит на пути интересов бизнеса англо-саксов. Если в Европе бизнес за здоровую и честную конкуренцию всегда, то с англо-саксами не так. У них Пентагон частенько протаривает дорогу бизнесу. А с русскими это не прокатывает. Русские никогда не понимали язык силы.
Номер
Удален 12/1/2018, 6:39:24 PM
(Marinw @ 01-12-2018 - 16:36)
Тыкать пальцем в Америку с криком "Держи вора!" - это такая же наша сакральная традиция, как и подготовка к похоронам доллара...
А так действовать в отношении Крыма нас вынудили США и западная Европа
Тыкать пальцем в Америку с криком "Держи вора!" - это такая же наша сакральная традиция, как и подготовка к похоронам доллара...
Номер
Удален 12/1/2018, 6:41:56 PM
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 16:39)
именно поэтому Россию нигде и не любят, потому что она всегда стоит на пути интересов бизнеса англо-саксов. Если в Европе бизнес за здоровую и честную конкуренцию всегда, то с англо-саксами не так. У них Пентагон частенько протаривает дорогу бизнесу. А с русскими это не прокатывает. Русские никогда не понимали язык силы. Почти соглашусь...Потому что англо-саксы исторически не лучше нас...И кто больше кому пакостей наделал еще вопрос....Но я не склонен подлость одних оправдывать подлостью других...
Да и англосаксов принципы колониализма и империализма сильно изменились....Вокруг них люди начинают жить свободней и обеспеченней...А мы застряли в 18-19 веке....Вот и шарахаются от нас как от прокажённых.Даже ближайшие союзники морщатся, ворчат, но терпят от безвыходности.Те же англо-саксы предложат альтернативу зависимости от России - и побегут вприпрыжку от нас и Белоруссия и Казахстан.И причина не в них....Надо бы нам к зеркалу почаще подходить, чтобы увидеть виноватого)))
именно поэтому Россию нигде и не любят, потому что она всегда стоит на пути интересов бизнеса англо-саксов. Если в Европе бизнес за здоровую и честную конкуренцию всегда, то с англо-саксами не так. У них Пентагон частенько протаривает дорогу бизнесу. А с русскими это не прокатывает. Русские никогда не понимали язык силы. Почти соглашусь...Потому что англо-саксы исторически не лучше нас...И кто больше кому пакостей наделал еще вопрос....Но я не склонен подлость одних оправдывать подлостью других...
Да и англосаксов принципы колониализма и империализма сильно изменились....Вокруг них люди начинают жить свободней и обеспеченней...А мы застряли в 18-19 веке....Вот и шарахаются от нас как от прокажённых.Даже ближайшие союзники морщатся, ворчат, но терпят от безвыходности.Те же англо-саксы предложат альтернативу зависимости от России - и побегут вприпрыжку от нас и Белоруссия и Казахстан.И причина не в них....Надо бы нам к зеркалу почаще подходить, чтобы увидеть виноватого)))
Макс0883
Специалист
12/1/2018, 6:43:20 PM
(Номер @ 01-12-2018 - 16:33)
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 16:28)
У России нет желания возвращать эти земли себе и никогда не было. Иначе бы давным давно их присоединили бы. Они нам нужны именно в Украине, в противовес Западенцам со своей идеологией.Они там нужны.
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 16:28)
Границу необходимо было отодвигать всеми возможными способами. Что и было в итоге сделано.
Я же и написал ДЕ ЖА ВЮ.Цель оправдывает средства...А потом удивляемся отношением к себе...Мы ж сторонники мира....Но, если мирно отдавать не хотят....Придумаем "демократическую республику финляндия" и окажем ей помощь..."Гуманитарную", как ДНР и ЛНР....Ну и исконно русские земли под шумок вернём...С референдумами под оккупацией....Как Прибалтику или Крым.А можем силами спецназа под прикрытием легенды о народе какому-нибудь Амину прямо в его президентском дворце дырок в голове настрелять.
У России нет желания возвращать эти земли себе и никогда не было. Иначе бы давным давно их присоединили бы. Они нам нужны именно в Украине, в противовес Западенцам со своей идеологией.Они там нужны.
Номер
Удален 12/1/2018, 6:50:15 PM
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 16:43)
Мотивы преступлений едва ли дадут право на скидку))) НЕПРАВДА.Повторю : Путин еще в 2008 году Бушу озвучил план по отторжению всего Юго_востока Украины...И под миролюбивой лексикой( то бишь овечьей шкуркой) совсем другие и имперские планы...Если бы спокойно дали проглотить Крым, то уже бы Юго-Восток Украины был бы российским...Да и та же Нарва и не только. Этой византийщине уже много веков, а мы всё не можем с ней расстаться...
У России нет желания возвращать эти земли себе и никогда не было. Иначе бы давным давно их присоединили бы. Они нам нужны именно в Украине, в противовес Западенцам со своей идеологией.Они там нужны.
Мотивы преступлений едва ли дадут право на скидку))) НЕПРАВДА.Повторю : Путин еще в 2008 году Бушу озвучил план по отторжению всего Юго_востока Украины...И под миролюбивой лексикой( то бишь овечьей шкуркой) совсем другие и имперские планы...Если бы спокойно дали проглотить Крым, то уже бы Юго-Восток Украины был бы российским...Да и та же Нарва и не только. Этой византийщине уже много веков, а мы всё не можем с ней расстаться...
Макс0883
Специалист
12/1/2018, 6:50:56 PM
(Номер @ 01-12-2018 - 16:41)
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 16:39)
а не надо никого оправдывать здесь. Нужно просто понимать глубинный смысл здесь. Во всей человеческой цивилизации всегда двигателем прогресса, хотим мы того с вами или же не хотим, является ни иное что, как ВПК. У кого наиболее развит ВПК? Ответ здесь очевиден. Именно поэтому войны за всю историю человечества не прекращались никогда, да и не прекратятся до самого конца. И где появляется одна СУПЕРДЕРЖАВА следом туда же приходит и другая. Это аксиома. Так всегда было и будет. Где бы в мире какие войны не велись бы - всегда вы увидите след противостояния двух СУПЕРДЕРЖАВ в военном плане. Ничего нового. Все старо, как этот мир.
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 16:39)
именно поэтому Россию нигде и не любят, потому что она всегда стоит на пути интересов бизнеса англо-саксов. Если в Европе бизнес за здоровую и честную конкуренцию всегда, то с англо-саксами не так. У них Пентагон частенько протаривает дорогу бизнесу. А с русскими это не прокатывает. Русские никогда не понимали язык силы.
Почти соглашусь...Потому что англо-саксы исторически не лучше нас...И кто больше кому пакостей наделал еще вопрос....Но я не склонен подлость одних оправдывать подлостью других...
а не надо никого оправдывать здесь. Нужно просто понимать глубинный смысл здесь. Во всей человеческой цивилизации всегда двигателем прогресса, хотим мы того с вами или же не хотим, является ни иное что, как ВПК. У кого наиболее развит ВПК? Ответ здесь очевиден. Именно поэтому войны за всю историю человечества не прекращались никогда, да и не прекратятся до самого конца. И где появляется одна СУПЕРДЕРЖАВА следом туда же приходит и другая. Это аксиома. Так всегда было и будет. Где бы в мире какие войны не велись бы - всегда вы увидите след противостояния двух СУПЕРДЕРЖАВ в военном плане. Ничего нового. Все старо, как этот мир.
Макс0883
Специалист
12/1/2018, 6:56:15 PM
(Номер @ 01-12-2018 - 16:41)
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 16:39)
Ближайшие союзники хотят одного - денег. Англо -саксы в отличии от СССР никогда никому ничего не давали бесплатно. А лишь в долг под проценты. Потому они и процветают. А СССР всем помогал безвозмездно. Почувствуйте разницу. Потому и надорвалась держава Советов.
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 16:39)
именно поэтому Россию нигде и не любят, потому что она всегда стоит на пути интересов бизнеса англо-саксов. Если в Европе бизнес за здоровую и честную конкуренцию всегда, то с англо-саксами не так. У них Пентагон частенько протаривает дорогу бизнесу. А с русскими это не прокатывает. Русские никогда не понимали язык силы.
Почти соглашусь...Потому что англо-саксы исторически не лучше нас...И кто больше кому пакостей наделал еще вопрос....Но я не склонен подлость одних оправдывать подлостью других...
Да и англосаксов принципы колониализма и империализма сильно изменились....Вокруг них люди начинают жить свободней и обеспеченней...А мы застряли в 18-19 веке....Вот и шарахаются от нас как от прокажённых.Даже ближайшие союзники морщатся, ворчат, но терпят от безвыходности.Те же англо-саксы предложат альтернативу зависимости от России - и побегут вприпрыжку от нас и Белоруссия и Казахстан.И причина не в них....Надо бы нам к зеркалу почаще подходить, чтобы увидеть виноватого)))
Ближайшие союзники хотят одного - денег. Англо -саксы в отличии от СССР никогда никому ничего не давали бесплатно. А лишь в долг под проценты. Потому они и процветают. А СССР всем помогал безвозмездно. Почувствуйте разницу. Потому и надорвалась держава Советов.
Номер
Удален 12/1/2018, 6:57:14 PM
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 16:50)
Еще одно заблуждение, которое привело к развалу СССР.Да ВПК может быть локомотивом экономики.Но первична экономика....Но опять не в нашем случае....ВПК СССР СОЖРАЛ страну...Ибо только потреблял и эффекта не давал ...Те же англосаксы научились военные технологии переводить в производство бытовых товаров...А мы секретничали и продолжаем...В итоге - военные технологии в производство потребительских товаров не идут....И рано или поздно просто уходят разными путями на тот же Запад и уже там приносят огромные прибыли....Пример солнечной энергетики....Были первыми в мире...А сейчас у Китая покупаем прошлогодний снег.А мир уже ускакал лет на 15 вперёд и на базе НАШИХ технологий.
Во всей человеческой цивилизации всегда двигателем прогресса, хотим мы того с вами или же не хотим, является ни иное что, как ВПК. У кого наиболее развит ВПК? Ответ здесь очевиден.
Еще одно заблуждение, которое привело к развалу СССР.Да ВПК может быть локомотивом экономики.Но первична экономика....Но опять не в нашем случае....ВПК СССР СОЖРАЛ страну...Ибо только потреблял и эффекта не давал ...Те же англосаксы научились военные технологии переводить в производство бытовых товаров...А мы секретничали и продолжаем...В итоге - военные технологии в производство потребительских товаров не идут....И рано или поздно просто уходят разными путями на тот же Запад и уже там приносят огромные прибыли....Пример солнечной энергетики....Были первыми в мире...А сейчас у Китая покупаем прошлогодний снег.А мир уже ускакал лет на 15 вперёд и на базе НАШИХ технологий.
Номер
Удален 12/1/2018, 7:00:11 PM
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 16:56)
Денег и технологий...Согласен на 100%.США давали удочку взаймы, а мы рыбой кормили даром, сидя впроголодь сами...Итог : США построили ФРГ и Ю.Корею, а мы ГДР и Корею Северную...
Ближайшие союзники хотят одного - денег. Англо -саксы в отличии от СССР никогда никому ничего не давали бесплатно. А лишь в долг под проценты. Потому они и процветают. А СССР всем помогал безвозмездно. Почувствуйте разницу. Потому и надорвалась держава Советов.
Денег и технологий...Согласен на 100%.США давали удочку взаймы, а мы рыбой кормили даром, сидя впроголодь сами...Итог : США построили ФРГ и Ю.Корею, а мы ГДР и Корею Северную...
Макс0883
Специалист
12/1/2018, 7:01:57 PM
(Номер @ 01-12-2018 - 16:57)
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 16:50)
я выше постом написал почему СССР надорвался. И виноат там не ВПК. А сама ИДЕЯ - победа коммунизма во всем мире. Вот, что погубило страну Советов. Экономика Союза была лучшей в мире. В этом уже и Запад признался в лице Маргарат Тетчер.
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 16:50)
Во всей человеческой цивилизации всегда двигателем прогресса, хотим мы того с вами или же не хотим, является ни иное что, как ВПК. У кого наиболее развит ВПК? Ответ здесь очевиден.
Еще одно заблуждение, которое привело к развалу СССР.Да ВПК может быть локомотивом экономики.Но первична экономика....Но опять не в нашем случае....ВПК СССР СОЖРАЛ страну...Ибо только потреблял и эффекта не давал ...Те же англосаксы научились военные технологии переводить в производство бытовых товаров...А мы секретничали и продолжаем...В итоге - военные технологии в производство потребительских товаров не идут....И рано или поздно просто уходят разными путями на тот же Запад и уже там приносят огромные прибыли....Пример солнечной энергетики....Были первыми в мире...А сейчас у Китая покупаем прошлогодний снег.А мир уже ускакал лет на 15 вперёд и на базе НАШИХ технологий.
я выше постом написал почему СССР надорвался. И виноат там не ВПК. А сама ИДЕЯ - победа коммунизма во всем мире. Вот, что погубило страну Советов. Экономика Союза была лучшей в мире. В этом уже и Запад признался в лице Маргарат Тетчер.
Номер
Удален 12/1/2018, 7:08:52 PM
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 17:01)
Если мобилизационная периода Сталина - то так....Но в начале 60-ых начала пробуксовывать и отставать...Тогда Косыгин предложил комплекс реформ...Из комплекса взяли кусочек ( ввели понятие прибыли) и это можно считать началом конца....Китайцы идеи Косыгина реализовали.Результаты видны.
И сейчас мы с Китаем заигрываем и в друзья набиваемся...Но ценности особой не представляем.И первый кто выйграет от развала России будет Китай.Пока в США пальцем тычим - с востока крадутся реальные будущие хозяева земель русских.И в этом зарулили совсем не туда.
Экономика Союза была лучшей в мире. В этом уже и Запад признался в лице Маргарат Тетчер.
Если мобилизационная периода Сталина - то так....Но в начале 60-ых начала пробуксовывать и отставать...Тогда Косыгин предложил комплекс реформ...Из комплекса взяли кусочек ( ввели понятие прибыли) и это можно считать началом конца....Китайцы идеи Косыгина реализовали.Результаты видны.
И сейчас мы с Китаем заигрываем и в друзья набиваемся...Но ценности особой не представляем.И первый кто выйграет от развала России будет Китай.Пока в США пальцем тычим - с востока крадутся реальные будущие хозяева земель русских.И в этом зарулили совсем не туда.
ps2000
Акула пера
12/1/2018, 8:23:45 PM
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 17:01)
В чем лучшесть нашей экономики выражалась?
О каких годах Вы говорите?
Где можно почитать о том, что Тэтчер признавала лучшесть экономики СССР?
Экономика Союза была лучшей в мире. В этом уже и Запад признался в лице Маргарат Тетчер.
В чем лучшесть нашей экономики выражалась?
О каких годах Вы говорите?
Где можно почитать о том, что Тэтчер признавала лучшесть экономики СССР?
Sorques
Удален 12/1/2018, 8:37:16 PM
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 16:39)
Ни о чем..это набор каких то лозунгов..На пути какого конкретно бизнеса, стояла Россия? Назовите.
До 1917, таких текстов не было, ибо Россия участвовала в коалиционных войнах..За 300 одна война с европейской коалицией..все..кстати остальное в основном вместе с Британией..
Мы конкретно о чем то можете писать, на основе фактов?
именно поэтому Россию нигде и не любят, потому что она всегда стоит на пути интересов бизнеса англо-саксов. Если в Европе бизнес за здоровую и честную конкуренцию всегда, то с англо-саксами не так. У них Пентагон частенько протаривает дорогу бизнесу. А с русскими это не прокатывает. Русские никогда не понимали язык силы.
Ни о чем..это набор каких то лозунгов..На пути какого конкретно бизнеса, стояла Россия? Назовите.
До 1917, таких текстов не было, ибо Россия участвовала в коалиционных войнах..За 300 одна война с европейской коалицией..все..кстати остальное в основном вместе с Британией..
Мы конкретно о чем то можете писать, на основе фактов?
mjo
Удален 12/1/2018, 8:46:19 PM
(Номер @ 01-12-2018 - 17:08)
А если в период Сталина понятия прибыли в мобилизационной экономике еще не было, то как вообще можно оценивать ее критериями лучше - хуже?
Если мобилизационная периода Сталина - то так....Но в начале 60-ых начала пробуксовывать и отставать...Тогда Косыгин предложил комплекс реформ...Из комплекса взяли кусочек ( ввели понятие прибыли)...
А если в период Сталина понятия прибыли в мобилизационной экономике еще не было, то как вообще можно оценивать ее критериями лучше - хуже?
Sorques
Удален 12/1/2018, 8:49:32 PM
(Макс0883 @ 01-12-2018 - 16:50)
Жжете напалмом..
Давайте на цифрах..
На примере например прибылей Локхид, Боинг и Кока-колы или Гугл, можно Волмарт..
А давайте вообще сравним с бездуховным и непацанским французским Луи Виттоном(LVMH)?
У LVMH, прибыль 20млрд евро за этот год,
А у флагмана ВПК Локхида, 5-6млрд $...
И какой вывод делаем?
Вы живете первой половиной 20 века, как и многие советофилы..
Нужно просто понимать глубинный смысл здесь. Во всей человеческой цивилизации всегда двигателем прогресса, хотим мы того с вами или же не хотим, является ни иное что, как ВПК.
Жжете напалмом..
Давайте на цифрах..
На примере например прибылей Локхид, Боинг и Кока-колы или Гугл, можно Волмарт..
А давайте вообще сравним с бездуховным и непацанским французским Луи Виттоном(LVMH)?
У LVMH, прибыль 20млрд евро за этот год,
А у флагмана ВПК Локхида, 5-6млрд $...
И какой вывод делаем?
Вы живете первой половиной 20 века, как и многие советофилы..
Номер
Удален 12/1/2018, 9:03:51 PM
(mjo @ 01-12-2018 - 18:46)
(Номер @ 01-12-2018 - 17:08)
Динамикой ВВП.
(Номер @ 01-12-2018 - 17:08)
Если мобилизационная периода Сталина - то так....Но в начале 60-ых начала пробуксовывать и отставать...Тогда Косыгин предложил комплекс реформ...Из комплекса взяли кусочек ( ввели понятие прибыли)...
А если в период Сталина понятия прибыли в мобилизационной экономике еще не было, то как вообще можно оценивать ее критериями лучше - хуже?
Динамикой ВВП.
Marinw
Акула пера
12/1/2018, 9:32:05 PM
(Номер @ 01-12-2018 - 17:08)
У меня больше опасения, как бы Китай и США не поделили наш Дальний Восток и Сибирь.
Им там двоим места хватит
.И первый кто выйграет от развала России будет Китай.Пока в США пальцем тычим - с востока крадутся реальные будущие хозяева земель русских.И в этом зарулили совсем не туда.
У меня больше опасения, как бы Китай и США не поделили наш Дальний Восток и Сибирь.
Им там двоим места хватит