Кремлевская пропаганда
да
24
нет
12
не знаю
4
Всего голосов: 40
Bellew
Удален 4/6/2017, 6:09:17 PM
(M-r Суходрищев @ 06-04-2017 - 15:24)
Любая пропаганда одинакова, просто потому, что базируется на одних и тех же особенностях психологии людей.
Вы усложняете, причем тут "психология", если у людей могут обыть обычные интересы? Пропаганда не обязательно манипулирует людьми, обращаясь к "психологии".
В 1917 г. крестьяне в России испытывали острый недостаток земли. Пропаганда призвыала установить власть Советов, забрать землю у помещиков и разделить между крестьянами. Здесь не было манипуляции, пропаганда призывала и совершить то, что в интересах крестьян. После этого пропаганда призывала крестьян защитить Советскую власть от помещиков, намеренных забрать землю обратно.
Любая пропаганда одинакова, просто потому, что базируется на одних и тех же особенностях психологии людей.
Вы усложняете, причем тут "психология", если у людей могут обыть обычные интересы? Пропаганда не обязательно манипулирует людьми, обращаясь к "психологии".
В 1917 г. крестьяне в России испытывали острый недостаток земли. Пропаганда призвыала установить власть Советов, забрать землю у помещиков и разделить между крестьянами. Здесь не было манипуляции, пропаганда призывала и совершить то, что в интересах крестьян. После этого пропаганда призывала крестьян защитить Советскую власть от помещиков, намеренных забрать землю обратно.
Sorques
Удален 4/6/2017, 6:18:19 PM
(Bellew @ 06-04-2017 - 16:09)
Вот пример пропаганды..Какое количество земли находилось в собственности помещиков?
85-95% земли, пригодной для с/х обработки, на территории европейской части России, до 1917 находилось в собственности у крестьян.
В 1917 г. крестьяне в России испытывали острый недостаток земли. Пропаганда призвала забрать землю у помещиков и разделить между крестьянами. Здесь не было манипуляции, пропаганда призывала установить власть Советов и совершить то, что в интересах крестьян. После этого пропаганда призвала крестьян защитить Советскую власть от помещиков, намеренных забрать землю обратно.
Вот пример пропаганды..Какое количество земли находилось в собственности помещиков?
85-95% земли, пригодной для с/х обработки, на территории европейской части России, до 1917 находилось в собственности у крестьян.
Свой вариант
Акула пера
4/6/2017, 6:39:05 PM
(Bellew @ 06-04-2017 - 16:09)
(M-r Суходрищев @ 06-04-2017 - 15:24)
Как раз таки обязательно.
Базовые принципы психологии у всех людей одинаковы, вне зависимости от расы и национальности.
Именно эти принципы и использует любая пропаганда.
Фрейда на досуге почитайте.
(M-r Суходрищев @ 06-04-2017 - 15:24)
Любая пропаганда одинакова, просто потому, что базируется на одних и тех же особенностях психологии людей.
Вы усложняете, причем тут "психология", если у людей могут обыть обычные интересы? Пропаганда не обязательно манипулирует людьми, обращаясь к "психологии".
Как раз таки обязательно.
Базовые принципы психологии у всех людей одинаковы, вне зависимости от расы и национальности.
Именно эти принципы и использует любая пропаганда.
Фрейда на досуге почитайте.
Свой вариант
Акула пера
4/6/2017, 6:40:39 PM
(Sorques @ 06-04-2017 - 16:18)
(Bellew @ 06-04-2017 - 16:09)
Ссылку на эту инфу можно?
Именно в части собственности земли у крестьян а не аренды и прочих....
(Bellew @ 06-04-2017 - 16:09)
В 1917 г. крестьяне в России испытывали острый недостаток земли. Пропаганда призвала забрать землю у помещиков и разделить между крестьянами. Здесь не было манипуляции, пропаганда призывала установить власть Советов и совершить то, что в интересах крестьян. После этого пропаганда призвала крестьян защитить Советскую власть от помещиков, намеренных забрать землю обратно.
Вот пример пропаганды..Какое количество земли находилось в собственности помещиков?
85-95% земли, пригодной для с/х обработки, на территории европейской части России, до 1917 находилось в собственности у крестьян.
Ссылку на эту инфу можно?
Именно в части собственности земли у крестьян а не аренды и прочих....
Sorques
Удален 4/6/2017, 7:13:04 PM
(M-r Суходрищев @ 06-04-2017 - 16:40)
Как ты понимаешь, земля бывает пригодная для сельхоз работ, а бывает просто лес или парк..так вот пахотная земля, в большей степени принадлежала крестьянам, в отличии от лесов..
вот подробно по земле до 1917
Ссылку на эту инфу можно?
Именно в части собственности земли у крестьян а не аренды и прочих....
Как ты понимаешь, земля бывает пригодная для сельхоз работ, а бывает просто лес или парк..так вот пахотная земля, в большей степени принадлежала крестьянам, в отличии от лесов..
вот подробно по земле до 1917
sxn3233284567
Удален 4/6/2017, 7:27:28 PM
Бесспорно, уважаемый yellowfox, все эти споры про преимущества / недостатки социализма с капитализмом в сравнении и противопоставлении сильно осложняются одним простым фактором - в СССР никогда не было полноценного настоящего социализма или развитого социализма. Вместо настоящего полноценного истинного бесспорного полноправного народовластия была только одна сплошная имитация, фикция и пустая неприкрытая демагогия, бутафория и разводка.
Скорее, под прикрытием циничнейшей демагогии про "господство класса трудящихся пролетариев как класса-гегемона" или "всенародную демократию" так или иначе насаждалось господство и владычество одного-единственного полноценного класса-гегемона фактических собственников, обладателей и носителей власти - правящего класса, жалкой кучки бюрократов-управленцев, партийных функционеров "обкомовцев-райкомовцев-исполкомовцев", верхушки ВПК, "красных директоров", судейских-прокурорских.
Причем, что также немаловажно, все эти товарищи на самом деле большей частью были агентами, кадровыми и нештатными сотрудниками КГБ, что еще больше запутывало картину для профанов. Еще были наивные рассуждения про "соперничество КПСС и КГБ, КГБ и МВД, и пр.".
Скорее, под прикрытием циничнейшей демагогии про "господство класса трудящихся пролетариев как класса-гегемона" или "всенародную демократию" так или иначе насаждалось господство и владычество одного-единственного полноценного класса-гегемона фактических собственников, обладателей и носителей власти - правящего класса, жалкой кучки бюрократов-управленцев, партийных функционеров "обкомовцев-райкомовцев-исполкомовцев", верхушки ВПК, "красных директоров", судейских-прокурорских.
Причем, что также немаловажно, все эти товарищи на самом деле большей частью были агентами, кадровыми и нештатными сотрудниками КГБ, что еще больше запутывало картину для профанов. Еще были наивные рассуждения про "соперничество КПСС и КГБ, КГБ и МВД, и пр.".
Bellew
Удален 4/6/2017, 7:30:23 PM
(Sorques @ 06-04-2017 - 16:18)
85-95% земли, пригодной для с/х обработки, на территории европейской части России, до 1917 находилось в собственности у крестьян.
Ты ошибся
Согласно "Статистике землевладения 1905 г.","Кроме земельной собственности дворян, которым в 1905 принадлежало 53,2 млн. десятин, или 61,9% всего частного личного землевладения, в Европейской России было 7,8 млн. десятин удельных земель, принадлежавших царской фамилии. В личном владении царя находилось более 50 млн. десятин кабинетских земель. В то же время более 10 млн. крестьянских хозяйств имели только 73 млн. десятин земли." ССЫЛКА
P. S. Картинку эту нарисовали не большевики:
85-95% земли, пригодной для с/х обработки, на территории европейской части России, до 1917 находилось в собственности у крестьян.
Ты ошибся
Согласно "Статистике землевладения 1905 г.",
скрытый текст
в"сего земель на учёте в Европейской России было 395,2 млн. десятин (1 десятина = 1,09 га), из них в частном владении 101,7 млн. десятин, надельных земель 138,8 млн. десятин, земель казённых, церковных, удельных и прочих 154,7 млн. десятин, из которых примерно 39,5 млн. десятин использовались в сельскохозяйственном производстве. В частном землевладении господствовали крупные собственники. Из 85,8 млн. десятин частновладельческих земель (по которым имелись данные о распределении по размерам владения) 619 тыс. мелких собственников, владевших до 50 десятин каждый, имели 6,5 млн. десятин, а 134 тыс. крупных помещиков имели 79,5 млн. десятин. В руках 28 тыс. наиболее крупных собственников, имевших более чем по 500 десятин, находилось 62 млн. десятин, т. е. 72,3% всего частного землевладения."
P. S. Картинку эту нарисовали не большевики:
1NN
Акула пера
4/6/2017, 7:39:02 PM
А что за упорное подчеркивание "кремлевской пропагандЫ"? Она что - единственная в мире? И госдеповская пропаганда свернута полностью? Как и все прочие...
Bellew
Удален 4/6/2017, 7:39:23 PM
(M-r Суходрищев @ 06-04-2017 - 16:39)
Фрейд это Библия?
Почему Фрейд. а не Лебон? 
Психлогия наука большая. в ней много школ и лишь одна из них,довольно экстравогантная (а на мой взгляд, нелепая), психоанализ, что не отрицает большого вклада Фрейда в науку и культуру.
В социальной психологии много школ, надеюсь. мы не будем давать друг другу списки рекомендованной литературы
Базовые принципы психологии у всех людей одинаковы... Именно эти принципы и использует любая пропаганда. Фрейда на досуге почитайте.
Фрейд это Библия?
Почему Фрейд. а не Лебон? Психлогия наука большая. в ней много школ и лишь одна из них,довольно экстравогантная (а на мой взгляд, нелепая), психоанализ, что не отрицает большого вклада Фрейда в науку и культуру.
В социальной психологии много школ, надеюсь. мы не будем давать друг другу списки рекомендованной литературы
Bellew
Удален 4/6/2017, 7:41:13 PM
(1NN @ 06-04-2017 - 17:39)
Было бы интересно услышать ваше мнение, в чем различие между кремлевской пропагандой и госдеповской. Каковы их цели, в чем методы и приемы?
А что за упорное подчеркивание "кремлевской пропагандЫ"? Она что - единственная в мире? И госдеповская пропаганда свернута полностью?
Было бы интересно услышать ваше мнение, в чем различие между кремлевской пропагандой и госдеповской. Каковы их цели, в чем методы и приемы?
Sorques
Удален 4/6/2017, 7:47:52 PM
(Bellew @ 06-04-2017 - 17:30)
Нет, сказанная страна была СССР..ее нет но сказочники остались..
Я выше дал ссылку, а источник Международное совещание коммунистических и рабочих партий. Документы и материалы. Москва, 5—17 июня 1969 г., М., 1969. конечно любопытен, но весьма и весьма сомнителен..Ибо что? Правильно..часть советской пропаганды.
Ты ошибся, Россия которую мы потеряли - сказочная страна, но не до такой степени
Я
Нет, сказанная страна была СССР..ее нет но сказочники остались..
Я выше дал ссылку, а источник Международное совещание коммунистических и рабочих партий. Документы и материалы. Москва, 5—17 июня 1969 г., М., 1969. конечно любопытен, но весьма и весьма сомнителен..Ибо что? Правильно..часть советской пропаганды.
Sorques
Удален 4/6/2017, 7:51:26 PM
Кстати большевики талантливо разыграли земельный вопрос, но вот когда крестьяне начали делить землю помещиков, то оказалось, что особых увлечений крестьянских наделов, не вышло..популизм, всегда беспроигрышный в политической борьбе..
Bellew
Удален 4/6/2017, 7:59:38 PM
(Sorques @ 06-04-2017 - 17:47)
Я выше дал ссылку, а источник Международное совещание коммунистических и рабочих партий. Документы и материалы.
Будь добр ,приведи цитату из своей ссылки, где эти фантастические проценты земельной собственности крестьян.
Я выше дал ссылку, а источник Международное совещание коммунистических и рабочих партий. Документы и материалы.
Будь добр ,приведи цитату из своей ссылки, где эти фантастические проценты земельной собственности крестьян.
avp
Акула пера
4/6/2017, 8:00:29 PM
(Sorques @ 06-04-2017 - 17:51)
Миллионы солдат повелись на лозунг "Землю-крестьянам"? Они же не интеллигенты какие-нибудь были, думавшие, что булки растут на деревьях, а люди, прекрасно представлявляющие себе земельные ресурсы в своей местности.
Кстати большевики талантливо разыграли земельный вопрос, но вот когда крестьяне начали делить землю помещиков, то оказалось, что особых увлечений крестьянских наделов, не вышло..популизм, всегда беспроигрышный в политической борьбе..
Миллионы солдат повелись на лозунг "Землю-крестьянам"? Они же не интеллигенты какие-нибудь были, думавшие, что булки растут на деревьях, а люди, прекрасно представлявляющие себе земельные ресурсы в своей местности.
Bellew
Удален 4/6/2017, 8:02:52 PM
(Sorques @ 06-04-2017 - 17:51)
когда крестьяне начали делить землю помещиков, то оказалось, что особых увлечений крестьянских наделов, не вышло..
Будь добр, дай ссылку и на эту информацию, а то для меня это новость в исторической науке.
P. S. Антисоветчикам на заметку: агграрный вопрос придумали не злобные большевики по заданию кайзера, и даже не эсеры по заданию британской разведки, хотя передать земли помещиков советам и поделить по едокам эсеровскя программа. Все политические партии предлагали то или иное решение аграрного вопроса, даже октябристы и кадеты.
когда крестьяне начали делить землю помещиков, то оказалось, что особых увлечений крестьянских наделов, не вышло..
Будь добр, дай ссылку и на эту информацию, а то для меня это новость в исторической науке.
P. S. Антисоветчикам на заметку: агграрный вопрос придумали не злобные большевики по заданию кайзера, и даже не эсеры по заданию британской разведки, хотя передать земли помещиков советам и поделить по едокам эсеровскя программа. Все политические партии предлагали то или иное решение аграрного вопроса, даже октябристы и кадеты.
1NN
Акула пера
4/6/2017, 8:08:30 PM
(Bellew @ 06-04-2017 - 17:41)
(1NN @ 06-04-2017 - 17:39)
Различие - грандиозное! Если российская пропаганда предпочитает действовать в
рамках международного права и общечеловеческих ценностей, придерживается
объективного взгляда на события, огульно не обвиняет оппонентов во всех грехах,
то западная пропаганда действует прямо наоборот. Даже американского президента выставляют исчадьем Ада! Что уж говорить о России... Или вы не видели этих различий?
(1NN @ 06-04-2017 - 17:39)
А что за упорное подчеркивание "кремлевской пропагандЫ"? Она что - единственная в мире? И госдеповская пропаганда свернута полностью?
Было бы интересно услышать ваше мнение, в чем различие между кремлевской пропагандой и госдеповской. Каковы их цели, в чем методы и приемы?
Различие - грандиозное! Если российская пропаганда предпочитает действовать в
рамках международного права и общечеловеческих ценностей, придерживается
объективного взгляда на события, огульно не обвиняет оппонентов во всех грехах,
то западная пропаганда действует прямо наоборот. Даже американского президента выставляют исчадьем Ада! Что уж говорить о России... Или вы не видели этих различий?
Bellew
Удален 4/6/2017, 8:41:52 PM
(1NN @ 06-04-2017 - 18:08)
российская пропаганда предпочитает действовать в
рамках международного права и общечеловеческих ценностей, придерживается
объективного взгляда на события, огульно не обвиняет оппонентов во всех грехах,
то западная пропаганда действует прямо наоборот.
Российская пропагнда отвлекает внимание граждан от жесточайшего социально-экономического кризиса в стране, для чего создает мнимые информационные поводы и раскручивает маловажные проблемы. Россйская пропаганда проповедует антикоммунизм и антисоветизм (в этом кремлевская пропаганда совершенно солидарна с западной), а также мракобесие. Рроссийская пропаганда культивирует псевдопатриотизм и пиарит Путина
Российские СМИ, выполня пропагандисткий заказ, игнорируют действительно важные новости, а те что игнорировать не удается, освещает превратно. В СМИ запрет на критику власти и общественно-экономического строя.
В целом в России нормальныя буржуазныя идеология и пропаганда, все так и должно быть
российская пропаганда предпочитает действовать в
рамках международного права и общечеловеческих ценностей, придерживается
объективного взгляда на события, огульно не обвиняет оппонентов во всех грехах,
то западная пропаганда действует прямо наоборот.
Российская пропагнда отвлекает внимание граждан от жесточайшего социально-экономического кризиса в стране, для чего создает мнимые информационные поводы и раскручивает маловажные проблемы. Россйская пропаганда проповедует антикоммунизм и антисоветизм (в этом кремлевская пропаганда совершенно солидарна с западной), а также мракобесие. Рроссийская пропаганда культивирует псевдопатриотизм и пиарит Путина
Российские СМИ, выполня пропагандисткий заказ, игнорируют действительно важные новости, а те что игнорировать не удается, освещает превратно. В СМИ запрет на критику власти и общественно-экономического строя.
В целом в России нормальныя буржуазныя идеология и пропаганда, все так и должно быть
sxn3233284567
Удален 4/6/2017, 9:47:56 PM
При всем к Вам уважении, уважаемый Bellew, все же - где в России Вы увидели "В целом в России нормальныя буржуазныя идеология и пропаганда, все так и должно быть" нормальную буржуазную идеологию и пропаганду?
Нынешняя российская пропаганда со всем агитпропом - чисто совковые Министерства Правды, запредельно лживые, неумелые, на редкость неискусные, циничные и неловкие.
Нынешняя российская экономика не имеет никакого отношения к капитализму с его упованием на либерализм и борьбу за обеспечение свободы более-менее честной конуренции.
Нет, только гипертрофированный вырожденный госмонополизм, махровый разнузданный державнический госимпериализм, гос. рейдерство и рэкет, господство особо облеченного и высочайше допущенного к кремлевскому разбитому корыту с баландой госолигархата и всяких "Платонов" в лице особо доверенных столпов режима.
Нынешняя российская пропаганда со всем агитпропом - чисто совковые Министерства Правды, запредельно лживые, неумелые, на редкость неискусные, циничные и неловкие.
Нынешняя российская экономика не имеет никакого отношения к капитализму с его упованием на либерализм и борьбу за обеспечение свободы более-менее честной конуренции.
Нет, только гипертрофированный вырожденный госмонополизм, махровый разнузданный державнический госимпериализм, гос. рейдерство и рэкет, господство особо облеченного и высочайше допущенного к кремлевскому разбитому корыту с баландой госолигархата и всяких "Платонов" в лице особо доверенных столпов режима.
Bellew
Удален 4/6/2017, 10:04:14 PM
(sxn3233284567 @ 06-04-2017 - 19:47)
Нынешняя российская пропаганда запредельно лживые, неумелые, на редкость неискусные, циничные и неловкие.
Население не проявляет недовольства. Протесты пока что носят ограниченный характер. Не важно, заслуга ли это пропаганды или нет. В изменении качества пропаганды потребности нет, видимо, власть и правящий класс этим качеством удовлетворены.
Государство может реагировать на протесты не только изменениями в области пропаганды, но например, ограничением свобод, усилением цензуры и репрессиями.
Нынешняя российская пропаганда запредельно лживые, неумелые, на редкость неискусные, циничные и неловкие.
Население не проявляет недовольства. Протесты пока что носят ограниченный характер. Не важно, заслуга ли это пропаганды или нет. В изменении качества пропаганды потребности нет, видимо, власть и правящий класс этим качеством удовлетворены.
Государство может реагировать на протесты не только изменениями в области пропаганды, но например, ограничением свобод, усилением цензуры и репрессиями.
Sorques
Удален 4/6/2017, 10:44:41 PM
(Bellew @ 06-04-2017 - 17:59)
Площадь используемых земель в 51 губ (европейская часть) Российской империи на 1915 г. 442 782,1 из них обрабатываемых земель 78 808 ..
Из этого количества Крестьяне лично, Крестьянские общества, Крестьянские товарищества и Казачьи земли, составляли..48 000 тыс. дес.
Если хочешь подробно о Земле, то давай найдем тему и обсудим например данные
Статистический ежегодник России. 1915 г. Изд. ЦСК МВД. Пг., 1916. Отд. VI, С. 1 (по данным Земского отдела МВД).
Будь добр ,приведи цитату из своей ссылки, где эти фантастические проценты земельной собственности крестьян.
Площадь используемых земель в 51 губ (европейская часть) Российской империи на 1915 г. 442 782,1 из них обрабатываемых земель 78 808 ..
Из этого количества Крестьяне лично, Крестьянские общества, Крестьянские товарищества и Казачьи земли, составляли..48 000 тыс. дес.
Если хочешь подробно о Земле, то давай найдем тему и обсудим например данные
Статистический ежегодник России. 1915 г. Изд. ЦСК МВД. Пг., 1916. Отд. VI, С. 1 (по данным Земского отдела МВД).