Крах российской космонавтики

(yellowfox @ 09-11-2018 - 21:28)
(efv @ 09-11-2018 - 20:20)
(Voltaire @ 08-11-2018 - 22:02)
Учись пользоваться интернетом, там много интересного: США в 2016 году заработали на космических пусках в девять раз больше, чем Россия Доля России на рынке космических пусков рухнула до 2%

Рогозин собирается ехать на поклон в США, будет плакать и уговаривать американцев помочь Роскосмосу вернуться на рынок.Шутка про НАСА и батут возвращается Рогозину бумерангом Интересная арифметика. В девять раз больше 2% это 18%. В сумме на США и Россию 20%. Что за гигант занимает остальные 80%? Как что за гигант? Буркина-фасо, Украина, Тринидад - и - Тобаго...
США в 2016 году заработали на космических пусках в девять раз больше, чем Россия
Доля России на рынке космических пусков рухнула до 2%

как вы умножаете долю России на заработок США? это какая то неземная арифметика

Все претензии по цифрам к ФГУП ТАСС - центральному государственному информационному агентству России, которое и нагромаздило кучу цифр. Я никаких подсчетов не производил

ТАСС 27 фев 2017, 16:11

"Доход США от коммерческих космических запусков в 2016 году оказался в девять раз больше, чем России - $1,2 млрд против $130 млн. ..."Доход от 21 коммерческого орбитального пуска в 2016 году оценивается в $2,5 млрд, что выше чем $2,2 млрд в 2015 году", - говорится в документе. Согласно представленным в докладе данным, США осуществили 11 коммерческих пусков, Европа - восемь, на Россию пришлось два таких старта. Это позволило США получить доход в размере $1,185 млрд, Европе - $1,152 млрд, а России - $130 млн.

в 2016 году в мире было осуществлено 85 орбитальных запусков, которые провели восемь стран. Из общего количества по 22 пуска в прошлом году провели США и Китай, 17 - Россия, 11 - Европа, семь - Индия, четыре - Япония, по одному - Израиль и Северная Корея. Из общего количества пусков 48 пришлись на гражданские, 16 - на военные и 21 на коммерческие."

(Voltaire @ 09-11-2018 - 21:57)
Все претензии по цифрам к ТАСС - центральному государственному информационному агентству России.
ТАСС 27 фев 2017, 16:11

"Доход США от коммерческих космических запусков в 2016 году оказался в девять раз больше, чем России - $1,2 млрд против $130 млн. ..."Доход от 21 коммерческого орбитального пуска в 2016 году оценивается в $2,5 млрд, что выше чем $2,2 млрд в 2015 году", - говорится в документе. Согласно представленным в докладе данным, США осуществили 11 коммерческих пусков, Европа - восемь, на Россию пришлось два таких старта. Это позволило США получить доход в размере $1,185 млрд, Европе - $1,152 млрд, а России - $130 млн.

в 2016 году в мире было осуществлено 85 орбитальных запусков, которые провели восемь стран. Из общего количества по 22 пуска в прошлом году провели США и Китай, 17 - Россия, 11 - Европа, семь - Индия, четыре - Япония, по одному - Израиль и Северная Корея. Из общего количества пусков 48 пришлись на гражданские, 16 - на военные и 21 на коммерческие."

США осуществили 11 коммерческих пусков, на Россию пришлось два таких старта
при этом

22 пуска в прошлом году провели США и 17 - Россия

что то они там в ТАСС мухлюют

ТАСС приводило цифры за 2016 г. В связи продолжающимися авариями в Роскосмосе и расширяющимися западными санкциями вряд ли кто-то в мире будет обращаться за коммерческими услугами в Роскосмос. Переход Казахстана от Роскосмоса к SpaceX показательный пример.

Капиталистическая Россия, конечно, не в состоянии в полной мере поддерживать советскую космическую отрасль. Однако на отдельные меры по улучшению работы Роскосмоса способен даже Кремль:

1) выгнать с космодромов попов и разогнать кафедру теологии в МИФИ, дабы не повадно было.
2) провести в Роскосмосе проверку, установить, кто сколько ворует и отдать его руководство под суд

Не знаю, перестанут ли в результате падать ракеты

(Voltaire @ 09-11-2018 - 22:30)
ТАСС приводило цифры за 2016 г.
17 из 85 это не 2 процента, так и 2 коммерческих против 11 у американцев тоже не 9 кратное отставание, единственное в чем цифры бьются или проще говоря совпадают это в величине чистой прибыли, наверное американские запуски обходятся дешевле, гораздо дешевле наших
но как это связано с долей на рынке не понятно

(билдер @ 09-11-2018 - 18:15)
Кризис космонавтики в России? А где развитие? Кто развивается? США? Да они на своих ракетах уже несколько десятков лет не летают в космос - боятся ! Шаттлы - тоже похоронены. Китай использует старые советские разработки. У Илона Маска тоже не маленькие проблемы с надёжностью ракет. У него всё в стадии становления.
Франция? Ей не до космоса. Проблемы арабо-негроидных переселенцев затмили собой всё и вся, у Германии тоже самое.
А американцы будут поставлять электронику России, хотя бы в космическую отрасль - иначе хрен ей полёты к МКС. На другом аппарате они не полетят. Так, втихаря и будут снабжать Россию, кулуарно. Куды им деваться?
Кто там ещё летает-то в космос? Я и не знаю... Может кто знает?
Господа хорошие! Все ваши "гении космонавтики» а-ля журналист Рогозин не стоят ломаного гроша. Они нулевые проходимцы, умеющие только пилить бюджет и вылизывать одно место стареющему ботоксному «мачо". Американцы не будут ничего продавать РФ, пока там царствует Путин, вот когда его вынесут вперед ногами - тогда будем посмотреть. Так что не тешьте себя надеждами. бензоколонка не может быть мировой космической державой. Все на что она способна - доедать остатки советской космонавтики. такова правда жизни!

(Voltaire @ 09-11-2018 - 22:30)
ТАСС приводило цифры за 2016 г. В связи продолжающимися авариями в Роскосмосе и расширяющимися западными санкциями вряд ли кто-то в мире будет обращаться за коммерческими услугами в Роскосмос. Переход Казахстана от Роскосмоса к SpaceX показательный пример.

Капиталистическая Россия, конечно, не в состоянии в полной мере поддерживать советскую космическую отрасль. Однако на отдельные меры по улучшению работы Роскосмоса способен даже Кремль:

1) выгнать с космодромов попов и разогнать кафедру теологии в МИФИ, дабы не повадно было.
2) провести в Роскосмосе проверку, установить, кто сколько ворует и отдать его руководство под суд

Не знаю, перестанут ли в результате падать ракеты
Кафедра теологии в МИФИ - это круто. И скафандры для попов. Хотя ядерная программа в РФ нынче не актуальна, там актуальнее духовные скрепы. Правда и с ними проблемка получилась.
МИФИ - это был ВУЗ, готовивший прекрасных специалистов для атомной отрасли в СССР.

(КэпНемо @ 09-11-2018 - 21:52)
как вы умножаете долю России на заработок США? это какая то неземная арифметика
Давайте другую арифметику. Доля России 2%. А доля Америки предположим 50%. Разница в двадцать пять раз (условно). А прибыли получили только в девять раз больше? Значит русские за один раз получают в два с лишним раза больше денег?

(efv @ 10-11-2018 - 00:12)
(КэпНемо @ 09-11-2018 - 21:52)
как вы умножаете долю России на заработок США? это какая то неземная арифметика Давайте другую арифметику. Доля России 2%. А доля Америки предположим 50%. Разница в двадцать пять раз (условно). А прибыли получили только в девять раз больше? Значит русские за один раз получают в два с лишним раза больше денег?
задали вы задачку
берём рынок который оценивается, ну пусть в 100 миллиардов, американцы по вашему владеют 50 процентами это 50 миллиардов, Россия только 2 процента это 2 миллиарда.
прибыль у США, то есть сумма превышающая расходы, в 9 раз больше чем у России, остаётся выяснить сколько получает прибыли Россия из этих 2 миллиардов что она в 9 раз меньше чем у американцев, то есть при любом раскладе эта сумма не может быть больше 2 миллиарда, то чистая прибыль американцев не может составлять больше 18 миллиардов, уменьшая прибыль России будет уменьшатся прибыль США

Значит русские за один раз получают в два с лишним раза больше денег? при чем тут сколько раз если вы говорите о долях рынка? рынок не может оцениваться в разах, только в сумме денег которые там крутятся
то есть цифры никак не совпадают

но вернёмся к прибыли, только не к вашим предполагаемым цифрам, а к тем что бьются,

США осуществили 11 коммерческих пусков на Россию пришлось два таких старта. Это позволило США получить доход в размере $1,185 млрд а России - $130 млн
соответственно один запуск принёс американцам 100 миллионов дохода, а России 65, то есть с одного запуска Россия получает меньше дохода чем американцы на 35 миллионов долларов, то есть каждый запуск обходится на 35 миллионов дороже
ещё раз повторю, прибыль это сумма на которую доход превышает затраты

Интернет сообщает, что в 2018 г. все страны мира совершили 89 космических пусков.
Мировые лидеры КНР 32, США 26.

Остальные РФ 12, ЕС 8, Япония 6, Индия 4.

Какую цель, кроме масштабного хищения денег, имело строительство космодрома Восточный, решение о котором Путин принял в 2007 г.? На восточный потрачены миллиарды долларов, но в 2018 г. оттуда стартовала только одна ракета-носитель.К примеру, сешение о создании Байконура было принято в 1955 г., а в 1957 г. Советский Союз уже запустил спутник.

Россия по любому великая космическая держава.
Что бы там разные злобные укропы не говорили.

Именно в РФ есть ракета Союз для запуска на орбиту пилотируемых кораблей с 99% вероятностью на выживаемость экипажа.
Именно эту надёжность и продемонстрироала авария ракето носителя недавно.
Никто в мире не может осуществлять спасение космонавтов с аварийной ракеты на 2й ступени.
Это факты.

Американцы отобрали только грузовые полеты у Роскосмоса. Мало кто говорит что Маск отжал рынки запуска на орбиту, не своими многоразовыми ещё не доведенными кораблями, а создав легкую дешёвую ОДНОРАЗОВУЮ ракету.
Кстати там с финансовой окупаемостью масковских проджектов тоже не все хорошо. Там очень мого чего датируется правительством сша.



Теперь о самом главном, о будущем.
На днях проскользнули 2 мелкие но важнейшие космические новости.

1 В РФ успешно испытали систему охлаждения космической ядерной энергодвигательной установки
https://tass.ru/kosmos/5731665
2 Недавно испытали ядерный двигатель для старата ракеты с топливом в виде воздуха. Уже ссылку найти не могу.
__________

Вот кстати, эту статейку почитайте.
К 2025 году Россия построит космический аппарат с ядерным двигателем
https://fishki.net/1816612-k-2025-godu-ross...dvigatelem.html

Итого для людей не понимающих ситуации.
МЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, СТОИМ НА ГРАНИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОРЫВА В КОСМОСЕ. ОЧЕНЬ СКОРО БУДЕТ ИЗОБРЕТЁН И ПОСТРОЕН ЯДЕРНЫЙ ТЯГАЧ это сделает дальний космос более доступным.
Да конечно есть ещё проблема, и она не решена, солнечного ветра и защиты космонавтов от радиации. но скорость полета это как раз средство по решению этой проблемы (одно из)..

И в дальнем космосе (возможно пилотируемом), первыми будет никакой не Маск, а Роскосмос.
Американский проект Jimo (Юпитер орбитер моон) по созданию атомного тягача уже успешно закрыт и похоронен. А вот проет Роскосмоса в самом разгаре..
И решён самый важный принципиальный технический момент для создания железяки на атомной тяге --- проблема охлаждения мощного мегаватного атомного реактора. Капельная система охлаждения это как раз та проблема об которую американцы свои лбы поразбивали.
И если Рф создаст первый в мире ядерный тягач для дальних полетов, это технологический прорыв для марсианских, юпитер, нептун итд итп миссий, космический полет до точки будет продолжаться не несколькими годами, а месяцами максимум.
Дело в том что ускорение кораблю будут придавать не как сейчас за 3-5минут пока выгорит хим. топливо в ракете, а такой двигатель ионный с ЯСУ может создавать ускорение годами в принципе на всех режимах и стадиях полета.
Сейчас я так понимаю, Роскосмос создает более долгоживущий ионный двигетель с большой тягой.
И такие новости тоже мелькали в прошлом году.
Вот как то так.
Скажу даже больше, никакая страна в мире не смогла бы создать ничего подобного тому, к чему сейчас движется Роскосмос. Ни у кого просто нет, ни технологий, не связки такой 2х компаний Роскосмос + Росатом.
У тех же американцев Вестингауз на стадии банкротства, о каких там разработках новых может идти речь. Ну да, французы с Аривой теоретически могли бы работать в этой области, но там космическая отрасль слабовата, да и проект для такой державы крупноват.


По сабжу темы -- крах космонавтики РФ, сильно преувиличен.
Как была РФ лидером в этой облати, так она и остется технологическим лидером в массе космических вопросов.

(КэпНемо @ 10-11-2018 - 07:58)
задали вы задачку
берём рынок который оценивается, ну пусть в 100 миллиардов, американцы по вашему владеют 50 процентами это 50 миллиардов, Россия только 2 процента это 2 миллиарда.
прибыль у США, то есть сумма превышающая расходы, в 9 раз больше чем у России, остаётся выяснить сколько получает прибыли Россия из этих 2 миллиардов что она в 9 раз меньше чем у американцев, то есть при любом раскладе эта сумма не может быть больше 2 миллиарда, то чистая прибыль американцев не может составлять больше 18 миллиардов, уменьшая прибыль России будет уменьшатся прибыль США

но вернёмся к прибыли, только не к вашим предполагаемым цифрам, а к тем что бьются,
США осуществили 11 коммерческих пусков на Россию пришлось два таких старта. Это позволило США получить доход в размере $1,185 млрд а России - $130 млнсоответственно один запуск принёс американцам 100 миллионов дохода, а России 65, то есть с одного запуска Россия получает меньше дохода чем американцы на 35 миллионов долларов, то есть каждый запуск обходится на 35 миллионов дороже
ещё раз повторю, прибыль это сумма на которую доход превышает затраты Получается что 50% американской доли дают 18 млрд прибыли, а 2% российской доли могут дать 2 млрд
Меняем порядок цифр - пусть 2% российского сегмента дают 100 млн, тогда 50% американского дадут 900 млн. Соотношение то же. (Это я просто подшучиваю)
Значит два наших запуска это 2%, а 11 американских это 11%. В сумме 13%. Кто занял остальные 87%?
Пардон, увидел выше, что Вы уже засомневались в цифрах.

(efv @ 10-11-2018 - 14:36)
(КэпНемо @ 10-11-2018 - 07:58)
задали вы задачку
берём рынок который оценивается, ну пусть в 100 миллиардов, американцы по вашему владеют 50 процентами это 50 миллиардов, Россия только 2 процента это 2 миллиарда.
прибыль у США, то есть сумма превышающая расходы, в 9 раз больше чем у России, остаётся выяснить сколько получает прибыли Россия из этих 2 миллиардов что она в 9 раз меньше чем у американцев, то есть при любом раскладе эта сумма не может быть больше 2 миллиарда, то чистая прибыль американцев не может составлять больше 18 миллиардов, уменьшая прибыль России будет уменьшатся прибыль США

но вернёмся к прибыли, только не к вашим предполагаемым цифрам, а к тем что бьются,
США осуществили 11 коммерческих пусков на Россию пришлось два таких старта. Это позволило США получить доход в размере $1,185 млрд а России - $130 млнсоответственно один запуск принёс американцам 100 миллионов дохода, а России 65, то есть с одного запуска Россия получает меньше дохода чем американцы на 35 миллионов долларов, то есть каждый запуск обходится на 35 миллионов дороже
ещё раз повторю, прибыль это сумма на которую доход превышает затраты Получается что 50% американской доли дают 18 млрд прибыли, а 2% российской доли могут дать 2 млрд
Меняем порядок цифр - пусть 2% российского сегмента дают 100 млн, тогда 50% американского дадут 900 млн. Соотношение то же. (Это я просто подшучиваю)
Значит два наших запуска это 2%, а 11 американских это 11%. В сумме 13%. Кто занял остальные 87%?
я специально повторяю для вас, 2 процента на рынке не означают что американцы занимают 18 процентов на рынке только потому что вы умножили прибыль американцев в 9 раз
или 11 пусков коммерческих сравниваете с 2 российскими, это отдельная статья в космонавтике, есть ещё военные пуски и гражданские,
а доля рынка высчитывается из общей стоимости рынка, но эта стоимость нигде не указана, только общая прибыль

(XY Virus @ 10-11-2018 - 12:14)
Теперь о самом главном, о будущем.
На днях проскользнули 2 мелкие но важнейшие космические новости.

1 В РФ успешно испытали систему охлаждения космической ядерной энергодвигательной установкиhttps://tass.ru/kosmos/5731665
2 Недавно испытали ядерный двигатель для старата ракеты с топливом в виде воздуха. Уже ссылку найти не могу.
Интересная тема. Представим что Россия создала эти двигатели и они дешевле и экономичнее всех остальных раз в пять. Но...американцы наложили на их использование санкции и никто не рискует эти санкции нарушать. И Россия остаётся с этими двигателями но без коммерческих запусков, только на небольшом внутреннем спросе. Как надо относиться - "ай-да Россия, молодец!" или "опять деньги потратили на говенный космос". То есть нет прибыли от действий других лиц а не от технических характеристик.

(XY Virus @ 10-11-2018 - 12:14)
Недавно испытали ядерный двигатель для старата ракеты с топливом в виде воздуха. К 2025 году Россия построит космический аппарат с ядерным двигателем МЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, СТОИМ НА ГРАНИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОРЫВА В КОСМОСЕ. ОЧЕНЬ СКОРО БУДЕТ ИЗОБРЕТЁН И ПОСТРОЕН ЯДЕРНЫЙ ТЯГАЧ
один российский политик показывал мультики о вундервафлях, но там не было ядерного тягача

(XY Virus @ 10-11-2018 - 12:14)
Россия по любому великая космическая держава.
Что бы там разные злобные укропы не говорили. говорить можно все что угодно


Именно в РФ есть ракета Союз для запуска на орбиту пилотируемых кораблей с 99% вероятностью на выживаемость экипажа.
с Saturn V даже близко не стоит

Теперь о самом главном, о будущем.
На днях проскользнули 2 мелкие но важнейшие космические новости.

1 В РФ успешно испытали систему охлаждения космической ядерной энергодвигательной установки
https://tass.ru/kosmos/5731665 ничего нового там нет

2 Недавно испытали ядерный двигатель для старата ракеты с топливом в виде воздуха. Уже ссылку найти не могу. ну бывает конечно, а также космический эфир, тоже хорошее топливо

МЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, СТОИМ НА ГРАНИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОРЫВА В КОСМОСЕ. ОЧЕНЬ СКОРО БУДЕТ ИЗОБРЕТЁН И ПОСТРОЕН ЯДЕРНЫЙ ТЯГАЧ а так же толкач, первач и ещё чего ни будь заканчивающее на Ч

И в дальнем космосе (возможно пилотируемом), первыми будет никакой не Маск, а Роскосмос космические корабли на пердячем пару пилотируемые лично Рогозиным давно уже бороздят просторы Вселенной

Американский проект Jimo (Юпитер орбитер моон) по созданию атомного тягача уже успешно закрыт и похоронен. у НАСА тренд сменился, они хотять пилотируемый корабль сделать, но безнадежно отстают от Рогозинского гения

Дело в том что ускорение кораблю будут придавать не как сейчас за 3-5минут пока выгорит хим. топливо в ракете, а такой двигатель ионный с ЯСУ может создавать ускорение годами в принципе на всех режимах и стадиях полета. вся проблема ионных двигателей в их слабой тяге до скорости 11 км\с он лет 5 будет разгонятся в условиях вакуума


По сабжу темы -- крах космонавтики РФ, сильно преувиличен.
Как была РФ лидером в этой облати, так она и остется технологическим лидером в массе космических вопросов.

(efv @ 10-11-2018 - 15:37)
(XY Virus @ 10-11-2018 - 12:14)
Теперь о самом главном, о будущем.
На днях проскользнули 2 мелкие но важнейшие космические новости.

1 В РФ успешно испытали систему охлаждения космической ядерной энергодвигательной установкиhttps://tass.ru/kosmos/5731665
2 Недавно испытали ядерный двигатель для старата ракеты с топливом в виде воздуха. Уже ссылку найти не могу. Интересная тема. Представим что Россия создала эти двигатели и они дешевле и экономичнее всех остальных раз в пять. Но...американцы наложили на их использование санкции и никто не рискует эти санкции нарушать. И Россия остаётся с этими двигателями но без коммерческих запусков, только на небольшом внутреннем спросе. Как надо относиться - "ай-да Россия, молодец!" или "опять деньги потратили на говенный космос". То есть нет прибыли от действий других лиц а не от технических характеристик.
Не волнуйтесь! Россия принципиально ничего нового не создаст, как говорится «бобик сдох». А потешать мир путинскими культяшками - это просто несерьезно и годится разве что для домохозяек Мухосранска и пролетариата Нижнего Тагила.

(kempentai @ 10-11-2018 - 20:07)
(efv @ 10-11-2018 - 15:37)
(XY Virus @ 10-11-2018 - 12:14)
Теперь о самом главном, о будущем.
На днях проскользнули 2 мелкие но важнейшие космические новости.

1 В РФ успешно испытали систему охлаждения космической ядерной энергодвигательной установкиhttps://tass.ru/kosmos/5731665
2 Недавно испытали ядерный двигатель для старата ракеты с топливом в виде воздуха. Уже ссылку найти не могу. Интересная тема. Представим что Россия создала эти двигатели и они дешевле и экономичнее всех остальных раз в пять. Но...американцы наложили на их использование санкции и никто не рискует эти санкции нарушать. И Россия остаётся с этими двигателями но без коммерческих запусков, только на небольшом внутреннем спросе. Как надо относиться - "ай-да Россия, молодец!" или "опять деньги потратили на говенный космос". То есть нет прибыли от действий других лиц а не от технических характеристик. Не волнуйтесь! Россия принципиально ничего нового не создаст, как говорится «бобик сдох». А потешать мир путинскими культяшками - это просто несерьезно и годится разве что для домохозяек Мухосранска и пролетариата Нижнего Тагила.
А это как говорят поживем увидим!Но пока что наша гиперзвуковая ракета стартующая с Миг-31 летает побыстрее чем американская!!!Поработайте,поработайте хлопчики....и тогда только говорите!Хотя да вы же можете и украсть у нас чертежи как и всегда делали потому что в вашей Америке таких парней как у нас нет))))

(PARAND @ 10-11-2018 - 20:17)
пока что наша гиперзвуковая ракета стартующая с Миг-31 летает побыстрее чем американская!!!
Пока что в России воруют так, что на ракеты ничего не остается
На заводе-производителе С-400 похитили 100 млн руб.
Хищение двигателей ракет руководством оборонных предприятий
Как пилят в центре имени Хруничева
Дело о хищениях на производстве ракет "Ангара"

Вишенка на торте: Родственники «главного советника президента по ракетам» осваивают бюджетные миллиарды корпорации, которая создает новейшее стратегическое вооружение
все закупки важнейшей, стратегически важной для страны ракетной корпорации проходят через частную фирму, связанную с молодой девушкой, — свадебным визажистом, которая занимается макияжем и прическами для невест.
Следы идут к Приходько (помните скандал с Настей-рыбкой?), заместителю Медведева и помощнику Путина. Утверждать, что Путин и Медведев в доле, не буду, откуда я знаю, как в Кремле принято рапределять наворованное Контрафактные бомбы, потемкинские ракеты и родня любвеобильного Сергея Приходько

(PARAND @ 10-11-2018 - 20:17)
А это как говорят поживем увидим!
а чего ждать? пилят бабло вовсю

Но пока что наша гиперзвуковая ракета стартующая с Миг-31 летает побыстрее чем американская!!! в фантазиях

Поработайте,поработайте хлопчики....и тогда только говорите! ну ты пока просто говоришь, сам поработай

Хотя да вы же можете и украсть у нас чертежи как и всегда делали потому что в вашей Америке таких парней как у нас нет)))) там воров сажают, а у нас награждают таких парней, а что реально сделано? ничего, дожевываем советское, своего ничего нет