Крах российской космонавтики

Развитие и мировое лидерство
13
Сохранение роли одной из ведущих космических держав
21
Деградация и потеря позиций
38
Всего голосов: 72
sxn350983961
sxn350983961
Мастер
10/11/2018, 10:24:34 PM
(PARAND @ 11-10-2018 - 20:15)
Мне кажется Рогозина подставляют специально?Что то здесь не так?

Не надо было комсомольского работника с гуманитарным образованием ставить начальником над технарями. И мы знаем фамилию и должность человека, который это сделал.
билдер
билдер
Грандмастер
10/11/2018, 10:25:18 PM
(Книгочей @ 11-10-2018 - 20:20)
А на чём сами янки будут на МКС летать ?

Им Илон Маск электроракету сделает! С музыкой, чтоб поджариваться веселее было!
Книгочей
Книгочей
Удален
10/11/2018, 10:26:22 PM
(PARAND @ 11-10-2018 - 20:15)
Мне кажется Рогозина подставляют специально?Что то здесь не так?

Рогозин и "подставлять" не надо - он сам "подставляется". Подробнее, см. в теме "Новости космоса" : https://sxn.io/novosti-kosmosa_245-t.html К сему : 10.10.2018 г. ТАСС.
Рогозин покажет главе NASA свой детский альбом в надежде улучшить взаимопонимание :
"Глава Роскосмоса встретится с коллегой из США на Байконуре 10 октября. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин решил показать руководителю NASA Джиму Брайденстайну свой детский авиаальбом и выразил надежду, что общие детские увлечения помогут им лучше понять друг друга."(с). image
Книгочей
Книгочей
Удален
10/11/2018, 10:59:23 PM
(билдер @ 11-10-2018 - 20:25)
(Книгочей @ 11-10-2018 - 20:20)
А на чём сами янки будут на МКС летать ?
Им Илон Маск электроракету сделает! С музыкой, чтоб поджариваться веселее было!

См. 1.) "Впервые осуществлено успешное возвращение первой ступени американской ракеты "Falcon 9" на калифорнийский космодром "Ванденберг". Известно, что ракета выводила на орбиту аргентинский спутник SAOCOM 1A, который относится к разряду радиолокационных. Посадка на космодроме первой ступени состоялась в 5:30 по Москве (22:30 по местному времени)."(с). И "британский миллиардер Ричард Брэнсон заявил во вторник, что созданный его компанией Virgin Galactic космический корабль совершит первый суборбитальный полет в течение нескольких недель."(с). А, кроме того, "компания SpaceX успешно провела первое испытание системы аварийного спасения." - в мае 2015 г. - https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=7233
PARAND. Ссылка на это сообщение 11-10-2018 - 20:18. Кстати ,это а у американцев что творится с Ф-35-ыми?
См. от 11.10.2018 г. "Военное обозрение" - "Из пушки по воробьям, или Тайны боевого дебюта F-35B ВВС США : Стало известно, что боевое крещение в Афганистане новейшего истребителя F-35В Lightning II ("Молния II") ВВС США американские масс-медиа гневно сравнили с бесполезной "стрельбой из пушки по воробьям". Действительно, пролетев несколько тысяч километров, этот сверхдорогой истребитель последнего поколения разбомбил всего лишь мелкий склад талибов, горный схрон с автоматами АКМ и ручными противотанковыми гранатами."(с).
kempentai
kempentai
Грандмастер
10/12/2018, 2:06:49 AM
(sxn350983961 @ 11-10-2018 - 19:23)
Sabotage.

Самое обччное разгильдяйство. Чего еще ожидать от руководства важнейшей отраслью такого гиганта мысли как Рогозин? Долетались...Слава Богу что люди не погибли.
Книгочей
Книгочей
Удален
10/12/2018, 3:12:08 AM
(kempentai @ 12-10-2018 - 00:06)
(sxn350983961 @ 11-10-2018 - 19:23)
Sabotage.
Самое обччное разгильдяйство. Чего еще ожидать от руководства важнейшей отраслью такого гиганта мысли как Рогозин? Долетались...Слава Богу что люди не погибли.

А в США был полный порядок ? "..Хотя в ходе эксплуатации корабли неоднократно модифицировались, однако в самой конструктивной схеме этой космической системы были заложены «мины замедленного действия». Первая из них «рванула» 28 января 1986 года. В тот день в свой десятый полёт (STS-51 L) отправился корабль «Челленджер». Однако уже на 59-й секунде полёта прогорел твердотопливный ускоритель, пламя ударило в топливный бак, и на высоте 14 км корабль взорвался. Кабина шаттла упала в океан, семеро астронавтов погибли при ударе о воду.
Экипаж можно было бы спасти, если бы кабина шаттла была снабжена системой аварийного спасения, и такая система разрабатывалась на этапе эскизного проектирования. Однако она сильно утяжеляла корабль, и конструкторы в конце концов отказались от неё, понадеявшись на высокую надёжность космических челноков.
..В те дни была поставлена под сомнение правильность стратегического выбора NASA : получалось, что многоразовые авиакосмические средства менее надёжны, чем чисто баллистические одноразовые. Тогда руководство США ещё не было готово пересмотреть национальную космическую программу. Вместо «Челленджера» был построен новый шаттл OV-105 — «Индевор» (Endeavour).
Но безжалостный космос нанёс новый удар. 1 февраля 2003 года при возвращении на Землю корабль «Колумбия» разрушился из-за того, что была повреждена тепловая защита на левом крыле..." Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/17989/ ( "Наука и жизнь", "Закат эры шаттлов" ). И США с тех пор и поныне самостоятельно не запустили НИ ОДНОГО космонавта !
Книгочей
Книгочей
Удален
10/12/2018, 11:01:11 AM
Эпиграф : «Мы делаем ракеты, как вы сосиски!» - Н.С. Хрущёв. 1.) "Запущено РН созданных в РКЦ-Прогресс : 1891 шт." - https://www.samspace.ru/products/launch_veh...es/rn_soyuz_fg/ 2.) "Калькуляция цены на изделие РН "Союз-ФГ" ( ценообразование без учета баланса спроса и предложения ), тыс. руб." - см. здесь : https://www.ecoruspace.me/%D0%A1%D0%BE%D1%8...0%A4%D0%93.html 3.) "Ингосстрах" перестраховал 25% рисков по запуску "Союза" на 1,16 млрд руб. Запуск был застрахован в "Согласии" на 4,655 млрд. руб. По данным источника, большая часть рисков была перестрахована. МОСКВА, 11 октября. /ТАСС/. "Ингосстрах" подтвердил ТАСС участие в перестраховании рисков запуска транспортного пилотируемого корабля "Союз МС-10", при котором произошла авария ракеты-носителя "Союз-ФГ". Запуск был застрахован в "Согласии" на 4,655 млрд руб. По данным источника ТАСС, большая часть рисков была перестрахована.
"В "Ингосстрахе" перестраховано 25% риска (имущество), это 1 млрд 164 млн руб.", - сообщили ТАСС в пресс-службе компании." - https://vpk.name/news/230861_ingosstrah_per...6_mlrd_rub.html 4.) "Подтвержденный показатель эксплуатационной надежности ракеты-носителя «Союз-ФГ» на 2017 год — 0,985". 5.) "Число запусков - 65 : успешных - 64, неудачных - 1. Вывод : положительный балланс. У кого лучше ?!
kempentai
kempentai
Грандмастер
10/12/2018, 11:24:24 AM
«Как сосиски» делали ракеты на Южмаше. Слава Богу РФ теперь не имеет отношения к этому «сосискоделающему» предприятию. Человечеству так спокойнее жить. А те , сделанные натерритории Украины «Воеводы», которые ещ стоят на боевом дежурстве в РФ и срок действия которых все пролонгируют и пролонгируют, с большой вероятностью не смогут решить заложенную в них боевую задачу. По одной простой причине: они не имеют адекватного технического обслуживания. Слава Богу у украинского правительства хватило мозгов прекратить эту игру с огнем: Южмаш больше не проводит регламентные работы по Р36-М. А судя по выдающимся успехам космонавтики РФ вряд ли там найдутся специалисты по украинским сосискам.
efv
efv
Акула пера
10/12/2018, 12:47:19 PM
Ну уж слишком превозносить себя не стоит. Найдутся и у нас специалисты по военным сарделькам.
Вендал
Вендал
Акула пера
10/12/2018, 3:17:18 PM
(kempentai @ 12-10-2018 - 00:06)
Самое обччное разгильдяйство. Чего еще ожидать от руководства важнейшей отраслью такого гиганта мысли как Рогозин? Долетались...Слава Богу что люди не погибли.
Взрыв ракеты NASA Antares (Антарес) со спутником Cygnus 28.10.2014




Ну и? Кто виноват.. Обама? или Чарльз Фрэнк Болден ? Кто там был директором НАСА??
Voltaire
Voltaire
Удален
10/12/2018, 6:06:35 PM
Если взять данные за десять последних лет, из шести ведущих космических держав (США, КНР, Россия, Индия, Япония, ЕС) то Россия и Индия ведут борьбу за почетное первое место по космическим авариям. В отличие от Индии и других стран, в России падают не только что разработанные новые ракеты, а и старые с незначительными доработками, то есть Россия с трудом запускает ракеты, разработанные 50 лет назад.

Россия отсталая страна в техническом плане и не в состоянии успешно запускать даже советские Союзы и Протоны.

Ракета Ангара, создаваемая новой свободной капиталистической Россией, сбросившей оковы тоталитаризма, аж с начала 1990-х годов, все не летает. Путин анонсировал создание новой российской сверхтяжелой ракеты к 2028 г., но трудно всерьез воспринимать слова президента, который врет всегда. Ведь к 2028 г. либо ишак умрет, либо Насреддин, либо падишах, и граждане России забудут об этих путинских пректах.
Агроном 71
Агроном 71
moderator
10/12/2018, 6:46:21 PM
А о низком качестве работ кто - нибудь задумывался ? Ведь в России острая не хватка квалифицированных рабочих кадров ( о высоко квалифицированных вообще молчу ) . И дальше ещё хуже будет .

Самый лёгкий путь искать заговоры и подставы .
Книгочей
Книгочей
Удален
10/13/2018, 12:30:02 AM
"За 1957-2014 гг. в космос было запущено 5424 ракеты, из них 347 до орбиты не долетели.
Стартовая масса запущенных ракет - 1 777 537 тонн, недолетевших - 88 914 тонн." - https://bmpd.livejournal.com/1171259.html Кто чего поназапускал ( + ещё кое-что ) :
image
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
PARAND
PARAND
Акула пера
10/13/2018, 11:00:39 PM
(Агроном 71 @ 12-10-2018 - 16:46)
А о низком качестве работ кто - нибудь задумывался ? Ведь в России острая не хватка квалифицированных рабочих кадров ( о высоко квалифицированных вообще молчу ) . И дальше ещё хуже будет .

Самый лёгкий путь искать заговоры и подставы .

А что вы хотели если с экранов телевизора призывают всех идти в бизнес?А кто работать то будет если специалистам не хотят платить?Конечно в технари никто и не пойдет!Такая к сожалению политика правительства....что к работягам нет уважения!Да и не учат на рабочие специальности нигде...Везде только бизнес как кого надуть и бабло!Это и есть капитализм...
PARAND
PARAND
Акула пера
10/13/2018, 11:03:35 PM
(kempentai @ 12-10-2018 - 00:06)
(sxn350983961 @ 11-10-2018 - 19:23)
Sabotage.
Самое обччное разгильдяйство. Чего еще ожидать от руководства важнейшей отраслью такого гиганта мысли как Рогозин? Долетались...Слава Богу что люди не погибли.

Не надо все валить на Рогозина!Он пришел и стал этот шалман разгонять где воруют деньги государственные ...вот ему и мстят сейчас они!Я не думаю что он сам будет рубить сук на котором сидит...Это обыкновенный саботаж!
Книгочей
Книгочей
Удален
10/13/2018, 11:46:01 PM
(PARAND @ 13-10-2018 - 21:03)
Не надо все валить на Рогозина!Он пришел и стал этот шалман разгонять где воруют деньги государственные ...вот ему и мстят сейчас они!Я не думаю что он сам будет рубить сук на котором сидит...Это обыкновенный саботаж!

Согласен, что "не надо всё валить на Рогозина", т.к. виновата ВСЯ система. К сему : Но Рогозин один из её функционеров и с него самго станется :
скрытый текст
1.) "«Новая газета» рассказывает удивительную историю одного несостоявшегося, стратегически важного для страны, импортозамещения и других проектов в военной сфере детей генерала ФСБ Сергея Беседы и человека, которого вице-премьер Рогозин называл в твиттере «племянником», а после запроса журналистов стал это отрицать и удалять твиты..." далее, см. здесь : https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/0...ynki-otechestva 2.) "Печально известный в соцсетях и СМИ вице-премьер Дмитрий Рогозин, по мнению Telegram-инсайдеров, обречен на отставку.

По мнению экспертов, таким образом Дмитрию Рогозину "аукнутся" как подковерные игры, так и постоянные скандалы с "утопленными таксами", старинными разработками времен СССР (выдаваемые за новшества ВПК), не говоря о массе провальных запусков ракетоносителей.

"Вице-премьера Рогозина "отправляют" в отставку", - пишет известный аналитик-инсайдер Незыгарь, добавляя "главный его конкурент на место вице-премьера по ВПК- Мантуров".

"Альтернатива трансфера Рогозина: место губернатора (Московская область?), Высший Совет Единой России (как нейтрализатор усиления Турчака)",- считает эксперт.

"Дмитрия Рогозина в последнее время часто обвиняют в провальных результатах работы госкорпорации "Роскосмос". За время его пребывания на посту вице-премьера с декабря 2011 года произошло как минимум пять аварий - и это только с ракетоносителями типа "Протон",- напоминает портал "Русский День" ( https://www.rusday.com/articles_new/2018-01-30/rogozin/7691/ ) - https://www.politonline.ru/comments/22892335.html 3.) "В мае 2018 года Роскосмос возглавил вице-премьер Дмитрий Рогозин. Именно он после введения санкций США за аннексию Крыма предлагал американцам отправляться к МКС при помощи батута. После прихода Рогозина во многих предприятиях Роскосмоса сменилось руководство, а в госкорпорации начались скандалы..." - https://www.currenttime.tv/a/29538738.html
А "Система" - это "Сынки Отечества :
Почему даже в стратегически важных для страны отраслях курирующие их чиновники не могут обойтись без дальних офшоров и близких родственников..." - https://www.novayagazeta.ru/inquiries
Книгочей
Книгочей
Удален
10/13/2018, 11:59:52 PM
(efv @ 12-10-2018 - 10:47)
Ну уж слишком превозносить себя не стоит. Найдутся и у нас специалисты по военным сарделькам.

А почему тогда "российское машиностроение находится на краю пропасти" ? Есть и такое мнение, и высказанное совсем недавно :
скрытый текст
"Я работаю в ВПК (военно промышленный комплекс). Скоро уже на пенсию... Многое видел, многое знаю не по наслышке, многому был свидетель. Видел таких спецов токарей, фрезеровщиков которые делали такие шедевры, что многие иллюзионисты просто отдыхают. И я гордился тем, что эти люди меня просто знали и здоровались со мной за руку. Про них можно сказать только одно - советская школа - СССР!!! Ещё каких-то 5 - 10 лет и их уже совсем не будет. Они уходят на пенсию и технологии перестают работать, исчезают углы, при сборке перестают стыковаться узлы, твердость изделий либо меньше, либо больше но не заявленная, повсеместно происходит замена металла, либо отсутствие его качества, поковки начинают трещать, резцы и сверла стоять, покупаем что по дешевле, входной контроль практически отсутствует полагаясь на сертификат, там же написанно, забывая про народную мудрость "на заборе тоже написанно"...

Шлифовщик знал, к примеру, что при изготовлении этой детали надо было щуп в 0,02мм подложить, он до самой пенсии простоял на этой операции и ему об этом рассказал в своё время его наставник, рассказал в то время, когда рабочие коллективы были постоянными и текучка кадров была, но минимальная, а основной костяк был постоянен и воспитывались свои спецы в своём коллективе, а теперь об этих "секретах" никто не знает, да и не кому передать. И начинается поиск ответа на вопрос почему? Ведь 30 лет всё получалось? Почему 30 лет без проблем нарезалась коническая резьба 1/4 в отверстии диаметром 10мм, а теперь не нарезается? Что случилось? А случилось банальное, слесаря которые нарезали эту резьбу знали, что надо эти отверстия рассверлить до 11,3мм, но они ушли на пенсию...и так везде, и так во всём.

Кто такие руководители? Что за слово такое - руководитель? Ответ - это типа руками водить. А что за слово такое начальник? По всей видимости от слова начало!

90-е годы очень многое сломали, разрушили, убили. Творческие люди - конструктора, металлурги и технологи нашли себя в другом и ушли, сумели выжить и обустроиться, ибо они творческие! А вот не творческие конструктора, металлурги, технологи остались, а куда они пойдут? Что они смогут? На что они ещё способны и способны ли? Приспособились и ладно, переждем, ведь платят же, да с задержками по полгода, но платят. Конечно остались и патриоты своих предприятий, но их единицы. И вот пришло время, когда предприятия начали подниматься, рабочие токаря, фрезеровщики, шлифовщики, слесаря любящие свою работу стали возвращаться т.к. они спецы - люди выдающие товар на гора! А что же с руководителями, с начальством? Конструктора и технологи которые нашли себя в другом месте не будут снова всё менять в своей жизни. Да и как вернуться? С какими глазами? Вот и получается, что когда надо возглавлять конструкторский или технологический отделы то кого назначать? И вот он кандидат - конструктор, или технолог, или металлург, проработал 30(!!!) лет на этом месте! Уж точно, он и есть специалист.

Приходят молодые... ну, не их же ставить! Здесь есть свой, опытный, со СТАЖЕМ спец. И вот молодые что-то начинают предлагать, проявлять инициативу, показывать своё несогласие с чем-то, менять технологии, конструкторские решения, а в ответ слышат - да что вы понимаете!!! Мы так уже 30 лет работаем и без проблем! А вы, зелень пузатая, пришли и учите нас!!! И это только по среднему управленческому составу, о верхнем эшелоне управления предприятиями я и не говорю, там сплошная круговая порука, кумовство и семейственность. И сразу вспоминаю, что Начальник от слова - Начало. А какое будет Начало, такой будет Путь и Конец. Может поэтому ракеты падают и летят не туда? Да и не только ракеты..." - https://xn--b1amnebsh.ru-an.info/%D0%BD%D0%...81%D1%82%D0%B8/
Книгочей
Книгочей
Удален
10/14/2018, 8:16:03 PM
Есть такое мнение : ""О Союзе МС: падение со 100 километров / #ЗАУГЛОМ". 11 октября 2018 произошла вторая за 35 лет #катастрофа пилотируемого корабля #Союз. Как и в первый раз космонавты остались живы благодаря уникальной системе спасения экипажа. В чём вина #Роскосмос? В чём вина #Рогозин и президента? Когда русский космос добьют окончательно?" - https://www.youtube.com/watch?v=1BW62VkyAwQ К сему : "Любопытно, но, идя разными путями, СССР и США пришли к одинаковой системе спасения. В случае аварии специальный твердотопливный двигатель, стоявший на самом верху ракеты-носителя, отрывал спускаемый аппарат с космонавтами и уносил его в сторону. Посадка производилась штатными средствами спускаемого аппарата. Такая система спасения оказалась самой хорошей из всех использованных вариантов — она простая, надежная и обеспечивает спасение космонавтов на всех этапах выведения. ( До сего времени ) В реальной аварии она применялась один раз и спасла жизни Владимира Титова и Геннадия Стрекалова, унеся спускаемый аппарат от горящей в стартовом сооружении ракеты. " - https://habr.com/post/381903/ К сему : Слева направо САС «Аполлона», САС «Союза», различные версии САС «Союза». image
kempentai
kempentai
Грандмастер
10/14/2018, 9:27:18 PM
(PARAND @ 13-10-2018 - 21:03)
(kempentai @ 12-10-2018 - 00:06)
(sxn350983961 @ 11-10-2018 - 19:23)
Sabotage.
Самое обччное разгильдяйство. Чего еще ожидать от руководства важнейшей отраслью такого гиганта мысли как Рогозин? Долетались...Слава Богу что люди не погибли.
Не надо все валить на Рогозина!Он пришел и стал этот шалман разгонять где воруют деньги государственные ...вот ему и мстят сейчас они!Я не думаю что он сам будет рубить сук на котором сидит...Это обыкновенный саботаж!

Продажный журналюга во главе важнейшей оборонной отрасли? Кремль что, сошел с ума? Или просто хорошо пилит деньги и засылает долю наверх, на самый верх?
Книгочей
Книгочей
Удален
10/14/2018, 10:11:31 PM
(kempentai @ 14-10-2018 - 19:27)
Продажный журналюга во главе важнейшей оборонной отрасли? Кремль что, сошел с ума? Или просто хорошо пилит деньги и засылает долю наверх, на самый верх?

А, чем лучше в США, где превозносится "американская мечта" : свобода предпринимателям и изобретателям, а частная собственность поставлена во главу угла системы общества, как тот "краеугольный камень" ? В США просто травият Илона Маска : "даже соучредитель Apple Стив Возняк (Steve Wozniak, 67лет) произвел бортовой залп : «Я не верю ни единому слову Илона Маска», — едко сказал культовый символ Кремниевой долины. Маск слишком перебрал, когда обещал, что уже в 2017 году его электромобили, управляемые только компьютером, будут колесить по США, сердится Возняк. В основном скептики набрасываются на Маска, когда случаются неудачи :
скрытый текст

- Когда в 2016 году на пусковой площадке взорвалась ракета Falcon 9 (со спутником стоимостью 195 миллионов долларов на борту), глава SpaceX подвергся жесткой критике.
- Интернет-сайт RSN ругался, что НАСА обеспечивает SpaceX заказами на 85% от оборота и этим субсидирует космические авантюры Маска. Также постоянно подвергается критике то, что Маск не соблюдает обозначенные сроки.
- Его компанию по производству электромобилей Tesla некоторые финансовые специалисты из-за огромных убытков называют «черной дырой для инвесторов». Компания несет убытки с сентября 2016 года. В среду Tesla обнародовала данные за последний квартал: убыток составил 675 миллионов долларов.
- Маск разозлил многих инвесторов Tesla, когда подсунул им убыточную компанию по производству солнечной энергии Solar City. Аргумент Маска: широкий спектр безвредных для окружающей среды продуктов сделает возможным альтернативное энергоснабжение вне зависимости от крупных электростанций и представляет собой гигантскую сферу бизнеса. При этом Маск умолчал о том, как он собирался бороться против демпинговых цен Китая." - https://inosmi.ru/science/20180211/241424409.html
Более того, Илона Маска засудили : "ВАШИНГТОН, 28 сен — РИА Новости. Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) предъявила основателю Tesla Илону Маску обвинения в мошенничестве.
"Это дело включает серию ложных и вводящих в заблуждение заявлений, сделанных генеральным директором Tesla, Inc. Илоном Маском 7 августа 2018 года, о том, чтобы сделать Tesla, публичную акционерную компанию, частной", — говорится в иске, поданном SEC в окружной суд США по южному округу Нью-Йорка." РИА Новости https://ria.ru/world/20180928/1529517831.html При этом, надо учесть, что Илон Маск не имеет таких ресурсов, как Сергей Королёв и Вернер фон Браун, но им не уступает и себя ещё покажет, если его не посадят, как того же Сергея Королёва...