Крах Бензоколонки
yellowfox
Акула пера
2/15/2020, 8:56:47 PM
(SKlF @ 15-02-2020 - 16:47)
Нам с бандеровцами тоже. А Власов в России так и остался преступником, в отличие от вашего бандеры.
а нам с власовцами не по пути. так что травитесь и дальше.
Нам с бандеровцами тоже. А Власов в России так и остался преступником, в отличие от вашего бандеры.
SKlF
Удален 2/15/2020, 9:52:09 PM
(yellowfox @ 15-02-2020 - 18:56)
(SKlF @ 15-02-2020 - 16:47)
странно а идеология Русского Мира которую провозгласил Власов очень даже почитаема в России
Это как будто кто-то Гитлера осуждает а Гитлеризм почитает... двойные стандарты однако...
(SKlF @ 15-02-2020 - 16:47)
а нам с власовцами не по пути. так что травитесь и дальше.
Нам с бандеровцами тоже. А Власов в России так и остался преступником, в отличие от вашего бандеры.
странно а идеология Русского Мира которую провозгласил Власов очень даже почитаема в России
Это как будто кто-то Гитлера осуждает а Гитлеризм почитает... двойные стандарты однако...
yellowfox
Акула пера
2/15/2020, 9:53:59 PM
(SKlF @ 15-02-2020 - 18:52)
Эта идеология похоронена вместе с Власовым. А вы своего бандеру снова выкопали.
странно а идеология Русского Мира которую провозгласил Власов очень даже почитаема в России
Это как будто кто-то Гитлера осуждает а Гитлеризм почитает... двойные стандарты однако...
Эта идеология похоронена вместе с Власовым. А вы своего бандеру снова выкопали.
SKlF
Удален 2/15/2020, 9:55:25 PM
(yellowfox @ 15-02-2020 - 19:53)
(SKlF @ 15-02-2020 - 18:52)
где же похоронена если Власовский Русский Мир на всех углах Россияне почитают
(SKlF @ 15-02-2020 - 18:52)
странно а идеология Русского Мира которую провозгласил Власов очень даже почитаема в России
Это как будто кто-то Гитлера осуждает а Гитлеризм почитает... двойные стандарты однако...
Эта идеология похоронена вместе с Власовым. А вы своего бандеру снова выкопали.
где же похоронена если Власовский Русский Мир на всех углах Россияне почитают
XY Virus
Грандмастер
2/15/2020, 10:33:51 PM
(SKlF @ 15-02-2020 - 19:55)
Вы бредите, у нас этому предателю и фашисту нет ни одного памятника в РФ.
В отличии от ваших героев гаупманов СС.
где же похоронена если Власовский Русский Мир на всех углах Россияне почитают
Вы бредите, у нас этому предателю и фашисту нет ни одного памятника в РФ.
В отличии от ваших героев гаупманов СС.
SKlF
Удален 2/15/2020, 11:56:50 PM
(XY Virus @ 15-02-2020 - 20:33)
(SKlF @ 15-02-2020 - 19:55)
конечно у вас памятники его подельнику Бригаденфюреру СС Краснову стоят по всей россии а идеология генерала Власова о Русском Мире чуть ли не государственная идеология России! Или может вы скажете что где-то в России осуждают идеологию о Русском Мире которую провозгласил Генерал Власов?
(SKlF @ 15-02-2020 - 19:55)
где же похоронена если Власовский Русский Мир на всех углах Россияне почитают
Вы бредите, у нас этому предателю и фашисту нет ни одного памятника в РФ.
В отличии от ваших героев гаупманов СС.
конечно у вас памятники его подельнику Бригаденфюреру СС Краснову стоят по всей россии а идеология генерала Власова о Русском Мире чуть ли не государственная идеология России! Или может вы скажете что где-то в России осуждают идеологию о Русском Мире которую провозгласил Генерал Власов?
efv
Акула пера
2/16/2020, 12:08:23 AM
(kempentai @ 14-02-2020 - 23:08)
Европа. Нужно вышибать американцев из Европы и изолировать на своем острове.
В Китае начнутся брожения умов, людей надо будет чем-то занять. Вот их и пошлют осваивать Северные территории. глупости. Во-первых зачем их осваивать, если при падении спроса на китайскую продукцию не нужно будет сырье, для освоения которого Вы собираетесь посылать китайцев осваивать северные территории. Во-вторых это означает удушение Китая со всех сторон. Никакой товар вообще не сможет никуда попасть. Китайцы не дураки.
В мире существует очень простое правило: кто платит, тот и заказывает музыку. А платят Штаты. есть и другое правило - у тех, кто возомнил о себе слишком много, отнимают и дубинку и кошеле. Ведь именно такую тактику вожделеют в отношении России?
Теперь Штаты прикрывают краник китайскому ширпотребу плюс их достало наглое воровство китайцами технологий. А без рынка Штатов весь китайский мусор некуда будет девать.
Европа. Нужно вышибать американцев из Европы и изолировать на своем острове.
В Китае начнутся брожения умов, людей надо будет чем-то занять. Вот их и пошлют осваивать Северные территории. глупости. Во-первых зачем их осваивать, если при падении спроса на китайскую продукцию не нужно будет сырье, для освоения которого Вы собираетесь посылать китайцев осваивать северные территории. Во-вторых это означает удушение Китая со всех сторон. Никакой товар вообще не сможет никуда попасть. Китайцы не дураки.
В мире существует очень простое правило: кто платит, тот и заказывает музыку. А платят Штаты. есть и другое правило - у тех, кто возомнил о себе слишком много, отнимают и дубинку и кошеле. Ведь именно такую тактику вожделеют в отношении России?
XY Virus
Грандмастер
2/16/2020, 12:08:44 AM
(SKlF @ 15-02-2020 - 21:56)
конечно у вас памятники его подельнику Бригаденфюреру СС Краснову стоят по всей россии а идеология генерала Власова о Русском Мире чуть ли не государственная идеология России! Или может вы скажете что где-то в России осуждают идеологию о Русском Мире которую провозгласил Генерал Власов?
Нет такой идеолгии о Русском мире.
Она только в ваших бендеровских головах.
И не перескакивайте с темы на тему где Краснов, и где предатель Власов.
Никому нафиг вы ненужны, все что Вам Путин сказал чистым русским языком ещё в 14-15 году. Геноцид русских на Донбасе мы не допустим.
Вот и все.
конечно у вас памятники его подельнику Бригаденфюреру СС Краснову стоят по всей россии а идеология генерала Власова о Русском Мире чуть ли не государственная идеология России! Или может вы скажете что где-то в России осуждают идеологию о Русском Мире которую провозгласил Генерал Власов?
Нет такой идеолгии о Русском мире.
Она только в ваших бендеровских головах.
И не перескакивайте с темы на тему где Краснов, и где предатель Власов.
Никому нафиг вы ненужны, все что Вам Путин сказал чистым русским языком ещё в 14-15 году. Геноцид русских на Донбасе мы не допустим.
Вот и все.
Номер
Удален 2/16/2020, 1:03:12 AM
(XY Virus @ 15-02-2020 - 22:08)
Сказать он может...А, как назвать условия жизни на этих территориях уже много лет?Наврал?
Вам Путин сказал чистым русским языком ещё в 14-15 году. Геноцид русских на Донбасе мы не допустим.
Вот и все.
Сказать он может...А, как назвать условия жизни на этих территориях уже много лет?Наврал?
efv
Акула пера
2/16/2020, 12:40:54 PM
(SKlF @ 15-02-2020 - 17:09)
Все это разбивается о простейший вопрос - а почему развитые страны сами не смогут обеспечивать себя водородом? Нафига им пятая нога в виде Украины?
Через 8-10 лет Украина сможет поставлять водород в Европу через ГТС — эксперты
20 часов назад DOSSIER
Однако пока нужно испытать ГТС и внести необходимые поправки в законодательство Украины
Водородная энергетика — достаточно перспективное в будущем направление. О ней говорят сталелитейные компании, в нее вкладываются миллиардеры. Энергетики также понемногу присматриваются к новому носителю, который пока дороговат, но потенциально может использоваться как хранилище энергии. Это достаточно модная тема, которая позволит решить проблему с балансировкой капризных возобновляемых источников. Автомобильная индустрия уже создала несколько автомобилей, способных работать на водороде, в Европе есть сеть заправок, их более 120-ти. Что происходит в Украине и как мы можем включиться в водородную экономику? Корреспондент Delo.ua побывал на пресс-конференции «Энергетический переход: роль водородных технологии и решение климатических проблем» и собрал ответы на главные вопросы.
При чем здесь ГТС Украины?
Газотранспортная система Украины поистине огромна и обладает большой пропускной мощностью. Но вот в чем проблема: несмотря на санкции и попытки блокирования, вокруг нас строится несколько обходных газопроводов, да и транзит в целом падает. «Мы видим в новом газовом контракте с «Газпромом» снижение объемов импорта до 40 млрд кубометров», — говорит исполнительный директор Украинского института будущего Виктор Андрусив. Выходом может стать водород. Раз уж европейцы декларируют переход на безуглеродную экономику, именно мы можем стать поставщиками топлива для них. И наша ГТС вполне подходит для транспортировки водорода, смешанного с природным газом.
Как водород поможет развитию ВИЭ?
Энергетика — это игра в долгую. Стоимость выработки электроэнергии на солнечных и ветровых электростанциях постепенно снижается. Поэтому ее выгодно объединять с установками по электролизу водорода из обычной воды. Это называется «секторальная экономика» — можно вырабатывать электроэнергию и в сеть, и на производство водорода, что позволяет в том числе и диверсифицировать расходы. Конечно, сейчас энергетикам выгоднее строить литий-ионные хранилища, но водородная экономика появится уже в ближайшем десятилетии. Вполне вероятно, что мы увидим солнечные и ветровые станции, и вовсе не подключенные к сети, рядом с электролизером и выходом в газовую магистраль.
Читайте также на DOSSIER: Второй этап медицинской реформы: заплатка на тришкин кафтан?
Что мы можем предложить?
Тридцать пять лет назад водородные технологии как способ аккумуляции энергии рассматривались в Киевском политехническом институте, а потом в Дании построили первую ветроводородную электростанцию. «Вместе с Украинским водородным советом мы сделали исследование о потенциале возобновляемых источников энергии в Украине, цифра очень большая. Потенциал ветра и солнца порядка 800 гигаватт. Это в 18 раз больше, чем потребляет Украина, и это можно перевести в 500 млрд кубометров водорода, — говорит директор Института возобновляемой энергетики НАН, профессор Степан Кудря. — Это не только энергетика, накопители и балансирование займут малую часть. Остальное можно интегрировать в транспорт, металлургию, домашнее хозяйство».
Кто еще в игре?
Германия и Южная Корея в своих стратегиях развития включают переход на водород. «Ассоциация операторов газотранспортных и газораспределительных сетей в Германии собираются переводить понемногу на водород 5600 километров сетей, до 30 года он будет идти в 20% смеси с природным газом, — говорит генеральный директор «Нафтогазбуд-информатика», глава Экспертного совета по вопросам газовой промышленности Леонид Униговский. — В Англии есть город Киль, в котором завершается пилотный проект по поставке в жилые дома 20%-й смеси водорода и природного газа».
Всего проектов по смешиванию природного газа с водородом 24, все — в распределительных сетях. Везде конфигурация и технические характеристики оборудования — плиты, котлы — не меняются.
Но есть и топливно-транспортное развитие. В Европе идет работа над 11 инфраструктурными водородными проектами. «У них достаточно интересные названия, «Зеленый осьминог», «Розовый едитнорог». Но общая стоимость проектов — 68 млрд евро, — говорит глава Украинского водородного совета Александр Репкин. — «Черный конь», к примеру, это создание 600 заправок для грузового транспорта, 10 тысяч автомобилей и 2 гигаватта мощности электролизеров для генерации водорода. И мы говорим не только об энергетике. Кто-то должен сделать 10 тысяч баллонов, почему не Украина?»
Читайте также на DOSSIER: "Мафия крови" начала войну с Радуцким из-за законопроекта №2429, - политолог Голобуцкий
Когда мы сможем подключиться к водородной экономике?
Увы, еще нескоро. По словам Леонида Униговского, не раньше 2028-2030 годов. У нас много преимуществ — большие, разветвленные и развитые газотранспортные и газораспределительные системы.
Но вначале нужно решить все проблемы, связанные с водородом. «В первую очередь — безопасность, водород летучий газ, смесь с воздухом взрывоопасна. Вторая проблема — вытоки, водород быстро проникает в металлы. Третья — метрология, то есть, счетчики, и прочее оборудование», — говорит Униговский. Необходимо протестировать наши сети. Сейчас допустимо 0,1% водорода в составе природного газа. Нужно попробовать дать 5%, 10%, 15%. «Есть оценка, что при 10% и выше вырастают затраты на диагностику и безопасность», — предупреждает Униговский. Но в перспективе транспортировку можно уже понемногу начать в 25 году — как минимум, провести «полевые эксперименты».
Сейчас производство и внедрение водорода — процесс недешевый. Но к 30-му году обещается уменьшение генерации вдвое. Проект в Киле обошелся в 7 млн фунтов стерлингов. Нам, прикидывают ученые, нужно 7-8 млн долларов суммарно на все эксперименты с сетями.
Есть и законодательные вопросы. «Для работы со смесью водорода с природным газом нужно внести изменения минимум в четыре закона и около 25-30 нормативных актов», — говорит Униговский.
Но нельзя забывать о преимуществах: когда ископаемую энергетику обложат климатическими налогами, возобновляемый водород позволит снижать выбросы.
Какие технологии будущего уже существуют?
Самое интересное, что ряд технологий существовали в далеком прошлом. Александр Репкин приводит пример баллонов из углеродной нити, которые демонстрировали в Германии. Оказалось, что специалисты «Южмаша» работали с углеродной нитью еще с 60-х, просто это была космическая технология.
«Я поверил в водород, когда увидел газовую турбину Kawasaki, которая за три часа способна перейти со 100%-го природного газа на 100%-й водород, не останавливаясь и без скачков напряжения», — говорит Александр Репкин.
Читайте также на DOSSIER: Герус объяснил, почему "Нафтогаз" не может быть приватизирован
Сколько воды на это уйдет?
Водород методом электролиза производят из воды. После чего помещают в топливные элементы и «выхлопом» становится… та же вода. Только дистилированная. В промышленных масштабах это значит, что ее можно переиспользовать для производства электроэнергии. «Технологии отрабатывают использование морской воды, это особенно актуально для Украины, наш самый большой потенциал ветра — это побережье Азовского и Черного морей, Запорожская, Херсонская, Николаевская и Одесская область», — говорит Репкин.
В чем главная проблема?
В том, что пока это дорого. Получается примерно 23 евроцента за киловатт энергии. Но через 3 года, обещают эксперты, будет 8 евроцентов и тогда технология станет конкурентоспособной.
https://web777.kiev.ua/cherez-8-10-let-ukra...-gts-ekspertyi/
Все это разбивается о простейший вопрос - а почему развитые страны сами не смогут обеспечивать себя водородом? Нафига им пятая нога в виде Украины?
XY Virus
Грандмастер
2/16/2020, 1:01:54 PM
(efv @ 16-02-2020 - 10:40)
Да тут все просто, о достаточно очевидно.
На папуасах крупнейшие фармкомпании всегда испытывали новейшие лекарства.
Поэтому самая передовая медицина - в папуа новая гвинеи)))
Вангую именно так и скажут наши Украинские коллеги.
Тут все по аналогии, на папуасах не больно испытывать любые глупости.
Все это разбивается о простейший вопрос - а почему развитые страны сами не смогут обеспечивать себя водородом? Нафига им пятая нога в виде Украины?
Да тут все просто, о достаточно очевидно.
На папуасах крупнейшие фармкомпании всегда испытывали новейшие лекарства.
Поэтому самая передовая медицина - в папуа новая гвинеи)))
Вангую именно так и скажут наши Украинские коллеги.
Тут все по аналогии, на папуасах не больно испытывать любые глупости.
XY Virus
Грандмастер
2/16/2020, 1:07:22 PM
(Номер @ 15-02-2020 - 23:03)
Сказать он может...А, как назвать условия жизни на этих территориях уже много лет?Наврал? А вы мне ответтье, Путин про экономику Донбаса говорил или все таки про геноцид?
Почему все, всегда, переписывают его слова под свои интересы, и задают ему крайне глупые вопросы.
Он чего говорит то и делает.
говорил бы о экономике, может и экономикой занялся бы.
А так какая нафиг экономика если снаряды 152 мм летают.
Почему вы за экономику фашисткой германии в начале 1945 не спрашиваете, там тоже ситуация была такая же интересная снаряды летали линия фронта была, иногда котлы.
И задавать глупые вопросы - много ума не нужно, вы чего конкретно предлагаете?
Зачистить Украинских фашистов с их 1й армией в европе?
Отогнать их до Львова чтобы снаряды не долетали...А России это надо, мы чего готовый воевать за это?
Гражданская война - это личное дело каждой страны, пусть сами разбираются.
Помогать Донецку нужно, даже оружием и добровольцами но не более того.
Воевать за них, а собственно зачем?
Сказать он может...А, как назвать условия жизни на этих территориях уже много лет?Наврал? А вы мне ответтье, Путин про экономику Донбаса говорил или все таки про геноцид?
Почему все, всегда, переписывают его слова под свои интересы, и задают ему крайне глупые вопросы.
Он чего говорит то и делает.
говорил бы о экономике, может и экономикой занялся бы.
А так какая нафиг экономика если снаряды 152 мм летают.
Почему вы за экономику фашисткой германии в начале 1945 не спрашиваете, там тоже ситуация была такая же интересная снаряды летали линия фронта была, иногда котлы.
И задавать глупые вопросы - много ума не нужно, вы чего конкретно предлагаете?
Зачистить Украинских фашистов с их 1й армией в европе?
Отогнать их до Львова чтобы снаряды не долетали...А России это надо, мы чего готовый воевать за это?
Гражданская война - это личное дело каждой страны, пусть сами разбираются.
Помогать Донецку нужно, даже оружием и добровольцами но не более того.
Воевать за них, а собственно зачем?
SKlF
Удален 2/16/2020, 1:15:49 PM
(efv @ 16-02-2020 - 10:40)
(SKlF @ 15-02-2020 - 17:09)
Через 8-10 лет Украина сможет поставлять водород в Европу через ГТС — эксперты
20 часов назад DOSSIER
Однако пока нужно испытать ГТС и внести необходимые поправки в законодательство Украины
Водородная энергетика — достаточно перспективное в будущем направление. О ней говорят сталелитейные компании, в нее вкладываются миллиардеры. Энергетики также понемногу присматриваются к новому носителю, который пока дороговат, но потенциально может использоваться как хранилище энергии. Это достаточно модная тема, которая позволит решить проблему с балансировкой капризных возобновляемых источников. Автомобильная индустрия уже создала несколько автомобилей, способных работать на водороде, в Европе есть сеть заправок, их более 120-ти. Что происходит в Украине и как мы можем включиться в водородную экономику? Корреспондент Delo.ua побывал на пресс-конференции «Энергетический переход: роль водородных технологии и решение климатических проблем» и собрал ответы на главные вопросы.
При чем здесь ГТС Украины?
Газотранспортная система Украины поистине огромна и обладает большой пропускной мощностью. Но вот в чем проблема: несмотря на санкции и попытки блокирования, вокруг нас строится несколько обходных газопроводов, да и транзит в целом падает. «Мы видим в новом газовом контракте с «Газпромом» снижение объемов импорта до 40 млрд кубометров», — говорит исполнительный директор Украинского института будущего Виктор Андрусив. Выходом может стать водород. Раз уж европейцы декларируют переход на безуглеродную экономику, именно мы можем стать поставщиками топлива для них. И наша ГТС вполне подходит для транспортировки водорода, смешанного с природным газом.
Как водород поможет развитию ВИЭ?
Энергетика — это игра в долгую. Стоимость выработки электроэнергии на солнечных и ветровых электростанциях постепенно снижается. Поэтому ее выгодно объединять с установками по электролизу водорода из обычной воды. Это называется «секторальная экономика» — можно вырабатывать электроэнергию и в сеть, и на производство водорода, что позволяет в том числе и диверсифицировать расходы. Конечно, сейчас энергетикам выгоднее строить литий-ионные хранилища, но водородная экономика появится уже в ближайшем десятилетии. Вполне вероятно, что мы увидим солнечные и ветровые станции, и вовсе не подключенные к сети, рядом с электролизером и выходом в газовую магистраль.
Читайте также на DOSSIER: Второй этап медицинской реформы: заплатка на тришкин кафтан?
Что мы можем предложить?
Тридцать пять лет назад водородные технологии как способ аккумуляции энергии рассматривались в Киевском политехническом институте, а потом в Дании построили первую ветроводородную электростанцию. «Вместе с Украинским водородным советом мы сделали исследование о потенциале возобновляемых источников энергии в Украине, цифра очень большая. Потенциал ветра и солнца порядка 800 гигаватт. Это в 18 раз больше, чем потребляет Украина, и это можно перевести в 500 млрд кубометров водорода, — говорит директор Института возобновляемой энергетики НАН, профессор Степан Кудря. — Это не только энергетика, накопители и балансирование займут малую часть. Остальное можно интегрировать в транспорт, металлургию, домашнее хозяйство».
Кто еще в игре?
Германия и Южная Корея в своих стратегиях развития включают переход на водород. «Ассоциация операторов газотранспортных и газораспределительных сетей в Германии собираются переводить понемногу на водород 5600 километров сетей, до 30 года он будет идти в 20% смеси с природным газом, — говорит генеральный директор «Нафтогазбуд-информатика», глава Экспертного совета по вопросам газовой промышленности Леонид Униговский. — В Англии есть город Киль, в котором завершается пилотный проект по поставке в жилые дома 20%-й смеси водорода и природного газа».
Всего проектов по смешиванию природного газа с водородом 24, все — в распределительных сетях. Везде конфигурация и технические характеристики оборудования — плиты, котлы — не меняются.
Но есть и топливно-транспортное развитие. В Европе идет работа над 11 инфраструктурными водородными проектами. «У них достаточно интересные названия, «Зеленый осьминог», «Розовый едитнорог». Но общая стоимость проектов — 68 млрд евро, — говорит глава Украинского водородного совета Александр Репкин. — «Черный конь», к примеру, это создание 600 заправок для грузового транспорта, 10 тысяч автомобилей и 2 гигаватта мощности электролизеров для генерации водорода. И мы говорим не только об энергетике. Кто-то должен сделать 10 тысяч баллонов, почему не Украина?»
Читайте также на DOSSIER: "Мафия крови" начала войну с Радуцким из-за законопроекта №2429, - политолог Голобуцкий
Когда мы сможем подключиться к водородной экономике?
Увы, еще нескоро. По словам Леонида Униговского, не раньше 2028-2030 годов. У нас много преимуществ — большие, разветвленные и развитые газотранспортные и газораспределительные системы.
Но вначале нужно решить все проблемы, связанные с водородом. «В первую очередь — безопасность, водород летучий газ, смесь с воздухом взрывоопасна. Вторая проблема — вытоки, водород быстро проникает в металлы. Третья — метрология, то есть, счетчики, и прочее оборудование», — говорит Униговский. Необходимо протестировать наши сети. Сейчас допустимо 0,1% водорода в составе природного газа. Нужно попробовать дать 5%, 10%, 15%. «Есть оценка, что при 10% и выше вырастают затраты на диагностику и безопасность», — предупреждает Униговский. Но в перспективе транспортировку можно уже понемногу начать в 25 году — как минимум, провести «полевые эксперименты».
Сейчас производство и внедрение водорода — процесс недешевый. Но к 30-му году обещается уменьшение генерации вдвое. Проект в Киле обошелся в 7 млн фунтов стерлингов. Нам, прикидывают ученые, нужно 7-8 млн долларов суммарно на все эксперименты с сетями.
Есть и законодательные вопросы. «Для работы со смесью водорода с природным газом нужно внести изменения минимум в четыре закона и около 25-30 нормативных актов», — говорит Униговский.
Но нельзя забывать о преимуществах: когда ископаемую энергетику обложат климатическими налогами, возобновляемый водород позволит снижать выбросы.
Какие технологии будущего уже существуют?
Самое интересное, что ряд технологий существовали в далеком прошлом. Александр Репкин приводит пример баллонов из углеродной нити, которые демонстрировали в Германии. Оказалось, что специалисты «Южмаша» работали с углеродной нитью еще с 60-х, просто это была космическая технология.
«Я поверил в водород, когда увидел газовую турбину Kawasaki, которая за три часа способна перейти со 100%-го природного газа на 100%-й водород, не останавливаясь и без скачков напряжения», — говорит Александр Репкин.
Читайте также на DOSSIER: Герус объяснил, почему "Нафтогаз" не может быть приватизирован
Сколько воды на это уйдет?
Водород методом электролиза производят из воды. После чего помещают в топливные элементы и «выхлопом» становится… та же вода. Только дистилированная. В промышленных масштабах это значит, что ее можно переиспользовать для производства электроэнергии. «Технологии отрабатывают использование морской воды, это особенно актуально для Украины, наш самый большой потенциал ветра — это побережье Азовского и Черного морей, Запорожская, Херсонская, Николаевская и Одесская область», — говорит Репкин.
В чем главная проблема?
В том, что пока это дорого. Получается примерно 23 евроцента за киловатт энергии. Но через 3 года, обещают эксперты, будет 8 евроцентов и тогда технология станет конкурентоспособной.https://web777.kiev.ua/cherez-8-10-let-ukra...-gts-ekspertyi/ Все это разбивается о простейший вопрос - а почему развитые страны сами не смогут обеспечивать себя водородом? Нафига им пятая нога в виде Украины? Европа тоже будет производить и в очень больших объемах но они подсчитали уже что тго что они будут производить им не будет хватать и потребуется импорт.
ключевая проблема на Западе это отсутствие газовых хранилищ достаточного объема потому как запасы энергии в виде водорода нужны в первую очередь в сезонном формате (летом на максимуме работы солнечных панелей водород максимально вырабатывают и хранят до зимы)
у Европы нет мощностей газовых хранилищ для таких объемов. у Украины есть газовые хранилища в необходимых объемах + сама ГТС Украины таких объемов что может использоваться как отдельное газовое хранилище (что собственно уже и начинают испытывать - начинаются испытания на той части ГТС котопрая была законсервирована в связи с тем что РФ около десятилетия назад снизила объемы прокачки через ГТС Украины (часть тогда освободившихся труб пустили под физический реверс а часть законсервировали)
+ у Европы не проложены ГТС больших объемов к побережью где будет генерироваться водород - их нужно строить а это дополнительные затраты
а у Украины основные мощности ВИЭ размещаются (и будут увеличивать свои объемы именно на побережье морей которые омывают Украину - там где будет производится водород + у Украины именно там же проложена и ГТС крупный объемов)
опять же это не только наши хотелки. с прошлого года в проэкте по водороду участвуют Немецкие и австрийские газовые гиганты.
PS для язвы которая говорит что Европа испытывает все на ком-то другом - это только Россия убивает людей на Донбассе и в Сирии в качестве испытаний новых способов убийства. в ЕС Японии и Великобритании уже реализованы первые водородные проэкты и отработаны технологии и сейчас начинается период масштабного перехода их энергосистемы на водородную технологию. в Связи с тем что Россия неадекватная по поведению + отсталая страна в плане ВИЭ и не предвидится никаких перспектив по ней то РФ никто в планы не берет для перестройки водородной экономики. у Украины же есть то что нужно Европе. возможности и технологии. в Проэктах участвует украинский Южмаш со своими космическими технологиями которые как выясняется необходимы по работам с водородом и системами его хранения и перекачки.
(SKlF @ 15-02-2020 - 17:09)
Через 8-10 лет Украина сможет поставлять водород в Европу через ГТС — эксперты
скрытый текст
20 часов назад DOSSIER
Однако пока нужно испытать ГТС и внести необходимые поправки в законодательство Украины
Водородная энергетика — достаточно перспективное в будущем направление. О ней говорят сталелитейные компании, в нее вкладываются миллиардеры. Энергетики также понемногу присматриваются к новому носителю, который пока дороговат, но потенциально может использоваться как хранилище энергии. Это достаточно модная тема, которая позволит решить проблему с балансировкой капризных возобновляемых источников. Автомобильная индустрия уже создала несколько автомобилей, способных работать на водороде, в Европе есть сеть заправок, их более 120-ти. Что происходит в Украине и как мы можем включиться в водородную экономику? Корреспондент Delo.ua побывал на пресс-конференции «Энергетический переход: роль водородных технологии и решение климатических проблем» и собрал ответы на главные вопросы.
При чем здесь ГТС Украины?
Газотранспортная система Украины поистине огромна и обладает большой пропускной мощностью. Но вот в чем проблема: несмотря на санкции и попытки блокирования, вокруг нас строится несколько обходных газопроводов, да и транзит в целом падает. «Мы видим в новом газовом контракте с «Газпромом» снижение объемов импорта до 40 млрд кубометров», — говорит исполнительный директор Украинского института будущего Виктор Андрусив. Выходом может стать водород. Раз уж европейцы декларируют переход на безуглеродную экономику, именно мы можем стать поставщиками топлива для них. И наша ГТС вполне подходит для транспортировки водорода, смешанного с природным газом.
Как водород поможет развитию ВИЭ?
Энергетика — это игра в долгую. Стоимость выработки электроэнергии на солнечных и ветровых электростанциях постепенно снижается. Поэтому ее выгодно объединять с установками по электролизу водорода из обычной воды. Это называется «секторальная экономика» — можно вырабатывать электроэнергию и в сеть, и на производство водорода, что позволяет в том числе и диверсифицировать расходы. Конечно, сейчас энергетикам выгоднее строить литий-ионные хранилища, но водородная экономика появится уже в ближайшем десятилетии. Вполне вероятно, что мы увидим солнечные и ветровые станции, и вовсе не подключенные к сети, рядом с электролизером и выходом в газовую магистраль.
Читайте также на DOSSIER: Второй этап медицинской реформы: заплатка на тришкин кафтан?
Что мы можем предложить?
Тридцать пять лет назад водородные технологии как способ аккумуляции энергии рассматривались в Киевском политехническом институте, а потом в Дании построили первую ветроводородную электростанцию. «Вместе с Украинским водородным советом мы сделали исследование о потенциале возобновляемых источников энергии в Украине, цифра очень большая. Потенциал ветра и солнца порядка 800 гигаватт. Это в 18 раз больше, чем потребляет Украина, и это можно перевести в 500 млрд кубометров водорода, — говорит директор Института возобновляемой энергетики НАН, профессор Степан Кудря. — Это не только энергетика, накопители и балансирование займут малую часть. Остальное можно интегрировать в транспорт, металлургию, домашнее хозяйство».
Кто еще в игре?
Германия и Южная Корея в своих стратегиях развития включают переход на водород. «Ассоциация операторов газотранспортных и газораспределительных сетей в Германии собираются переводить понемногу на водород 5600 километров сетей, до 30 года он будет идти в 20% смеси с природным газом, — говорит генеральный директор «Нафтогазбуд-информатика», глава Экспертного совета по вопросам газовой промышленности Леонид Униговский. — В Англии есть город Киль, в котором завершается пилотный проект по поставке в жилые дома 20%-й смеси водорода и природного газа».
Всего проектов по смешиванию природного газа с водородом 24, все — в распределительных сетях. Везде конфигурация и технические характеристики оборудования — плиты, котлы — не меняются.
Но есть и топливно-транспортное развитие. В Европе идет работа над 11 инфраструктурными водородными проектами. «У них достаточно интересные названия, «Зеленый осьминог», «Розовый едитнорог». Но общая стоимость проектов — 68 млрд евро, — говорит глава Украинского водородного совета Александр Репкин. — «Черный конь», к примеру, это создание 600 заправок для грузового транспорта, 10 тысяч автомобилей и 2 гигаватта мощности электролизеров для генерации водорода. И мы говорим не только об энергетике. Кто-то должен сделать 10 тысяч баллонов, почему не Украина?»
Читайте также на DOSSIER: "Мафия крови" начала войну с Радуцким из-за законопроекта №2429, - политолог Голобуцкий
Когда мы сможем подключиться к водородной экономике?
Увы, еще нескоро. По словам Леонида Униговского, не раньше 2028-2030 годов. У нас много преимуществ — большие, разветвленные и развитые газотранспортные и газораспределительные системы.
Но вначале нужно решить все проблемы, связанные с водородом. «В первую очередь — безопасность, водород летучий газ, смесь с воздухом взрывоопасна. Вторая проблема — вытоки, водород быстро проникает в металлы. Третья — метрология, то есть, счетчики, и прочее оборудование», — говорит Униговский. Необходимо протестировать наши сети. Сейчас допустимо 0,1% водорода в составе природного газа. Нужно попробовать дать 5%, 10%, 15%. «Есть оценка, что при 10% и выше вырастают затраты на диагностику и безопасность», — предупреждает Униговский. Но в перспективе транспортировку можно уже понемногу начать в 25 году — как минимум, провести «полевые эксперименты».
Сейчас производство и внедрение водорода — процесс недешевый. Но к 30-му году обещается уменьшение генерации вдвое. Проект в Киле обошелся в 7 млн фунтов стерлингов. Нам, прикидывают ученые, нужно 7-8 млн долларов суммарно на все эксперименты с сетями.
Есть и законодательные вопросы. «Для работы со смесью водорода с природным газом нужно внести изменения минимум в четыре закона и около 25-30 нормативных актов», — говорит Униговский.
Но нельзя забывать о преимуществах: когда ископаемую энергетику обложат климатическими налогами, возобновляемый водород позволит снижать выбросы.
Какие технологии будущего уже существуют?
Самое интересное, что ряд технологий существовали в далеком прошлом. Александр Репкин приводит пример баллонов из углеродной нити, которые демонстрировали в Германии. Оказалось, что специалисты «Южмаша» работали с углеродной нитью еще с 60-х, просто это была космическая технология.
«Я поверил в водород, когда увидел газовую турбину Kawasaki, которая за три часа способна перейти со 100%-го природного газа на 100%-й водород, не останавливаясь и без скачков напряжения», — говорит Александр Репкин.
Читайте также на DOSSIER: Герус объяснил, почему "Нафтогаз" не может быть приватизирован
Сколько воды на это уйдет?
Водород методом электролиза производят из воды. После чего помещают в топливные элементы и «выхлопом» становится… та же вода. Только дистилированная. В промышленных масштабах это значит, что ее можно переиспользовать для производства электроэнергии. «Технологии отрабатывают использование морской воды, это особенно актуально для Украины, наш самый большой потенциал ветра — это побережье Азовского и Черного морей, Запорожская, Херсонская, Николаевская и Одесская область», — говорит Репкин.
В чем главная проблема?
В том, что пока это дорого. Получается примерно 23 евроцента за киловатт энергии. Но через 3 года, обещают эксперты, будет 8 евроцентов и тогда технология станет конкурентоспособной.https://web777.kiev.ua/cherez-8-10-let-ukra...-gts-ekspertyi/
ключевая проблема на Западе это отсутствие газовых хранилищ достаточного объема потому как запасы энергии в виде водорода нужны в первую очередь в сезонном формате (летом на максимуме работы солнечных панелей водород максимально вырабатывают и хранят до зимы)
у Европы нет мощностей газовых хранилищ для таких объемов. у Украины есть газовые хранилища в необходимых объемах + сама ГТС Украины таких объемов что может использоваться как отдельное газовое хранилище (что собственно уже и начинают испытывать - начинаются испытания на той части ГТС котопрая была законсервирована в связи с тем что РФ около десятилетия назад снизила объемы прокачки через ГТС Украины (часть тогда освободившихся труб пустили под физический реверс а часть законсервировали)
+ у Европы не проложены ГТС больших объемов к побережью где будет генерироваться водород - их нужно строить а это дополнительные затраты
а у Украины основные мощности ВИЭ размещаются (и будут увеличивать свои объемы именно на побережье морей которые омывают Украину - там где будет производится водород + у Украины именно там же проложена и ГТС крупный объемов)
опять же это не только наши хотелки. с прошлого года в проэкте по водороду участвуют Немецкие и австрийские газовые гиганты.
PS для язвы которая говорит что Европа испытывает все на ком-то другом - это только Россия убивает людей на Донбассе и в Сирии в качестве испытаний новых способов убийства. в ЕС Японии и Великобритании уже реализованы первые водородные проэкты и отработаны технологии и сейчас начинается период масштабного перехода их энергосистемы на водородную технологию. в Связи с тем что Россия неадекватная по поведению + отсталая страна в плане ВИЭ и не предвидится никаких перспектив по ней то РФ никто в планы не берет для перестройки водородной экономики. у Украины же есть то что нужно Европе. возможности и технологии. в Проэктах участвует украинский Южмаш со своими космическими технологиями которые как выясняется необходимы по работам с водородом и системами его хранения и перекачки.
yellowfox
Акула пера
2/16/2020, 1:30:17 PM
(SKlF @ 16-02-2020 - 10:15)
в Проэктах участвует украинский Южмаш со своими космическими технологиями
О т которого остались развалины с металлоломом?
PS для язвы которая говорит что Европа испытывает все на ком-то другом - это только Россия убивает людей на Донбассе и в Сирии в качестве испытаний новых способов убийства. в ЕС Японии и Великобритании уже реализованы первые водородные проэкты и отработаны технологии и сейчас начинается период масштабного перехода их энергосистемы на водородную технологию. в Связи с тем что Россия неадекватная по поведению + отсталая страна в плане ВИЭ и не предвидится никаких перспектив по ней то РФ никто в планы не берет для перестройки водородной экономики. у Украины же есть то что нужно Европе. возможности и технологии. в Проэктах участвует украинский Южмаш со своими космическими технологиями которые как выясняется необходимы по работам с водородом и системами его хранения и перекачки.
в Проэктах участвует украинский Южмаш со своими космическими технологиями
О т которого остались развалины с металлоломом?
XY Virus
Грандмастер
2/16/2020, 2:13:17 PM
(yellowfox @ 16-02-2020 - 11:30)
(SKlF @ 16-02-2020 - 10:15)
не пока нет..
Южмаш конечно обнищал, тут даже вопросов нет, но пока на сегодня не металлолом.
(SKlF @ 16-02-2020 - 10:15)
PS для язвы которая говорит что Европа испытывает все на ком-то другом - это только Россия убивает людей на Донбассе и в Сирии в качестве испытаний новых способов убийства. в ЕС Японии и Великобритании уже реализованы первые водородные проэкты и отработаны технологии и сейчас начинается период масштабного перехода их энергосистемы на водородную технологию. в Связи с тем что Россия неадекватная по поведению + отсталая страна в плане ВИЭ и не предвидится никаких перспектив по ней то РФ никто в планы не берет для перестройки водородной экономики. у Украины же есть то что нужно Европе. возможности и технологии.в Проэктах участвует украинский Южмаш со своими космическими технологиямикоторые как выясняется необходимы по работам с водородом и системами его хранения и перекачки.
в Проэктах участвует украинский Южмаш со своими космическими технологиями
О т которого остались развалины с металлоломом?
не пока нет..
Южмаш конечно обнищал, тут даже вопросов нет, но пока на сегодня не металлолом.
yellowfox
Акула пера
2/16/2020, 4:53:11 PM
(XY Virus @ 16-02-2020 - 11:13)
не пока нет..
Южмаш конечно обнищал, тут даже вопросов нет, но пока на сегодня не металлолом. Еще жив, на российском алюминии...
тут
не пока нет..
Южмаш конечно обнищал, тут даже вопросов нет, но пока на сегодня не металлолом. Еще жив, на российском алюминии...
тут
Номер
Удален 2/16/2020, 4:55:36 PM
(XY Virus @ 16-02-2020 - 11:07)
(Номер @ 15-02-2020 - 23:03)
Вот сейчас смешно было :
Он чего говорит то и делает.
А где Вы у меня про экономику увидели?Я про условия жизни и угрозы для этой самой жизни...Или у Вас геноцид выглядит как-то иначе?Не хватает погибших и беженцев, чтобы предотвратить геноцид?
(Номер @ 15-02-2020 - 23:03)
Сказать он может...А, как назвать условия жизни на этих территориях уже много лет?Наврал?
А вы мне ответтье, Путин про экономику Донбаса говорил или все таки про геноцид?
Почему все, всегда, переписывают его слова под свои интересы, и задают ему крайне глупые вопросы.
Он чего говорит то и делает.
Вот сейчас смешно было :
Он чего говорит то и делает.
А где Вы у меня про экономику увидели?Я про условия жизни и угрозы для этой самой жизни...Или у Вас геноцид выглядит как-то иначе?Не хватает погибших и беженцев, чтобы предотвратить геноцид?
SKlF
Удален 2/16/2020, 4:57:21 PM
(yellowfox @ 16-02-2020 - 14:53)
(XY Virus @ 16-02-2020 - 11:13)
не пока нет..
Южмаш конечно обнищал, тут даже вопросов нет, но пока на сегодня не металлолом. Еще жив, на российском алюминии...
тут да, продолжает использовать Россию как свой сырьевой придаток
В космос запустили американо-украинскую ракету с грузовым кораблем
Новости » Экономика 16.02.2020 - 00:38
Корабль доставит на МКС полезный груз
Успешный запуск ракеты-носителя среднего класса "Антарес" американско-украинского производства состоялось в Центре космических полетов на острове Уоллопс (штат Вирджиния, США). Об этом передает РБК-Украина со ссылкой на пресс-службу госпредприятия "Конструкторское бюро "Южное".
Отмечается, что 15 февраля в 22:21 по киевскому времени (15:21 по североамериканскому восточному времени) ракета вывела на орбиту 13-й автоматический грузовой корабль Cygnus, который должен доставить на МКС полезный груз массой 3750 кг по заказу NASA.
"Ракета-носитель состоит из двух ступеней и космического грузового корабля Cygnus (третья степень). Основную конструкцию первой ступени "Антарес" разработало КБ "Южное", а изготовил ПО "Южный машиностроительный завод им. А.М. Макарова" в кооперации с украинскими предприятиями "Хартрон-АРКОС" (Харьков), "Киевприбор" (Киев), "Хартрон-ЮКОМ" (Запорожье), "ЧЕЗАРА", "РАПИД" (Чернигов) и др.", - отметили в пресс-службе бюро. https://www.rbc.ua/rus/news/kosmos-zapustil...1581806656.html
(XY Virus @ 16-02-2020 - 11:13)
не пока нет..
Южмаш конечно обнищал, тут даже вопросов нет, но пока на сегодня не металлолом. Еще жив, на российском алюминии...
тут да, продолжает использовать Россию как свой сырьевой придаток
В космос запустили американо-украинскую ракету с грузовым кораблем
Новости » Экономика 16.02.2020 - 00:38
Корабль доставит на МКС полезный груз
Успешный запуск ракеты-носителя среднего класса "Антарес" американско-украинского производства состоялось в Центре космических полетов на острове Уоллопс (штат Вирджиния, США). Об этом передает РБК-Украина со ссылкой на пресс-службу госпредприятия "Конструкторское бюро "Южное".
Отмечается, что 15 февраля в 22:21 по киевскому времени (15:21 по североамериканскому восточному времени) ракета вывела на орбиту 13-й автоматический грузовой корабль Cygnus, который должен доставить на МКС полезный груз массой 3750 кг по заказу NASA.
"Ракета-носитель состоит из двух ступеней и космического грузового корабля Cygnus (третья степень). Основную конструкцию первой ступени "Антарес" разработало КБ "Южное", а изготовил ПО "Южный машиностроительный завод им. А.М. Макарова" в кооперации с украинскими предприятиями "Хартрон-АРКОС" (Харьков), "Киевприбор" (Киев), "Хартрон-ЮКОМ" (Запорожье), "ЧЕЗАРА", "РАПИД" (Чернигов) и др.", - отметили в пресс-службе бюро. https://www.rbc.ua/rus/news/kosmos-zapustil...1581806656.html
yellowfox
Акула пера
2/16/2020, 5:40:48 PM
(SKlF @ 16-02-2020 - 13:57)
да, продолжает использовать Россию как свой сырьевой придаток
А если алюминия не будет? Кто кого будет использовать?
да, продолжает использовать Россию как свой сырьевой придаток
А если алюминия не будет? Кто кого будет использовать?
Marinw
Акула пера
2/16/2020, 5:41:59 PM
(SKlF @ 16-02-2020 - 14:57)
Поздравляю!
Правда как к этому отнесутся бандеровцы - ведь на МКС москали
В космос запустили американо-украинскую ракету с грузовым кораблем
Новости » Экономика 16.02.2020 - 00:38
Корабль доставит на МКС полезный груз
Поздравляю!
Правда как к этому отнесутся бандеровцы - ведь на МКС москали