Крах Бензоколонки

В июне 2019 международная организация International Renewable Energy Agency обнародовала отчет о рентабельности использования возобновляемой энергии. Исследование показало, что солнечная энергетика с каждым месяцем обходится дешевле, чем электричество, получаемое от объектов угольных, газовых и дизельных станций.

Так за последние 9 лет цена солнечной энергии рухнула с 17 (10,7 руб.) до 3 центов за кВт*ч. (1,89 руб.), поставив под удар страны, зарабатывающие на продаже углеводородов.

Справляются с новым вызовом каждая из них по-разному.

К примеру, Саудовская Аравия, которая является одним из лидеров по добыче нефти и использует ее для генерации электричества, решила диверсифицировать риски и вложила $5 млрд в создание солнечных электростанций. В дальнейшем часть производимого электричества страна планирует экспортировать, а также нарастить капиталовложения до $200 млрд к 2030 году.

Также 210 млрд рупий планирует вложить в солнечную энергетику Индия и 2,5 трлн юаней собирается инвестировать Китай.

Однако готовятся к закату эпохи углеводородов не только страны.

Так, например, в конце ⁠2018 года Европейский банк реконструкции и развития объявил, что прекращает выделять ⁠деньги ⁠на ⁠проекты, связанные с разработкой перспективных месторождений ⁠и добычей нефти, чтобы ⁠сфокусироваться на ⁠возобновляемой энергетике (ВИЭ).

Больше денег в ВИЭ стали инвестировать и гранды нефтяной отрасли. Например, компании Shell, Total, Repsol, Statoil, EDF, British Petrolium не только активно скупают по всему миру доли в компаниях, управляющих крупными портфелями солнечных электростанций, но и вкладываются в их строительство для обеспечения энергией собственных и чужих объектов. Так, в минувшем году глава Total Патрик Пуянне сообщил, что в течение 10 лет французский нефтегазовый концерн построит 10 ГВт солнечных электростанций. https://magpie73.livejournal.com/2496248.html

(XY Virus @ 07-02-2020 - 10:29)
(SKlF @ 06-02-2020 - 23:12)
это потому что за солнышко и ветер валютой платить не надо!
и они намного дешевле энергии из угля!
и чище - не травят окружающих своими ежедневными выбросами Как это не надо?
Вы как человек не образованный нифига не понимаете ..

Как раз Ваши посты отдают полным экономическим невежеством...

например

Вот и считайте, вам на 4,5 ярда ВИЭ настроили за прошлый год, ну значит минимум прибыли 10% т.е 450 млн долл там прибыли ежегодно выводить будут. У вашей нищей державы вообще такие деньги есть?
Начнем с того, что эта сумма выглядит большой только для обывателя))) в масштабах экономики она не очень большая - меньше, чем объем продаж валюты на межбанке Украины за 1 (один, Карл, один!) день.

Например, объем продаж за 4.02.2020 (млн. долл. США)
Общий объем (в экв. USD) 550,3
из них долларов США 513,4
https://index.minfin.com.ua/banks/mb/

Во-вторых, это же прибыль инвестора. Чтобы получить прибыль, ему надо сначала деньги завести в страну и продать валюту на том же межбанке (уже профит для финансовой системы Украины), потом на эти деньги закупить оборудование, ну ладно допустим оно всё не украинское, но так обычно не бывает, все равно хотя бы какая-то часть всегда закупается на месте, пошел профит для украинских производителей. Потом он должен нанять работников и заплатить им зарплату, оплатить услуги привлеченных организаций (от сборников-монтажников до бухгалтеров и юристов), на практике и местные работники, и местные организации нанимать выгоднее, бо банально дешевле. Снова профит для Украины - работники получат зарплату, привлеченные организации оплату за свои услуги, эти деньги вбросятся в экономику и пойдут тратиться дальше - мультиплицирующий эффект. Потом он заплатит с этой прибыли и с зарплаты работников налоги - профит уже для бюджета...

Так что Ваши выводы в этой части отдают безграмотностью, в экономике все это не так работает, как Вы описываете... Иностранные инвестиции, как правило, очень выгодны для принимающей стороны, поэтому то все страны так за них и конкурируют...



А уголь кстати, находился в вашей гривновой зоне, там и шахтёры гривну зарабатывали и оборудование шахт за гривну покупалось, там ещё и налоги платились в гривне итд итп. Короче там никто валюты не хавал для вывода из вашей экономики
Тут Вы не знаете ситуации... Донецкий угольный бассейн давно выработан. Выработанность для месторождений означает не то, что ресурсов больше нет, а то, что их дальнейшая добыча становится крайне сложной ,небезопасной и самое главное - нерентабельной. После распада СССР все донецкие шахты надо было бы по честному закрыть (к примеру, относящиеся к тому же бассейну все шахты в российской Ростовской области позакрывались), но в Украине это был политический вопрос - типа, отрасль имеет "социальное значение", поэтому вместо нормальных коммерческих решений потихонечку стали элементарно дотировать отрасль из бюджета, и так небогатой страны... Это четко видно по цифрам - до 2014г. та же Донецкая область была реципиентом дотаций и в сумме получала из украинского бюджета больше дотаций и субсидий ,чем перечисляла в бюджет налогов...
А ВИЭ в Украине имеет все перспективы хотя бы исходя из климатических условий...

Импорт СПГ в январе вырос на 29%, поставки «Газпрома» рухнули на треть.

Европейские страны продолжают резко наращивать закупки сжиженного газа. По итогам января импорт СПГ достиг 10 млрд кубометров и впервые в истории сравнялся с поставками от «Газпрома», следует из данных ежемесячного «Мониторинга» школы «Сколково», передает finanz.ru. https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/evropa...gaza-1028881712

(XY Virus @ 07-02-2020 - 10:29)
Вы как человек не образованный нифига не понимаете ..

ВЫ тут ошибаетесь, вам кто ВИЭ строит вы тут хвалились недавно.
Импортные инвесторы, допустим что все именно так и обстоит... Они ради прибыли все эти мощности строили, ну не за красивые же глаза Пороха. Ради прибыли и строили и никак иначе.
А как эти импортные инвесторы прибыль выводить будут из вашей страны - естественно в валюте, как это не странно гривна в мире нафиг никому не нужна.

Вот и считайте, вам на 4,5 ярда ВИЭ настроили за прошлый год, ну значит минимум прибыли 10% т.е 450 млн долл там прибыли ежегодно выводить будут. У вашей нищей державы вообще такие деньги есть?
Именно так работает экономика, а называется этот грабёж -- зарубежные инвестиции.


А уголь кстати, находился в вашей гривновой зоне, там и шахтёры гривну зарабатывали и оборудование шахт за гривну покупалось, там ещё и налоги платились в гривне итд итп. Короче там никто валюты не хавал для вывода из вашей экономики. Но это все было давно, и совсем в другой стране, ещё до агрессии Украины против Донбаса до 2015г. Вы уверены, что сверкнули образованием?)))Откуда у Вас такие представления об инвестициях?Да еще крупными мазками...Давайте построим мясной,молочный и т.п. завод в Украине,России, Китае за зарубежные инвестиции ( то бишь валюту иностранную).
Первое в таких инвестициях надо сразу разобраться, что в этих инвестициях идёт не в виде денег, а в виде оборудования.Остальная часть инвестором будет конвертировано в местную валюту, в нашем случае гривну.Зарплаты выплачивать, оплачивать строительные и прочие расходы на инвестиционные проект.Построили.И можно условно принять Вашу формулу, если весь проект рассчитан на внутреннее потребление.Но такое возможно в экономически развитых странах.В нашем случае Ваша инвестиция будет рассчитана скорей всего на продажу продукции на экспорт в очень значительной доли продукции.То есть затраты у Вас будут в гривнах, а выручка в валюте.Часть из которой после уплаты налогов и станет возможным вариантом с целью вывода за рубеж.И не факт, что Вы будете деньги выводить.Если в стране нормальный инвестиционные климат, то не только не станете забирать прибыль, но и еще добавите инвестиций для расширения производства.Даже российские известные марки яндекс(Голландия), "Фруктовый сад"(основной учредитель Германия) и сотни других пытаются расширять свою долю на российском рынке.Даже годами работая в убыток с целью завоевания рынка...Если Вы стратегический инвестор.Отток капиталов из России говорит, что стратегических инвесторов в России всё меньше и всё больше тех, кто заходят на российский рынок под видом инвестиций для спекуляций.Зашёл на биржу, купил подешевле , подождал чуток - продал подороже и вывел...И тут происходит примерно так как Вы описали.Но за балансом в этом внимательно следит ЦБ.Как только отток валюты заметно превышает приток курс рубля падает.Но в Украине нет такого объёма экспортёров и ,соответственно притока валюты, как у нас всякие ГАЗПРОМЫ и роснефти, поэтому спекулянтам они не так интересны.Сложно вывести намного больше, чем ввёл.Поэтому инвестиционная картина совсем другая и Ваши представления не верны.

(SKlF @ 07-02-2020 - 11:52)
аха ну нет энергетической революции и перехода на ВИЭ ну так нет... что ж поделаешь...

6 февраля, 12:25
Электроэнергетика Европы: основные итоги 2019 года
Компании Agora Energiewende (Германия) и Sandbag (Великобритания) опубликовали традиционный ежегодный отчёт о состоянии электроэнергетики в ЕС.



Давайте рассуждать более приземлённо! Таких восторженных дифирамбов ветровой и солнечной эл.энергиям накопать в Сети и тиснуть сюда - не проблема!
Найдите-ка лучше материал, который бы объяснил сколько потребуется площадей для солнечных батарей и ветряков чтоб обеспечить эл.энергией хотя бы такой город как Москва, или Токио, или Нью-Йорк? Никаких крыш домов не хватит, на тысячи кв/ км вокруг города будут стоят ветряки. Понадобятся и аккумулирующие станции , тысячи бригад обслуживания и т.д. Вы сравниваете мелкие страны с нашей страной, у которой площадь более 17 млн.кв. км. Какой энергией будут пользоваться эл.поезда, металлургические заводы , машиностроительные предприятия и т.д. ?
Теперь о электрокарах! Все они двигаются питаясь эл.энергией преимущественно от литиево- ионных аккумуляторов. Другие виды батарей пока или слишком дорогие, или имеют малую ёмкость. Так вот температурный диапазон использования л.и. батарей -20/+50 градусов С. Как далеко вы уедете на таких батареях в Сибири, да даже в средней полосе России? А что делать в местностях , где полярная ночь длится полгода? Только ветряки энергией снабдить не смогут - нужны будут тысячи аакумуляторных станций. А это опять свинец, литий, кислота и т.д.
Второй аспект! До сих пор ни одна страна ещё не создала систему утилизации лития, который является одним из самых токсичных веществ. Очистите воздух с одной стороны - загрязните недра с другой..! Как вы собираетесь решать эту проблему?
Третий аспект проблемы! Представьте себе, что вы живёте в местности подверженной природным катаклизмам. Наводнения, ураганы, землетрясения, вулканическая деятельность. Всё панели и ветряки посыпятся как декоративный дождь с новогодней ёлки! Как восстановить электроподачу? За счёт чего?
И таких вопросов типа " КАК? " возникает масса. Поэтому полного отказа от топливных автомобилей в ближайшем будущем не будет. Будет развитие гибридных транспортных средств, что более вероятно. Но это удорожание транспортных средств, их техническое усложнение и т.д. Даже сейчас автомобили, имеющие агрегаты снижающие токсичные выхлопы - весьма дороги и сложны в эксплуатации. Нужен чистый качественный бензин, регулярное дорогостоящее обслуживание.

И последнее! Все электрокары будут нуждаться в эл.энергии? Сколько дополнительно понадобится солнечных батарей и ветряков? Какой мощности, на каких площадях, сколько это потребует средств?
Ну хорошо! Вот приняли , (это я к примеру!) правительства половины развитых стран решения перейти на электрокары! Представляете сколько надо эл.подзарядных станций и сколько понадобится эл. энергии ? До полного перехода на ветровую и солнечную энергию придётся вырабатывать эл.энергию традиционным путём! А это дополнительные выбросы от ТЭС и ТЭЦ, усиленная работа атомных АЭС, а ГЭС сейчас дают в разных регионах не более 15-20 % от всей выработки эл.энергии. И тут круг замыкается!
Так что делать?

(билдер @ 07-02-2020 - 15:59)
(SKlF @ 07-02-2020 - 11:52)
аха ну нет энергетической революции и перехода на ВИЭ ну так нет... что ж поделаешь...

6 февраля, 12:25
Электроэнергетика Европы: основные итоги 2019 года
Компании Agora Energiewende (Германия) и Sandbag (Великобритания) опубликовали традиционный ежегодный отчёт о состоянии электроэнергетики в ЕС.

скрытый текст

Его основные выводы:

Потребление электроэнергии в Европе снизилось на 2% (-56 ТВт*ч), вернув спрос к уровню 2015 года. При этом ВВП вырос на 1,4% в 2019 году.

Доля ВИЭ в производстве европейской электроэнергии достигла рекордных 34,6%. Солнечная и ветровая энергетика совместно выработали почти 18% электроэнергии (569 ТВт*ч). Впервые солнце и ветер обошли уголь по выработке электроэнергии.

На следующем графике показан рост доли ВИЭ по годам в период 2010-2019, здесь отдельно выделены, солнечная, ветровая энергетика и биомасса:



Всего за один год производство электричества на основе угля в Европейском Союзе сократилось на 24%, и в 2019 году составило менее половины от уровня 2007 года. Выработка на основе каменного угля сократилась на 32%, на основе бурого угля – на 16%. В результате выбросы CO2 в энергетическом секторе Европы в 2019 году снизились на 12% — самое большое падение по крайней мере с 1990 года.

Половина угольной генерации была заменена ветровой и солнечной энергией, а половина – природным газом. Доля ветровой и солнечной генерации выросла благодаря установке новых мощностей, а рост газовой генерации обусловлен более высокими ценами на CO2 и низкими ценами на газ, что повысило конкурентоспособность газовых электростанций по сравнению с угольными. Отметим, что в 2019 газовая генерация по объёмам выработки была на 8% ниже рекордного уровня 2010 года.

Структура производства электроэнергии в 2018 и 2019 годах представлена на следующем графике:



По оценкам, в 2019 году мощности ветроэнергетики увеличились примерно на 14 ГВт, что является вторым по величине приростом за всю историю, а солнечной энергетики — примерно на 17 ГВт, что вдвое превышает показатель прошлого года. При этом экономика продолжает меняться в пользу возобновляемых источников энергии. В 2019 году были зафиксированы рекордно низкие цены на конкурсных отборах в офшорной ветроэнергетике (Великобритания) и солнечной (Португалия) – в обоих случаях ниже оптовых цен. Заглядывая в будущее, европейские ассоциации ветровой и солнечной энергетики прогнозируют ускорение темпов новых установок.

Ранее ЭлектроВести писали, что европейский оператор магистральных сетей, голландская компания TenneT и голландская же газовая инфраструктурная компания Gasunie выпустили совместный доклад «Пути к 2050 году», который является продолжением (второй частью) опубликованного в 2019 году доклада «Инфраструктурный прогноз 2050». ​​Речь в документах идёт о необходимости синхронного развития электрических и газовых сетей для достижения климатических целей ЕС. В первой части отмечалось, что декарбонизация энергетического сектора в Европе потребует глубокой интеграции электроэнергетической системы и газовых сетей. Во второй части доклада подробно рассматриваются возможные пути трансформации энергетической инфраструктуры за горизонтом краткосрочного планирования, то есть в период с 2030 по 2050 годы. https://elektrovesti.net/69500_elektroenerg...itogi-2019-goda

Давайте рассуждать более приземлённо! Таких восторженных дифирамбов ветровой и солнечной эл.энергиям накопать в Сети и тиснуть сюда - не проблема!
Найдите-ка лучше материал, который бы объяснил сколько потребуется площадей для солнечных батарей и ветряков чтоб обеспечить эл.энергией хотя бы такой город как Москва, или Токио, или Нью-Йорк? Никаких крыш домов не хватит, на тысячи кв/ км вокруг города будут стоят ветряки. Понадобятся и аккумулирующие станции , тысячи бригад обслуживания и т.д. Вы сравниваете мелкие страны с нашей страной, у которой площадь более 17 млн.кв. км. Какой энергией будут пользоваться эл.поезда, металлургические заводы , машиностроительные предприятия и т.д. ?
Теперь о электрокарах! Все они двигаются питаясь эл.энергией преимущественно от литиево- ионных аккумуляторов. Другие виды батарей пока или слишком дорогие, или имеют малую ёмкость. Так вот температурный диапазон использования л.и. батарей -20/+50 градусов С. Как далеко вы уедете на таких батареях в Сибири, да даже в средней полосе России? А что делать в местностях , где полярная ночь длится полгода? Только ветряки энергией снабдить не смогут - нужны будут тысячи аакумуляторных станций. А это опять свинец, литий, кислота и т.д.
Второй аспект! До сих пор ни одна страна ещё не создала систему утилизации лития, который является одним из самых токсичных веществ. Очистите воздух с одной стороны - загрязните недра с другой..! Как вы собираетесь решать эту проблему?
Третий аспект проблемы! Представьте себе, что вы живёте в местности подверженной природным катаклизмам. Наводнения, ураганы, землетрясения, вулканическая деятельность. Всё панели и ветряки посыпятся как декоративный дождь с новогодней ёлки! Как восстановить электроподачу? За счёт чего?
И таких вопросов типа " КАК? " возникает масса. Поэтому полного отказа от топливных автомобилей в ближайшем будущем не будет. Будет развитие гибридных транспортных средств, что более вероятно. Но это удорожание транспортных средств, их техническое усложнение и т.д. Даже сейчас автомобили, имеющие агрегаты снижающие токсичные выхлопы - весьма дороги и сложны в эксплуатации. Нужен чистый качественный бензин, регулярное дорогостоящее обслуживание.

И последнее! Все электрокары будут нуждаться в эл.энергии? Сколько дополнительно понадобится солнечных батарей и ветряков? Какой мощности, на каких площадях, сколько это потребует средств?
Ну хорошо! Вот приняли , (это я к примеру!) правительства половины развитых стран решения перейти на электрокары! Представляете сколько надо эл.подзарядных станций и сколько понадобится эл. энергии ? До полного перехода на ветровую и солнечную энергию придётся вырабатывать эл.энергию традиционным путём! А это дополнительные выбросы от ТЭС и ТЭЦ, усиленная работа атомных АЭС, а ГЭС сейчас дают в разных регионах не более 15-20 % от всей выработки эл.энергии. И тут круг замыкается!
Так что делать? если 100% крыш Москвы заставить солнечными панелями то электричества хватит на всю Москву, Московскую область и еще на несколько прилегающих областей РФ включая всю тяжелую промышленность размещенную там!!!

про электрокары поржал. такой треш давно уже не читал. Холодно вам в Москве для электрокаров??? А вот в Норвегии электрокарам очень комфортно и через 4 года они прекращают продажи бензиновых и дизельных авто на территории страны. Наверное так климат глобально изменился что Норвежские морозы элекрокарам не мешают.

(SKlF @ 07-02-2020 - 15:08)
если 100% крыш Москвы заставить солнечными панелями то электричества хватит на всю Москву и еще на несколько прилегающих областей РФ
А теперь посчитайте сколько в Москве бывает солнечных дней?

(yellowfox @ 07-02-2020 - 16:12)
(SKlF @ 07-02-2020 - 15:08)
если 100% крыш Москвы заставить солнечными панелями то электричества хватит на всю Москву и еще на несколько прилегающих областей РФ А теперь посчитайте сколько в Москве бывает солнечных дней? меньше чем в Канаде и Скандинавии??? бедняжки в каком же богом забытом месте живут Москвичи что солнечного света не видят... или это из-за автомобильного и угольного смога который они еще и вдыхают???

(SKlF @ 07-02-2020 - 16:08)
если 100% крыш Москвы заставить солнечными панелями то электричества хватит на всю Москву и еще на несколько прилегающих областей РФ Не хватит! Даже по расчётам! Допустим вы тратите в месяц на свою квартиру 150-200 квт/ч эл. энергии. Солнечную батарею надо ставить вырабатывающую 250квт/ч для вас , поскольку из-за наклона солнечных лучей падающих на солнечные батареи, из-за меньшей солнечной активности, из-за пасмурной погоды, в зимнюю погоду - они будут выдавать на 30-40 % меньше указанной в паспорте. Батарея площадью около 40-45 м/кв в день вырабатывает около 20-25 квт./ч эл.энергии - это в идеале. Это обойдётся вам не в одну сотню тысяч рублей в России.
За месяц батарея вам , возможно, и выработает нужную эл. энергию. В Москве большинство домов - высотки. В них в среднем по 100 квартир . Значит вам нужно на дом 4500 кв. м. солнечных батарей. Средняя площадь крыши высотки - около 1500 кв.м. . Где взять ещё 3000 кв. метров? А есть ещё потребности общедомовые - освещение, лифт и т.д. А где вы разместите аккумуляторные батареи на весь дом?
А сколько площадей надо для предприятий? Для метро? Другой эл. транспорт - трамваи, троллейбусы?

И это цифры весьма приблизительные. Как только появится спрос - поднимется и цена и будет продолжать повышаться до полного обеспечения всего и вся эл.энергией от ВИЭ. Только тогда цена начнёт снижаться! А это на годы и годы!
Что делать?

(SKlF @ 07-02-2020 - 16:08)
если 100% крыш Москвы заставить солнечными панелями то электричества хватит на всю Москву, Московскую область и еще на несколько прилегающих областей РФ включая всю тяжелую промышленность размещенную там!!!

Можно попросить немного подробностей - сколько солнечных дней и часов нужно для этого в Москве.
И не назовете ли площадь всех московских крыш и стоимость солнечных панелей на всей этой площади?

(Marinw @ 07-02-2020 - 17:06)
(SKlF @ 07-02-2020 - 16:08)
если 100% крыш Москвы заставить солнечными панелями то электричества хватит на всю Москву, Московскую область и еще на несколько прилегающих областей РФ включая всю тяжелую промышленность размещенную там!!! Можно попросить немного подробностей - сколько солнечных дней и часов нужно для этого в Москве.
И не назовете ли площадь всех московских крыш и стоимость солнечных панелей на всей этой площади?
Какие подробности. Оне, как всегда, пальуем в небо. Выше постом его хорошо приперли цифрами.

(билдер @ 07-02-2020 - 16:44)

И это цифры весьма приблизительные. Как только появится спрос - поднимется и цена и будет продолжать повышаться до полного обеспечения всего и вся эл.энергией от ВИЭ. Только тогда цена начнёт снижаться! А это на годы и годы!
Что делать?
Очень приблизительные цифры...Я присматривал для дачи варианты...Либо старьё из Китая и дорого, либо очень-очень дорого.Намного дороже чем в других странах.И без всякого стимулирования со стороны государства...Пардон, недавно появилось одно...Излишки, которые у Вас могут возникнуть днём можете продавать в сеть.По оптовой цене(!!), если случится чудо и Вы сможете заключить договор с сетями...
Так что, в российском варианте либо ставить за три цены вариант резервного питания с солнечными батареями и Вам обойдётся рублей в 10-15 за квт. либо просто сидеть на попе ровно...
Многие страны на начальных этапах использовали программы стимулирования....Нам это не светит в этом направлении...
Похожие модели стимулирования использует, кстати, яндекс...Может годами держать убыточные проекты такси и еды, музыки, кино,маркетов и засыпать потребителя бонусами и разными плюшками...И спустя годы терпеливой и убыточной работы выходить на прибыль...
Нашим привластным крохоборам эта схема не по нраву...Сорвать куш надо быстро и свалить.А потом хоть трава не расти.

(Marinw @ 07-02-2020 - 17:06)
(SKlF @ 07-02-2020 - 16:08)
если 100% крыш Москвы заставить солнечными панелями то электричества хватит на всю Москву, Московскую область и еще на несколько прилегающих областей РФ включая всю тяжелую промышленность размещенную там!!! Можно попросить немного подробностей - сколько солнечных дней и часов нужно для этого в Москве.
И не назовете ли площадь всех московских крыш и стоимость солнечных панелей на всей этой площади?
Изучите опыт не самой солнечной Дании или Норвегии...Свои мытарства по этим вопросам я описал в предыдущих постах...То что в мире стимулируется у нас остаётся блажью для богатеньких чудиков...Это Обама перед уходом подписал целую многомиллиардную программу по бесплатному обеспечению МАЛОИМУЩИХ комплектами солнечных батарей...Нам для бедных от Путина светит сто рублей, если готовы потратить кучу денег и времени на получение справочки, что Вам те 100 рублей положены.

(Номер @ 07-02-2020 - 17:31)
Очень приблизительные цифры...Я присматривал для дачи варианты...Либо старьё из Китая и дорого, либо очень-очень дорого.Намного дороже чем в других странах.И без всякого стимулирования со стороны государства...Пардон, недавно появилось одно...Излишки, которые у Вас могут возникнуть днём можете продавать в сеть.По оптовой цене(!!), если случится чудо и Вы сможете заключить договор с сетями...
Так что, в российском варианте либо ставить за три цены вариант резервного питания с солнечными батареями и Вам обойдётся рублей в 10-15 за квт. либо просто сидеть на попе ровно...
Многие страны на начальных этапах использовали программы стимулирования....Нам это не светит в этом направлении...
Похожие модели стимулирования использует, кстати, яндекс...Может годами держать убыточные проекты такси и еды, музыки, кино,маркетов и засыпать потребителя бонусами и разными плюшками...И спустя годы терпеливой и убыточной работы выходить на прибыль...
Нашим привластным крохоборам эта схема не по нраву...Сорвать куш надо быстро и свалить.А потом хоть трава не расти.
Ну так пусть этот громадянин из солнечной Украины и поставит себе и ветряк и солнечную батарею и поделится свои опытом с нами тут. А так, просто из желания поязвить тут жиденько и не представлять себе даже цифры перехода на всё это дело - дело не хитрое!
А я как инженер, просто прокручивая в уме КАКУЮ работу надо провести для перехода на такие источники эл.энергии, даже не могу назвать сроки выполнения всего этого. Перейдут ли Дания или Норвегия на все эти источники в сроки указанные паном SKlFом - ещё вопрос! Перейдут - будем перенимать опыт! Нет? Значит ещё не всё учли!

(билдер @ 07-02-2020 - 17:48)
Ну так пусть этот громадянин из солнечной Украины и поставит себе и ветряк и солнечную батарею и поделится свои опытом с нами тут. Этого и не требуется...Несколько лет назад я о таком опыте писал...В украинском Крыму солнечная энергетика закрывала до 10% потребностей электроэнергии.А потом Крым стал наш и западный подрядчик вынужден был остановить эти работы...Но в интернете история сохранилась. Погуглите)))
Вот в вики есть инфы немного...

Крым является уникальным регионом, в котором 5 % всех потребностей в электроэнергии покрывается за счёт солнечной энергии и ветра. Тогда как в целом по России на долю альтернативной энергетики сегодня приходится менее 1% генерации.My Webpage
Но думаю, если бы тон наших бесед с украинскими собеседниками был бы более взаимноблагожелательным, то они могли бы нам поведать о реализации множества программ энергосбережения.От бытового оборудования до более серьёзных масштабов...Почитывал кое-какие их программки, но что происходит в реальности мне неведомо.Кроме того, что многие домохозяйства заменили бытовые приборы: от котлов до чайников на более эффективные и энергосберегающие.

(Номер @ 07-02-2020 - 17:58)
Этого и не требуется...Несколько лет назад я о таком опыте писал...В украинском Крыму солнечная энергетика закрывала до 10% потребностей электроэнергии.А потом Крым стал наш и западный подрядчик вынужден был остановить эти работы...Но в интернете история сохранилась. Погуглите)))
Вот в вики есть инфы немного...
Крым является уникальным регионом, в котором 5 % всех потребностей в электроэнергии покрывается за счёт солнечной энергии и ветра. Тогда как в целом по России на долю альтернативной энергетики сегодня приходится менее 1% генерации.My Webpage
Но думаю, если бы тон наших бесед с украинскими собеседниками был бы более взаимноблагожелательным, то они могли бы нам поведать о реализации множества программ энергосбережения.От бытового оборудования до более серьёзных масштабов...Почитывал кое-какие их программки, но что происходит в реальности мне неведомо.Кроме того, что многие домохозяйства заменили бытовые приборы: от котлов до чайников на более эффективные и энергосберегающие.
Такой опыт имеется ещё с советских времён, но широкого применения он тогда не нашёл - технологии ещё тогда не доросли.
Да и Крым - это для России капля в море.

Но думаю, если бы тон наших бесед с украинскими собеседниками был бы более взаимноблагожелательным, то они могли бы нам поведать о реализации множества программ энергосбережения.От бытового оборудования до более серьёзных масштабов...Почитывал кое-какие их программки, но что происходит в реальности мне неведомо.Кроме того, что многие домохозяйства заменили бытовые приборы: от котлов до чайников на более эффективные и энергосберегающие.
Минуточку! О тоне разговора тут надо сначала подумать именно украинцам. Вы пройдите по темам! Как ни новость негативного характера или нелицеприятная тема о России - так именно украинцы тут впереди всех! Чего же они хотят в ответ? Тут принцип прост : действие-противодействие.
Даже эту тему , тему интересную и актуальную, украинцы тут перевели в политическую плоскость. Одно злорадство!
Вооот, посмотрите! У вас скоро дышать нечем будет, а вот у них так да эдак!
Это что? Разговор?
Тема о чём? Что скоро , по их мнению, нам придёт кердык из-за того, что никто у нас не будет покупать энергоносители! Не о перспективности ВИЭ , а о скором крахе топливодобывающей промышленности России.
Поэтому если хотят поговорить о технической стороне этого хорошего дела - давайте поговорим! Если нет ничего кроме злорадства - зачем говорить?

(билдер @ 07-02-2020 - 18:31)
Тема о чём? Что скоро , по их мнению, нам придёт кердык из-за того, что никто у нас не будет покупать энергоносители! Не о перспективности ВИЭ , а о скором крахе топливодобывающей промышленности России.
Поэтому если хотят поговорить о технической стороне этого хорошего дела - давайте поговорим! Если нет ничего кроме злорадства - зачем говорить?
Про наступающий кирдык у меня ощущение аналогичное многим украинским собеседникам...Человеческая обида за Крым , за поддержку сепаратизма Вам непонятны?Напомнить, как турки втихую чеченцев подкармливали, чтобы наши пацаны гибли?И пока с турками не договорились мира не было...Я пытаюсь без эмоций просто рассуждать...И не скрываю, что наша политика в отношении Украины большая позорная шляпа в которой майдан частность и цветочек на той шляпе...
Догадайтесь с трёх раз, если у России совсем плохо будет с экспортом и выручкой от экспорта украинцам сложней или проще будет решить проблему ДНР и ЛНР?И , как догадаетесь, то поймёте ту радость нашим неудачам, которая присутствует у украинских собеседников.Чем слабей Россиия будет - тем сильней будет Украина.И это создано нашей властью...Сомневаюсь, что украинцы радуются тому, что в Вашей сметане всё меньше молока и всё больше пальмового масла и платите Вы за этот кусок дерьма всё больше...Но даже тут..А с чего бы им этому не радоваться, если мы такой сметаной заменили добротные и дешёвые украинские продукты?
Но мы из сомнительных представлений о патриотизме упорно едим пальму вместо украинского сала и молока...При том, что сохраняя экономические связи "всем ветрам назло" мы бы добились больше влияния внутри самой Украины...Но нет...Рвём на себе тельняху и плетём пропутинскую ахинею об Украине.И тоже ждём, чтобы у них стало плохо...И некоторые готовы себе глаз выколоть, но не видеть, что минимальная зарплата в Украине уже выше российской...Без нефти , газа и с войной...
Так что категорично с Вами не согласен :


Минуточку! О тоне разговора тут надо сначала подумать именно украинцам.
Пусть каждый начинает с себя и я настаиваю на формуле :


взаимноблагожелательным

(билдер @ 07-02-2020 - 18:31)

Минуточку! О тоне разговора тут надо сначала подумать именно украинцам. Вы пройдите по темам! Как ни новость негативного характера или нелицеприятная тема о России - так именно украинцы тут впереди всех! Чего же они хотят в ответ? Тут принцип прост : действие-противодействие.
Даже эту тему , тему интересную и актуальную, украинцы тут перевели в политическую плоскость. Одно злорадство!
Вооот, посмотрите! У вас скоро дышать нечем будет, а вот у них так да эдак!
Это что? Разговор?
Тема о чём? Что скоро , по их мнению, нам придёт кердык из-за того, что никто у нас не будет покупать энергоносители! Не о перспективности ВИЭ , а о скором крахе топливодобывающей промышленности России.
Поэтому если хотят поговорить о технической стороне этого хорошего дела - давайте поговорим! Если нет ничего кроме злорадства - зачем говорить?
А с технической стороны тех кто ратует за сегодняшнию Украину это полные бездари , с ними невозможно говорить на технические темы.

(Номер @ 07-02-2020 - 19:23)
Сомневаюсь, что украинцы радуются тому, что в Вашей сметане всё меньше молока и всё больше пальмового масла и платите Вы за этот кусок дерьма всё больше...Но даже тут..А с чего бы им этому не радоваться, если мы такой сметаной заменили добротные и дешёвые украинские продукты?
Да я вижу ты полный ноль касаемо нашей продукции и украинской , всё обстоит с точностью до наоборот .

(sxn3564550568 @ 07-02-2020 - 20:36)
(Номер @ 07-02-2020 - 19:23)
Сомневаюсь, что украинцы радуются тому, что в Вашей сметане всё меньше молока и всё больше пальмового масла и платите Вы за этот кусок дерьма всё больше...Но даже тут..А с чего бы им этому не радоваться, если мы такой сметаной заменили добротные и дешёвые украинские продукты? Да я вижу ты полный ноль касаемо нашей продукции и украинской , всё обстоит с точностью до наоборот . А на меня не надо смотреть и выливать лозунги...По сути есть что сказать или , как всегда, всё ограничится обильным слюноотделением ни о чём? Мне не хватает украинских продуктов.Частично потребности закрывают белорусские.И это при том, что наша кубанская продукция еще довольно сносного качества, если поискать...