Крах Бензоколонки

XY Virus
1/31/2020, 2:13:52 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 31-01-2020 - 08:54)
А почему тогда повысили пенсионный возраст? Отобрав тем самым почти у всех граждан по миллиону рублей...
Почему повысили НДС? Зачем ввели или повысили кучу других налогов и поборов с населения и бизнеса (сбор с самозанятых, сбор на кап. ремонт, Меркурий, Платон - несть им числа)?

Почему такое прям из себя прибыльное государство залезло напрямую в карман к гражданам и бизнесу и прям там поселилось? Может, потому, что вовсе не прибыльное?


И конкретно про Росатом

Росатом генерит прибыль триллион в год
Это не прибыль, а выручка! Вот рейтинг РБК-500: https://www.rbc.ru/rbc500/
Росатом там на 10 месте с выручкой за 2018 год 1 031 млрд. рублей


Цифры по прибыли они не раскрывают, видимо, боятся, что у всех будет шок. Последний раз, когда они раскрывали прибыль, был 2015 год, эти цифры приводит Коммерсантъ: https://www.kommersant.ru/doc/3502550/w/rosatom
и по ним видно, что в том году при выручке 821 млрд., они имели прибыль 15 млрд, что составляет аж 1,8%.

Это так себе финансовые результаты, но понятно, что у них государственная помощь и они не парятся.

И да, в этих цифрах не сидят капитальные затраты - бо АЭС действительно строятся в основном за государственный счет, и результаты работы Росатома - это результаты только операционной деятельности, и даже при этом они умудряются получать прибыль аж в 1,8%.

Гении просто!


По поводу строительства АЭС за госсчет - вот подробнее рассказывает Милов:

По данным Международного энергетического агентства (МЭА), капитальные издержки на строительство АЭС кратно выше, чем для любых других энергомощностей, и уже заметно выше затрат на строительства электростанций на возобновляемых источниках энергии. Вот уже не первое десятилетие темпы выработки ресурса атомных энергетических реакторов в мире (массово построенных в эпоху «атомной романтики» второй половины ХХ века) существенно опережают темпы ввода новых реакторов, да и те строятся в подавляющем большинстве в развивающихся странах — развитые страны АЭС практически не строят.

Жаль, что 10 лет назад Сергей Кириенко не проанализировал эти мировые тренды, прежде чем объявлять амбициозную программу атомного строительства. Ведь этот эксперимент проводился в основном на бюджетные средства, на деньги налогоплательщиков. Согласно годовым отчетам госкорпорации "Росатом", только в 2009-2014 годах она получила под свои проекты почти триллион рублей бюджетных средств (826 млрд, и это не считая начального имущественного взноса в 450 млрд — речь только о живых деньгах), более половины из которых пошли на финансирование атомного энергопромышленного комплекса. Согласно утвержденной постановлением правительства от 6 октября 2006 г. №605 ФЦП «Развитие атомного энергопромышленного комплекса России на 2007-2010 годы и на перспективу до 2015 года», на достройку атомных энергоблоков высокой степени готовности и строительство новых АЭС планировалось потратить 610 млрд рублей бюджетных средств, что составляло 65% от общих источников финансирования. Остальными были «внебюджетные источники» - в основном в виде квазиналоговой целевой инвестиционной надбавки к тарифам концерна «Росэнергоатом». Согласно актуализированной правительством в 2014 году версии этой программы, общий объем планового бюджетного финансирования составляет 492 млрд рублей в период 2012-2020 годов.

Так что все это великолепие изначально предлагалось профинансировать не рыночным путем, а за счет денег налогоплательщиков и средств, насильно включаемых в тарифы на электроэнергию. При этом уже в 2006 году в сметы закладывалась довольно высокая удельная стоимость строительства новых блоков — $2200-2300 за киловатт новой мощности по курсу того периода. По оценкам МЭА, фактическая стоимость сооружения АЭС в России еще выше — примерно $3800 за киловатт. Вдвое выше, чем строительство АЭС в Китае, и почти в пять раз выше, чем строительство газовых электростанций в России, по данным того же МЭА.
https://www.forbes.ru/mneniya-column/gospla...i-desyatiletiya

Пенсионный возраст это совсем другая опера и балет.
Это тут причем?

Я уже говорил Атомная отрасль - это низкомаржинальный бизнес, если там и есть 5% прибыли уже хорошо.

Чему ты удивляешся, да в большинстве случаев инфраструктура нужна государству, вот они большей частью и платят по гос. заказам закупкам. Это нормальная ситуация, у нас не япония с их методом, частных коммерческих АЭС.
evgen170361
1/31/2020, 2:54:02 PM
Скандал с загрязнением российской нефти соединениями хлора, остановивший трубопровод «Дружба» и вынудивший европейских клиентов откачать обратно в Россию более 5 миллионов тонн бракованного сырья, может дорого обойтись «Транснефти», на которую власти решили возложить финансовую ответственность за инцидент, передает finanz.ru. https://www.finanz.ru/novosti/birzhevyye-to...neft-1028860948
Молодой Вулкан
1/31/2020, 4:38:21 PM
(XY Virus @ 31-01-2020 - 12:13)
Пенсионный возраст это совсем другая опера и балет.
Это тут причем?

При том, что пенсии в РФ выдаются деньгами. Считаем: среднестатистический мужчина в РФ доживает до 66,5 лет, по старому закону он начал бы получать пенсию в 60 лет, ее средний размер 14 000 рублей, следовательно, до достижения 65 лет он получил бы пенсию за 5 лет: 5 Х 12 Х 14000 = 840 000 рублей. С учетом инфляции и индексации в последующие годы - большинство из людей, ограбленных новым законом, обули где-то на миллион.

При этом Вы утверждаете, что
"государство РФ генерит прибыль".

Я вижу тут противоречие - почему такое богатое и прибыльное государство, которое по Вашим словам, успешно нагнуло всех олигархов, которые теперь платят налоги, как миленькие, тем не менее на этом не остановилось и решило нагнуть еще и простых людей, отобрав практически у каждого, кому меньше 60 (по женщинам даже меньше 55) по миллиону рублей?



Я уже говорил Атомная отрасль - это низкомаржинальный бизнес,

как и зеленая энергетика, понятно.



Чему ты удивляешся, да в большинстве случаев инфраструктура нужна государству, вот они большей частью и платят по гос. заказам закупкам. Это нормальная ситуация,

Государственных денег не бывает, это всегда деньги налогоплательщиков (с) М. Тэтчер.
Мне как налогоплательщику не очень понятно, как и Милову (он пишет об этом), почему наши средства вкладываются в тупиковую ветвь развития энергетики, от которой весь мир уже отказывается в пользу зеленой энергетики.
К тому же в смертельно опасную (Чернобыль и Фукусиму вспоминаем).
yellowfox
1/31/2020, 4:50:05 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 31-01-2020 - 13:38)
Мне как налогоплательщику не очень понятно, как и Милову (он пишет об этом), почему наши средства вкладываются в тупиковую ветвь развития энергетики, от которой весь мир уже отказывается в пользу зеленой энергетики.
К тому же в смертельно опасную (Чернобыль и Фукусиму вспоминаем).

Так поезжайте жить на Украину, они там вовсю в зеленую энергетику вкладываются...
Молодой Вулкан
1/31/2020, 6:08:17 PM
(yellowfox @ 31-01-2020 - 14:50)
(Uno Bono Rogazzo @ 31-01-2020 - 13:38)
Мне как налогоплательщику не очень понятно, как и Милову (он пишет об этом), почему наши средства вкладываются в тупиковую ветвь развития энергетики, от которой весь мир уже отказывается в пользу зеленой энергетики.
К тому же в смертельно опасную (Чернобыль и Фукусиму вспоминаем).
Так поезжайте жить на Украину, они там вовсю в зеленую энергетику вкладываются...

Давайте договоримся - Вы не будете советовать, что мне делать, а я не буду советовать Вам, куда Вам пойти. Устраивает обмен?

Я плачу налоги в России, а не в Украине, и мне кажется, что кто-то в нашем правительстве слегка утратил связь с народом, на чьи деньги, собственно, и живет (и неплохо живет, кстати - у главного в их шайке 15 дворцов, а у семьи назначенного им недавно премьера нашли только одной недвижимости на три миллиарда).
yellowfox
1/31/2020, 7:00:33 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 31-01-2020 - 15:08)
Давайте договоримся - Вы не будете советовать, что мне делать, а я не буду советовать Вам, куда Вам пойти. Устраивает обмен?

Можете посоветовать и тогда пойдете еще дальше...
SKlF
2/1/2020, 2:38:47 PM
26 января, 11:46
Роллс-Ройс считает, малые модульные атомные реакторы смогут соперничать с ВИЭ по стоимости электроэнергии
Британский технологический концерн Роллс-Ройс (Rolls-Royce) заявил, что планирует начать промышленную эксплуатацию малых модульных ядерных реакторов в 2029 году. Они смогут соперничать с возобновляемым источникам энергии, таким как ветер или солнце, по стоимости вырабатываемой электроэнергии, считает производитель.

Технический директор группы Пол Стейн заявил в программе Today на радио BBC-4 (24.01.2020), что технология малых модульных реакторов (Small Modular Reactors, SMR) может возродить перспективы использования атомной энергии в качестве источника энергии с нулевыми выбросами углерода, избежав проблем крупных атомных электростанций гигаваттного масштаба. В технологии мини-реакторов используются фабрично-производимые компоненты, которые можно транспортировать на прицепах грузовиков и собирать на месте в полноценные генерирующие объекты.

Rolls-Royce планирует установить свои модульные реакторы на территории бывших ядерных объектов в Камбрии или в Уэльсе. Компания полагает, что сможет построить от 10 до 15 станций в Великобритании.

Стейн заявил: «Мы думаем, что сможем получить стоимость электростанции мощностью 440 МВт… не выше примерно 1,75 млрд фунтов» (2,23 млрд долларов). По его сведениям, с учётом стоимости капитала, стоимость электроэнергии будет ниже £60 ($78,5) / МВт*ч, что ставит новые атомные реакторы «на одну доску» со многими возобновляемыми источниками энергии, таким как офшорная ветроэнергетика.

Rolls-Royce «уверен, что математика верна», добавил Стейн, и что он сможет еще больше снизить затраты, когда будет достигнута экономия за счет масштаба после ввода первых объектов в эксплуатацию в 2029 году.

Компания уже нацелилась на зарубежные рынки и оценивает потенциал экспорта в 250 млрд фунтов.

Исходя из сегодняшних данных экономики энергетики, атомные электростанции вряд ли смогут конкурировать в ВИЭ по стоимости энергии. Напомню, в 2019 году нефтегазовый концерн Equinor выиграл право на строительство крупнейшей офшорной ветровой электростанции Dogger Bank с ценой около 40 фунтов за мегаватт-час.

В то же время строящаяся британская атомная электростанция Hinkley Point C будет реализовывать электроэнергию по гарантированной государством цене 92,5 фунтов стерлингов за мегаватт-час в течение 35 лет.

По данным Lazard, минимальная LCOE атомных электростанций в США составляет $118 за мегаватт-час, в 3-4 раза выше, чем у солнечных и ветровых электростанций.


Крупная американская энергетическая компания NextEra Energy считает, что полная стоимость (LCOE) новых ветровых и солнечных электростанций, даже оснащённых краткосрочными накопителями энергии, ниже, чем только эксплуатационные затраты действующих атомных электростанций.

По данным правительства Франции (2016 год), полная стоимость энергии, вырабатываемой атомными электростанциями в стране составляет в среднем 61,6 евро за мегаватт-час.

Практика показывает, что в «большой» атомной энергетике не работает эффект масштаба и отмечается очевидное отклонение от обычной кривой обучения — по мере развития отрасли удельные затраты не снижаются, а растут.

Удастся ли исправить положение с помощью малых модульных реакторов? Знать этого мы пока не можем. Пол Дорфман из Университетского колледжа Лондона отмечает: «Потенциальная экономическая выгода при сборке готовых модулей по сравнению с традиционным строительством на месте может оказаться завышенной… Ошибки на производственной линии могут привести к общим дефектам, которые распространятся на весь парк реакторов и потребуют дорогостоящих усилий по их исправлению… Гораздо выгоднее построить один блок мощностью 1,2 ГВт, чем дюжину блоков мощностью 100 МВт».

Авторы доклада World Nuclear Industry Status Report 2019 отмечают (стр. 209): «Хотя политики во многих странах по-прежнему проявляют интерес к малым модульным реакторам, стало очевидно, что они будут ещё в меньшей степени экономически конкурентоспособны, чем крупные атомные станции, конкурентоспособность которых все больше падает. Таким образом, даже если несколько проектов малых модульных ректоров будут построены в течение следующего десятилетия или более отдаленном будущем, как правило, в результате массивной поддержки правительств, маловероятно, что малые модульные реакторы смогут играть какую-либо существенную роль в будущем секторе электроэнергетики». https://elektrovesti.net/69336_rolls-roys-s...-elektroenergii
yellowfox
2/2/2020, 12:20:21 PM
(SKlF @ 01-02-2020 - 11:38)
26 января, 11:46
Роллс-Ройс считает, малые модульные атомные реакторы смогут соперничать с ВИЭ по стоимости электроэнергии

Только при чем здесь Украина?
evgen170361
2/2/2020, 1:27:33 PM
(yellowfox @ 02-02-2020 - 10:20)
(SKlF @ 01-02-2020 - 11:38)
26 января, 11:46
Роллс-Ройс считает, малые модульные атомные реакторы смогут соперничать с ВИЭ по стоимости электроэнергии
Только при чем здесь Украина?

Украина ни при чем.....Бензоколонка при чем.
yellowfox
2/2/2020, 6:28:29 PM
(evgen170361 @ 02-02-2020 - 10:27)
(yellowfox @ 02-02-2020 - 10:20)
(SKlF @ 01-02-2020 - 11:38)
26 января, 11:46
Роллс-Ройс считает, малые модульные атомные реакторы смогут соперничать с ВИЭ по стоимости электроэнергии
Только при чем здесь Украина?
Украина ни при чем.....Бензоколонка при чем.

Похоже, Украина уже везде ни при чем...
sapporo1959
2/2/2020, 6:53:33 PM
(yellowfox @ 02-02-2020 - 16:28)
Похоже, Украина уже везде ни при чем...
Ну как не при чем,если вы её везде вставляете! Я надеюсь хоть жене то вы без Украины...
evgen170361
2/2/2020, 8:07:55 PM
Теплая зима сократила объем добычи "Газпрома"

Добыча природного газа концерном за январь 2020 года снизилась на 6 процентов. "Газпром" при планировании исходил из более низких зимних температур.

Теплая погода в январе привела к сокращению добычи природного газа, сообщает в воскресенье, 2 февраля, "Интерфакс" на основе оперативных данных ЦДУ ТЭК. Снижение составило 6 процентов - до 44,3 млрд кубометров по сравнению с 47,32 млрд кубометров за январь 2019 года. https://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0...0%B0/a-52231484
sapporo1959
2/2/2020, 8:20:12 PM
(evgen170361 @ 02-02-2020 - 18:07)
Теплая зима сократила объем добычи "Газпрома"

Ну во! Ну а если еще и мы Белорусы откажемся от газа и хана тогда считай российским пенсиям в 65..Тут и повыше нужна будет планка,что бы штабильность сохранить.
SKlF
2/2/2020, 8:22:52 PM
(evgen170361 @ 02-02-2020 - 18:07)
Теплая зима сократила объем добычи "Газпрома"

Добыча природного газа концерном за январь 2020 года снизилась на 6 процентов. "Газпром" при планировании исходил из более низких зимних температур.

Теплая погода в январе привела к сокращению добычи природного газа, сообщает в воскресенье, 2 февраля, "Интерфакс" на основе оперативных данных ЦДУ ТЭК. Снижение составило 6 процентов - до 44,3 млрд кубометров по сравнению с 47,32 млрд кубометров за январь 2019 года. https://www.dw.com/ru/%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0...0%B0/a-52231484

2 февраля, 11:10
Солнечная энергетика Германии достигла установленной мощности 50 ГВт по итогам 2019 г
Немецкое федеральное сетевое агентство (Bundesnetzagentur) опубликовало данные о развитии солнечной энергетики в декабре 2019 года.


В последнем месяце прошлого года в ФРГ было введено в эксплуатацию 339,4 МВт солнечных электростанций. Из них 215 МВт пришлось на установки мощностью менее 750 кВт, в том числе было подключено 195 МВт кровельных солнечных электростанций.

В результате в 2019 году солнечная энергетика выросла на 3,94 ГВт, на целый гигаватт больше, чем в 2018 г.

Установленная мощность солнечной энергетики Германии достигла 49,78 ГВт по итогам 2019 года. По данным Fraunhofer ISE, она выработала около 47 ТВт*ч электроэнергии (9% нетто-выработки немецкой энергосистемы).

По расчётам системных операторов ФРГ, к 2035 году солнечная энергетика должна вырасти как минимум до 112 ГВт.

До 2015 года Германия была мировым лидером по развитию, установленной мощности фотоэлектрической солнечной энергетики, а сегодня её опережают три страны: Китай, США и Япония. Установленная мощность солнечной энергетики Китая превысила 200 ГВт по итогам 2019 года.

Ранее сообщалось, что солнечная энергетика Голландии вырастет до 27 ГВт к 2030 году. К 2023 году Агентство прогнозирует рост сектора до 15 ГВт, а с 2023 по 2030 гг. в Нидерландах будет введено ещё 12 ГВт солнечных электростанций, в результате чего установленная мощность солнечной энергетики достигнет примерно 27 ГВт, из которых около 30% будут представлять кровельные электростанции. https://elektrovesti.net/69435_solnechnaya-...o-itogam-2019-g


PS в маленькой Германии мощность одних только солнечных панелей в полтора раза больше чем мощность всех действующих АЭС огромной России ( и тут россияне у которых 80% энергии вырабатывается на станциях сжигающих уголь будут что-то рассказывать про глобальные мегаперспективы АЭС по сравнению с ВИЭ ????) ха ха ха
z011
2/2/2020, 8:34:30 PM
(SKlF @ 29-01-2020 - 13:02)
28 января, 16:54
Через семь лет Испания первой в ЕС откажется от угля

Испания намерена первой в Европе полностью отказаться от использования каменноугольных электростанций в текущем десятилетии. Об этом испанские энергетики заявили на Всемирном экономическом форуме в Давосе.

В 2025 году испанское королевство будет иметь только одну действующую угольную электростанцию, мощности которой будут загружены всего на 10% и полностью прекратит работу через два года.

В 2019 году испанское правительство прекратило повсеместную добычу угля после заключения соглашения с профсоюзами об инвестировании 250 евро млн в регионы с целью обеспечения более плавного перехода к "зеленой экономике". Это позволило отменить налог на сжигание природного газа на электростанциях, который был введен для поддержки умирающей горнодобывающей промышленности.

За 40 лет доля электроэнергии, вырабатываемой испанскими электростанциями на угле упала до минимума - 5% в 2019 году.
SKlF!
Т.е. в этой части тепловой генерации предполагается сменить один вид топлива на другой вид топлива. Причем, я так понимаю, это та часть генерации, которая маломаневренна.
При чем тут торжество ВИЭ?
SKlF
2/2/2020, 8:57:25 PM
(z011 @ 02-02-2020 - 18:34)
(SKlF @ 29-01-2020 - 13:02)
28 января, 16:54
Через семь лет Испания первой в ЕС откажется от угля

Испания намерена первой в Европе полностью отказаться от использования каменноугольных электростанций в текущем десятилетии. Об этом испанские энергетики заявили на Всемирном экономическом форуме в Давосе.

В 2025 году испанское королевство будет иметь только одну действующую угольную электростанцию, мощности которой будут загружены всего на 10% и полностью прекратит работу через два года.

В 2019 году испанское правительство прекратило повсеместную добычу угля после заключения соглашения с профсоюзами об инвестировании 250 евро млн в регионы с целью обеспечения более плавного перехода к "зеленой экономике". Это позволило отменить налог на сжигание природного газа на электростанциях, который был введен для поддержки умирающей горнодобывающей промышленности.

За 40 лет доля электроэнергии, вырабатываемой испанскими электростанциями на угле упала до минимума - 5% в 2019 году.
SKlF!
Т.е. в этой части тепловой генерации предполагается сменить один вид топлива на другой вид топлива. Причем, я так понимаю, это та часть генерации, которая маломаневренна.
При чем тут торжество ВИЭ?


ГДЕ ВЫ увидели что там меняют один вид топлива на другой а не на ВИЭ??? покажите мне??? где в этом тексте написанном на русском языке вы это углядели????


угольные и старые атомные (как самые грязные и убыточные в нынешних реалиях) первыми замещают на ВИЭ . кроме того рост новой генерации энергии идет за счет ВИЭ

в некоторых странах европы часть электростанций на ископаем топливе достраивались по инерции (тупые менеджеры не могли поверить что их эра ушла и клепали угольные и атомные станции которые строятся с учетом планирования пятилетками а то и десятилетиями)

кстати Россия является единственной страной на всем европейском континете которая продолжает стоить новые угольные электростанции (при том что они заведомо убыточные)

но оно и понятно Россия не владеет технологиями чтобы строить хотябы менее грязные газовые электростанции с перспективой их перевода на водородное топливо
Marinw
2/2/2020, 9:00:46 PM
(SKlF @ 02-02-2020 - 18:57)
кстати Россия является единственной страной на всем европейском континете которая продолжает стоить новые угольные электростанции (при том что они заведомо убыточные)

но оно и понятно Россия не владеет технологиями чтобы строить хотябы менее грязные газовые электростанции с перспективой их перевода на водородное топливо

Все правильно инженеры из РФ уехали, экономисты считать не умеют - поэтому и строят убыточные электростанции.
И маленький совет - поинтересуйтесь пожалуйста - можно ли угольные электростанции перевести на газ?
z011
2/2/2020, 9:17:00 PM
(SKlF @ 02-02-2020 - 18:57)
(z011 @ 02-02-2020 - 18:34)
(SKlF @ 29-01-2020 - 13:02)
28 января, 16:54
Через семь лет Испания первой в ЕС откажется от угля

Испания намерена первой в Европе полностью отказаться от использования каменноугольных электростанций в текущем десятилетии. Об этом испанские энергетики заявили на Всемирном экономическом форуме в Давосе.

В 2025 году испанское королевство будет иметь только одну действующую угольную электростанцию, мощности которой будут загружены всего на 10% и полностью прекратит работу через два года.

В 2019 году испанское правительство прекратило повсеместную добычу угля после заключения соглашения с профсоюзами об инвестировании 250 евро млн в регионы с целью обеспечения более плавного перехода к "зеленой экономике". Это позволило отменить налог на сжигание природного газа на электростанциях, который был введен для поддержки умирающей горнодобывающей промышленности.

За 40 лет доля электроэнергии, вырабатываемой испанскими электростанциями на угле упала до минимума - 5% в 2019 году.
SKlF!
Т.е. в этой части тепловой генерации предполагается сменить один вид топлива на другой вид топлива. Причем, я так понимаю, это та часть генерации, которая маломаневренна.
При чем тут торжество ВИЭ?

ГДЕ ВЫ увидели что там меняют один вид топлива на другой а не на ВИЭ??? покажите мне??? где в этом тексте написанном на русском языке вы это углядели????
SKlF!
Вы действительно не видите?
(SKlF @ 29-01-2020 - 13:02)
28 января, 16:54
Это позволило отменить налог на сжигание природного газа на электростанциях, который был введен для поддержки умирающей горнодобывающей промышленности.
Впрочем, для того, кому только недавно рассказали про тепловой насос, это не удивительно.
z011
2/2/2020, 9:21:53 PM
(SKlF @ 02-02-2020 - 18:57)
но оно и понятно Россия не владеет технологиями чтобы строить хотябы менее грязные газовые электростанции с перспективой их перевода на водородное топливо
SKlF!
Посмотрите в Википедии список крупнейших тепловых электростанций и теплоцентралей России. Посмотрите, на чем они работают.
SKlF
2/2/2020, 9:34:42 PM
(z011 @ 02-02-2020 - 19:21)
(SKlF @ 02-02-2020 - 18:57)
но оно и понятно Россия не владеет технологиями чтобы строить хотябы менее грязные газовые электростанции с перспективой их перевода на водородное топливо
SKlF!
Посмотрите в Википедии список крупнейших тепловых электростанций и теплоцентралей России. Посмотрите, на чем они работают.

неужели солнце, ветер и водород???