Коммунисты идут в атаку!
VIP
PARAND
moderator
7/6/2016, 12:50:20 PM
(seksemulo @ 06.07.2016 - время: 10:47)
(Феофилакт @ 05.07.2016 - время: 18:21)
Не сравнивайте сегодняшних коммунистов с большевиками!Они то же сейчас перестроились как и политбюро в Китае...
(Феофилакт @ 05.07.2016 - время: 18:21)
Хорошие перспективы у коммунистов на выборах и не только у них,но и у всех левых партий. Страна буквально беременна левым поворотом.
Тогда России хана. Ещё один левый поворот она не выдержит.
Сколько раз повторять, что сделали с Россией большевики?
Не сравнивайте сегодняшних коммунистов с большевиками!Они то же сейчас перестроились как и политбюро в Китае...
seksemulo
Грандмастер
7/6/2016, 12:57:55 PM
(PARAND @ 06.07.2016 - время: 10:50)
(seksemulo @ 06.07.2016 - время: 10:47)
(Феофилакт @ 05.07.2016 - время: 18:21)
А чем по большому счёту отличается их программа от программы большевиков?
(seksemulo @ 06.07.2016 - время: 10:47)
(Феофилакт @ 05.07.2016 - время: 18:21)
Хорошие перспективы у коммунистов на выборах и не только у них,но и у всех левых партий. Страна буквально беременна левым поворотом.
Тогда России хана. Ещё один левый поворот она не выдержит.
Сколько раз повторять, что сделали с Россией большевики?
Не сравнивайте сегодняшних коммунистов с большевиками!Они то же сейчас перестроились как и политбюро в Китае...
А чем по большому счёту отличается их программа от программы большевиков?
VIP
PARAND
moderator
7/6/2016, 1:23:07 PM
(seksemulo @ 06.07.2016 - время: 10:57)
(PARAND @ 06.07.2016 - время: 10:50)
(seksemulo @ 06.07.2016 - время: 10:47)
А как будто вы не видите?Че такие глупые провокационные вопросы задаете?
(PARAND @ 06.07.2016 - время: 10:50)
(seksemulo @ 06.07.2016 - время: 10:47)
Тогда России хана. Ещё один левый поворот она не выдержит.
Сколько раз повторять, что сделали с Россией большевики?
Не сравнивайте сегодняшних коммунистов с большевиками!Они то же сейчас перестроились как и политбюро в Китае...
А чем по большому счёту отличается их программа от программы большевиков?
А как будто вы не видите?Че такие глупые провокационные вопросы задаете?
Феофилакт
Грандмастер
7/6/2016, 2:09:36 PM
(seksemulo @ 06.07.2016 - время: 10:47)
Не волнуйтесь,просто пройтись частым гребнем …. А что сделали с Россией коммунисты? Сверхдержаву? Это по-вашему нехорошо?
Тогда России хана. Ещё один левый поворот она не выдержит.
Сколько раз повторять, что сделали с Россией большевики?
Не волнуйтесь,просто пройтись частым гребнем …. А что сделали с Россией коммунисты? Сверхдержаву? Это по-вашему нехорошо?
Sorques
Удален 7/6/2016, 5:25:17 PM
(PARAND @ 05.07.2016 - время: 14:34)
Это не ответ на мой вопрос, вы от него старательно убегаете..
На прошлых выборах, я тоже голосовал за КПРФ, но это не означает, что я поддерживаю их программу, взгляды или они мне симпатичны..я как вы знаете поддерживаю современную систему-режем..голосовал для баланса в Думе..
Так что голосование ни о чем не говорит..
О Глазьеве, вы мне какую фигню скинули..Это предвыборная листовка из подъезда, судя по риторике? Но не нужно мне давать на него ссылки, я и так знаю о нем и его представлениях об экономике предостаточно..
Я отвечу коротко что я буду голосовать за коммунистов потому что у них сейчас платформа другая не такая как была у большевиков!И еще мне близка линия Глазьева:
Это не ответ на мой вопрос, вы от него старательно убегаете..
На прошлых выборах, я тоже голосовал за КПРФ, но это не означает, что я поддерживаю их программу, взгляды или они мне симпатичны..я как вы знаете поддерживаю современную систему-режем..голосовал для баланса в Думе..
Так что голосование ни о чем не говорит..
О Глазьеве, вы мне какую фигню скинули..Это предвыборная листовка из подъезда, судя по риторике? Но не нужно мне давать на него ссылки, я и так знаю о нем и его представлениях об экономике предостаточно..
seksemulo
Грандмастер
7/6/2016, 6:01:57 PM
(Феофилакт @ 06.07.2016 - время: 12:09)
(seksemulo @ 06.07.2016 - время: 10:47)
Тогда России хана. Ещё один левый поворот она не выдержит.
Сколько раз повторять, что сделали с Россией большевики? Не волнуйтесь,просто пройтись частым гребнем …. А что сделали с Россией коммунисты? Сверхдержаву? Это по-вашему нехорошо? Сначала потеряли Польшу, Финляндию, Прибалтику. Лишили Россию победы в 1-й мировой войне. А сверхдержава вскоре развалилась, потеряв половину населения и треть территории. Вы умиляетесь сверхдержавой и предлагаете эти "подвиги" ещё и повторить. За всё это коммунистов надо объявить государственными преступниками.
(seksemulo @ 06.07.2016 - время: 10:47)
Тогда России хана. Ещё один левый поворот она не выдержит.
Сколько раз повторять, что сделали с Россией большевики? Не волнуйтесь,просто пройтись частым гребнем …. А что сделали с Россией коммунисты? Сверхдержаву? Это по-вашему нехорошо? Сначала потеряли Польшу, Финляндию, Прибалтику. Лишили Россию победы в 1-й мировой войне. А сверхдержава вскоре развалилась, потеряв половину населения и треть территории. Вы умиляетесь сверхдержавой и предлагаете эти "подвиги" ещё и повторить. За всё это коммунистов надо объявить государственными преступниками.
Феофилакт
Грандмастер
7/6/2016, 6:40:57 PM
(seksemulo @ 06.07.2016 - время: 16:01)
Сначала потеряли Польшу, Финляндию, Прибалтику. Лишили Россию победы в 1-й мировой войне. Прошу вас,не фантазируйте…. Финляндия всегда была в составе России самостоятельным государством и сделали это не большевики,которые признали постфактум,и даже отстояли от задиристых финнов Карелию.
Польша входила в состав России,но Николай с началом ПМВ подготовил Манифест на манер финляндского.Прибалтика входила в РСФСР,но внешние силы подавили там революции и социалистические правительства.
Что вы понимаете под победой России с Мировой войне? Что она бы потеряла еще полмиллиона солдат и ей бы показали кукиш с маслом и называли бы страной-победительницей? Ей нужна была такая победа?
А сверхдержава вскоре развалилась, потеряв половину населения и треть территории.
Так большевики-коммунисты сделали Россию сверхдержавой или нет? И одним из двух самых передовых в научно,техническом и экономическом плане государств?
Вы умиляетесь сверхдержавой и предлагаете эти "подвиги" ещё и повторить. За всё это коммунистов надо объявить государственными преступниками.
Ну что это такое….. :-( Вас вообще никто ни к чему не призывает. Коли живете там в Германии,ну и живите спокойненько.
Сначала потеряли Польшу, Финляндию, Прибалтику. Лишили Россию победы в 1-й мировой войне. Прошу вас,не фантазируйте…. Финляндия всегда была в составе России самостоятельным государством и сделали это не большевики,которые признали постфактум,и даже отстояли от задиристых финнов Карелию.
Польша входила в состав России,но Николай с началом ПМВ подготовил Манифест на манер финляндского.Прибалтика входила в РСФСР,но внешние силы подавили там революции и социалистические правительства.
Что вы понимаете под победой России с Мировой войне? Что она бы потеряла еще полмиллиона солдат и ей бы показали кукиш с маслом и называли бы страной-победительницей? Ей нужна была такая победа?
А сверхдержава вскоре развалилась, потеряв половину населения и треть территории.
Так большевики-коммунисты сделали Россию сверхдержавой или нет? И одним из двух самых передовых в научно,техническом и экономическом плане государств?
Вы умиляетесь сверхдержавой и предлагаете эти "подвиги" ещё и повторить. За всё это коммунистов надо объявить государственными преступниками.
Ну что это такое….. :-( Вас вообще никто ни к чему не призывает. Коли живете там в Германии,ну и живите спокойненько.
seksemulo
Грандмастер
7/6/2016, 6:47:31 PM
(Феофилакт @ 06.07.2016 - время: 16:40)
Любые сверхдержавы в конце концов разваливаются. Но нормальные сверхдержавы живут и процветают много веков. А СССР вырос быстро, как гриб и так же быстро сгнил. Так его создали большевики, коммунисты, что он долго не протянул. Прежде всего по экономическим причинам.
Так большевики-коммунисты сделали Россию сверхдержавой или нет? И одним из двух самых передовых в научно,техническом и экономическом плане государств?
Любые сверхдержавы в конце концов разваливаются. Но нормальные сверхдержавы живут и процветают много веков. А СССР вырос быстро, как гриб и так же быстро сгнил. Так его создали большевики, коммунисты, что он долго не протянул. Прежде всего по экономическим причинам.
alexalex83
Акула пера
7/6/2016, 6:49:37 PM
(Феофилакт @ 06.07.2016 - время: 16:40)
(seksemulo @ 06.07.2016 - время: 16:01)
Феофилакт, плиз:
1. Назовите признаки самостоятельности Финляндии до 1917 года?
2. Возможно бы потеряли полмиллиона солдат, но, что в Гражданскую и после нее потеряли меньше?
(seksemulo @ 06.07.2016 - время: 16:01)
Сначала потеряли Польшу, Финляндию, Прибалтику. Лишили Россию победы в 1-й мировой войне.
Прошу вас,не фантазируйте…. Финляндия всегда была в составе России самостоятельным государством и сделали это не большевики,которые признали постфактум,и даже отстояли от задиристых финнов Карелию.
Польша входила в состав России,но Николай с началом ПМВ подготовил Манифест на манер финляндского.Прибалтика входила в РСФСР,но внешние силы подавили там революции и социалистические правительства.
Что вы понимаете под победой России с Мировой войне? Что она бы потеряла еще полмиллиона солдат и ей бы показали кукиш с маслом и называли бы страной-победительницей? Ей нужна была такая победа?
А сверхдержава вскоре развалилась, потеряв половину населения и треть территории.
Так большевики-коммунисты сделали Россию сверхдержавой или нет? И одним из двух самых передовых в научно,техническом и экономическом плане государств?
Вы умиляетесь сверхдержавой и предлагаете эти "подвиги" ещё и повторить. За всё это коммунистов надо объявить государственными преступниками.
Ну что это такое….. :-( Вас вообще никто ни к чему не призывает. Коли живете там в Германии,ну и живите спокойненько.
Феофилакт, плиз:
1. Назовите признаки самостоятельности Финляндии до 1917 года?
2. Возможно бы потеряли полмиллиона солдат, но, что в Гражданскую и после нее потеряли меньше?
alexalex83
Акула пера
7/6/2016, 6:51:19 PM
(Феофилакт @ 06.07.2016 - время: 12:09)
(seksemulo @ 06.07.2016 - время: 10:47)
Сверхдержаву? На короткий срок ценой сверхусилий, а потом привели страну к полному краху?
(seksemulo @ 06.07.2016 - время: 10:47)
Тогда России хана. Ещё один левый поворот она не выдержит.
Сколько раз повторять, что сделали с Россией большевики?
Не волнуйтесь,просто пройтись частым гребнем …. А что сделали с Россией коммунисты? Сверхдержаву? Это по-вашему нехорошо?
Сверхдержаву? На короткий срок ценой сверхусилий, а потом привели страну к полному краху?
Феофилакт
Грандмастер
7/6/2016, 7:01:57 PM
(alexalex83 @ 06.07.2016 - время: 16:49)
Феофилакт, плиз:
1. Назовите признаки самостоятельности Финляндии до 1917 года
Мы уже об этом говорили на форуме,хотя специально для вас ,извольте:
а) налоги не платила,имела собственные деньги
б)в армию людей не давала
в) имела особые пошлины и налоги отличные от российских
г) подданные российской Империи теряли свои права на территории Финляндии,в частности не могли приобретать там недвижимость и еще ряд ограничений.
2. Возможно бы потеряли полмиллиона солдат, но, что в Гражданскую и после нее потеряли меньше?
Ну это,надеюсь,вопрос риторический. Гражданскую не большевики организовали….
Феофилакт, плиз:
1. Назовите признаки самостоятельности Финляндии до 1917 года
Мы уже об этом говорили на форуме,хотя специально для вас ,извольте:
а) налоги не платила,имела собственные деньги
б)в армию людей не давала
в) имела особые пошлины и налоги отличные от российских
г) подданные российской Империи теряли свои права на территории Финляндии,в частности не могли приобретать там недвижимость и еще ряд ограничений.
2. Возможно бы потеряли полмиллиона солдат, но, что в Гражданскую и после нее потеряли меньше?
Ну это,надеюсь,вопрос риторический. Гражданскую не большевики организовали….
muse 55
Грандмастер
7/6/2016, 7:02:39 PM
(alexalex83 @ 06.07.2016 - время: 16:49)
Очень интересный вопрос про Финляндию в РИ. Вы вроде историк? Откройте тему...
1. Назовите признаки самостоятельности Финляндии до 1917 года?
Очень интересный вопрос про Финляндию в РИ. Вы вроде историк? Откройте тему...
Феофилакт
Грандмастер
7/6/2016, 7:05:53 PM
(alexalex83 @ 06.07.2016 - время: 16:51)
Сверхдержаву? На короткий срок ценой сверхусилий, а потом привели страну к полному краху? Сверхдержаву. Которая дважды за короткий исторический промежуток выдержала натиск США и объединенной Европы,создала науки,промышленность,образцы технического гения,которыми будут гордиться потомки и сотню лет спустя,образцы человеческого духа… Разве этого мало?
Нельзя говорить "привели страну к краху",это неверно. На развал СССР-России были задействованы невиданные ,фантастические силы.
seksemulo :
Но нормальные сверхдержавы живут и процветают много веков.
Потешьте старика,назовите хоть одну,да так чтоб несколько веков!
А СССР вырос быстро, как гриб и так же быстро сгнил. Так его создали большевики, коммунисты, что он долго не протянул. Прежде всего по экономическим причинам.
По каким таким экономическим причинам?
Сверхдержаву? На короткий срок ценой сверхусилий, а потом привели страну к полному краху? Сверхдержаву. Которая дважды за короткий исторический промежуток выдержала натиск США и объединенной Европы,создала науки,промышленность,образцы технического гения,которыми будут гордиться потомки и сотню лет спустя,образцы человеческого духа… Разве этого мало?
Нельзя говорить "привели страну к краху",это неверно. На развал СССР-России были задействованы невиданные ,фантастические силы.
seksemulo :
Но нормальные сверхдержавы живут и процветают много веков.
Потешьте старика,назовите хоть одну,да так чтоб несколько веков!
А СССР вырос быстро, как гриб и так же быстро сгнил. Так его создали большевики, коммунисты, что он долго не протянул. Прежде всего по экономическим причинам.
По каким таким экономическим причинам?
VIP
PARAND
moderator
7/6/2016, 7:08:35 PM
(Sorques @ 06.07.2016 - время: 15:25)
(PARAND @ 05.07.2016 - время: 14:34)
Я просто удивлен что вы либерал и вдруг за коммунистов?Вот это новость!
Вы же всегда противником этой системы были?
А чем же вам Глазьев не угодил?
Почему же опять за Кудрина?Ведь он с Грефом для народа ничего не сделали"Ну пора же как говорит Зюганов менять колоду,она уже давно засалена и помечена ....Сколько же можно тусовать ее...одни же те и лица вылазят?
(PARAND @ 05.07.2016 - время: 14:34)
Я отвечу коротко что я буду голосовать за коммунистов потому что у них сейчас платформа другая не такая как была у большевиков!И еще мне близка линия Глазьева:
Это не ответ на мой вопрос, вы от него старательно убегаете..
На прошлых выборах, я тоже голосовал за КПРФ, но это не означает, что я поддерживаю их программу, взгляды или они мне симпатичны..я как вы знаете поддерживаю современную систему-режем..голосовал для баланса в Думе..
Так что голосование ни о чем не говорит..
О Глазьеве, вы мне какую фигню скинули..Это предвыборная листовка из подъезда, судя по риторике? Но не нужно мне давать на него ссылки, я и так знаю о нем и его представлениях об экономике предостаточно..
Я просто удивлен что вы либерал и вдруг за коммунистов?Вот это новость!
Вы же всегда противником этой системы были?
А чем же вам Глазьев не угодил?
Почему же опять за Кудрина?Ведь он с Грефом для народа ничего не сделали"Ну пора же как говорит Зюганов менять колоду,она уже давно засалена и помечена ....Сколько же можно тусовать ее...одни же те и лица вылазят?
seksemulo
Грандмастер
7/6/2016, 7:15:20 PM
(Феофилакт @ 06.07.2016 - время: 16:40)
Что вы понимаете под победой России с Мировой войне? Что она бы потеряла еще полмиллиона солдат и ей бы показали кукиш с маслом и называли бы страной-победительницей? Ей нужна была такая победа? Победители не теряют территории, они их приобретают. Например, кажется, реальным, что Россия, а не Турция контролировала бы Босфор, если бы не вышла из войны. И не было бы никакой Польши, Украины, Финляндии, а было бы огромная Россия. Полмиллиона солдат жалко, но Вам почему-то не жалко в 10-20 раз больше погибших ради коммунистического эксперимента от гражданской войны, большевистского и сталинского террора и голодомора.
В упор не понимаю людей, для которых коммунистическая идея (в теории красивая, но по большому счёту нежизнеспособная) ценнее судьбы родной страны. Которые надеются, что после фиаско коммунизм принесёт стране процветание.
Что вы понимаете под победой России с Мировой войне? Что она бы потеряла еще полмиллиона солдат и ей бы показали кукиш с маслом и называли бы страной-победительницей? Ей нужна была такая победа? Победители не теряют территории, они их приобретают. Например, кажется, реальным, что Россия, а не Турция контролировала бы Босфор, если бы не вышла из войны. И не было бы никакой Польши, Украины, Финляндии, а было бы огромная Россия. Полмиллиона солдат жалко, но Вам почему-то не жалко в 10-20 раз больше погибших ради коммунистического эксперимента от гражданской войны, большевистского и сталинского террора и голодомора.
В упор не понимаю людей, для которых коммунистическая идея (в теории красивая, но по большому счёту нежизнеспособная) ценнее судьбы родной страны. Которые надеются, что после фиаско коммунизм принесёт стране процветание.
muse 55
Грандмастер
7/6/2016, 7:18:51 PM
(seksemulo @ 06.07.2016 - время: 17:15)
Вот и Россия к 1917 году уже потеряла Польшу и 75% Прибалтики. И фактически Финляндию...
Победители не теряют территории, они их приобретают.
Вот и Россия к 1917 году уже потеряла Польшу и 75% Прибалтики. И фактически Финляндию...
Феофилакт
Грандмастер
7/6/2016, 7:20:23 PM
(seksemulo @ 06.07.2016 - время: 17:15)
Победители не теряют территории, они их приобретают. Например, кажется, реальным, что Россия, а не Турция контролировала бы Босфор, если бы не вышла из войны. Совсем не кажется реальным. Англичане и французы были против.
Полмиллиона солдат жалко, но Вам почему-то не жалко в 10-20 раз больше погибших от гражданской войны, большевистского и сталинского террора и голодомора.
Ну что делать…Не большевики Гражданскую развязали. Рекомендую,уж коль скоро вами упомянут голодомор,включить себя гибель людей от наводнений ,оползней,пыльных бурь,ударов молний и пр. В них тоже бедет виноваты большевики….
В упор не понимаю людей, для которых коммунистическая идея (в теории красивая, но по большому счёту нежизнеспособная) ценнее судьбы родной страны. Которые надеются, что после фиаско коммунизм принесёт стране процветание.
Да нету никакого фиаско.Германия в 1945 потерпела полное фиаско,но некоторые немцы надеялись на ее возрождение и она-таки возродилась.
Победители не теряют территории, они их приобретают. Например, кажется, реальным, что Россия, а не Турция контролировала бы Босфор, если бы не вышла из войны. Совсем не кажется реальным. Англичане и французы были против.
Полмиллиона солдат жалко, но Вам почему-то не жалко в 10-20 раз больше погибших от гражданской войны, большевистского и сталинского террора и голодомора.
Ну что делать…Не большевики Гражданскую развязали. Рекомендую,уж коль скоро вами упомянут голодомор,включить себя гибель людей от наводнений ,оползней,пыльных бурь,ударов молний и пр. В них тоже бедет виноваты большевики….
В упор не понимаю людей, для которых коммунистическая идея (в теории красивая, но по большому счёту нежизнеспособная) ценнее судьбы родной страны. Которые надеются, что после фиаско коммунизм принесёт стране процветание.
Да нету никакого фиаско.Германия в 1945 потерпела полное фиаско,но некоторые немцы надеялись на ее возрождение и она-таки возродилась.
muse 55
Грандмастер
7/6/2016, 7:57:38 PM
(Феофилакт @ 06.07.2016 - время: 17:01)
(alexalex83 @ 06.07.2016 - время: 16:49)
Добавлю еще один важнейший признак независимости Финляндии -таможню...
(alexalex83 @ 06.07.2016 - время: 16:49)
Феофилакт, плиз:
1. Назовите признаки самостоятельности Финляндии до 1917 года
Мы уже об этом говорили на форуме,хотя специально для вас ,извольте:
а) налоги не платила,имела собственные деньги
б)в армию людей не давала
в) имела особые пошлины и налоги отличные от российских
г) подданные российской Империи теряли свои права на территории Финляндии,в частности не могли приобретать там недвижимость и еще ряд ограничений.
Добавлю еще один важнейший признак независимости Финляндии -таможню...
Свой вариант
Акула пера
7/6/2016, 9:07:43 PM
(seksemulo @ 06.07.2016 - время: 10:47)
(Феофилакт @ 05.07.2016 - время: 18:21)
Большевики с Россией сделали две простые вещи.
1. Превратили аграрную страну в индустриальную за пару десятков лет.
2. Выиграли Вторую мировую.
Про остальные мелочи типа космоса я скромно промолчу.
(Феофилакт @ 05.07.2016 - время: 18:21)
Хорошие перспективы у коммунистов на выборах и не только у них,но и у всех левых партий. Страна буквально беременна левым поворотом.
Тогда России хана. Ещё один левый поворот она не выдержит.
Сколько раз повторять, что сделали с Россией большевики?
Большевики с Россией сделали две простые вещи.
1. Превратили аграрную страну в индустриальную за пару десятков лет.
2. Выиграли Вторую мировую.
Про остальные мелочи типа космоса я скромно промолчу.
seksemulo
Грандмастер
7/6/2016, 9:59:20 PM
(Феофилакт @ 06.07.2016 - время: 17:20)
В упор не понимаю людей, для которых коммунистическая идея (в теории красивая, но по большому счёту нежизнеспособная) ценнее судьбы родной страны. Которые надеются, что после фиаско коммунизм принесёт стране процветание.Да нету никакого фиаско.Германия в 1945 потерпела полное фиаско,но некоторые немцы надеялись на ее возрождение и она-таки возродилась. Приехали. Коммунизм провалился не только в СССР, но и во всём мире. В Китае от него отказалось коммунистическое руководство и этим спасло страну. В отличие от СССР, которому привязанность к коммунизму стоила развала. Страны Восточной Европы и слышать не хотят о социализме и коммунизме. Посмотрим, чем кончат Куба и КНДР. Больше нигде коммунизма нет.
Зачем Вы приплели сюда Германию? Это страна, а не идеология. Кстати, заслуги коммунизма в возрождении нет, благополучно и быстро возродилась в "загнивающем" капитализме и проглотила коммунистическую часть.
Не вижу смысла продолжать дискуссию с теми, кто отрицает очевидное.
В упор не понимаю людей, для которых коммунистическая идея (в теории красивая, но по большому счёту нежизнеспособная) ценнее судьбы родной страны. Которые надеются, что после фиаско коммунизм принесёт стране процветание.Да нету никакого фиаско.Германия в 1945 потерпела полное фиаско,но некоторые немцы надеялись на ее возрождение и она-таки возродилась. Приехали. Коммунизм провалился не только в СССР, но и во всём мире. В Китае от него отказалось коммунистическое руководство и этим спасло страну. В отличие от СССР, которому привязанность к коммунизму стоила развала. Страны Восточной Европы и слышать не хотят о социализме и коммунизме. Посмотрим, чем кончат Куба и КНДР. Больше нигде коммунизма нет.
Зачем Вы приплели сюда Германию? Это страна, а не идеология. Кстати, заслуги коммунизма в возрождении нет, благополучно и быстро возродилась в "загнивающем" капитализме и проглотила коммунистическую часть.
Не вижу смысла продолжать дискуссию с теми, кто отрицает очевидное.