Коммунисты идут в атаку!

(PARAND @ 17.07.2016 - время: 13:05)
А это и есть их хваленая западная экономика "хозяев"...Чтоб скрыть от налоговой реальные доходы!
Некоторые предприятия(АО с контрольным пакетом акций у государства)вообще предпочитают показывать даже не заниженную прибыль,а убыточность.К таким относится и предприятие,на котором я тружусь.Несколько лет подряд завод считается убыточным,якобы убытков на 200 млн.рублей.Хорошая метода для ухода от налогов,для невыплатъ 13-й и 14-й зарплат,для нерегулярной индексации зарплат на уровень инфляции(проводится раз в пять лет),для низкого уровня зарплат.Ну скажите на милость,кто будет держать в холдинге хронически убыточное предприятие?!При этом,предприятие работает и производит продукцию.

(Sorques @ 17.07.2016 - время: 04:04)
(дима220 @ 17.07.2016 - время: 00:19)
Ну да,"никому не нужные НИИ"сейчас с успехом заменили такие же ненужные офисы,в которых народ рожает кучу макулатуры,просиживает время в соцсетях и за это имеет зарплату.
Вас послушать,так в СССР все было ненужным,все просиживали штаны и ни за что получали зарплаты. То есть.. Некто, открывает офис, оплачивает аренду, покупает оргтехнику, мебель, делает ремонт, нанимает персонал, они ничего не делают или делают, но какой то ненужный продукт и соответственно не приносят прибыль, а этот Некто им платит просто так зарплату..Так?
Вы сами верите в такое?

Насчет СССР, 50% в НИИ было лишних сотрудников, но платили из бюджета, поэтому руководство это не парило..
Кстати,существуют предприятия,цель которых-отмывание денег.Да,формально,они производят что-то,но прибыль от реализации этого"что-то" не покрывает даже расходов на персонал,однако зарплата людям исправно выплачивается,даже если в определенные промежутки времени заказы у предприятия отсутствуют вовсе.Обычно хозяин таких предприятий-"некто" в Москве,зачастую банкир,дирекция из соседнего города,внятной экономической политики нет.

(Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 11:09)
(дима220 @ 17.07.2016 - время: 09:59)
В том то и дело,что очень многие фирмочки,офисы вообще никакого продукта не производят!Посредники.Для Вас это было секретом? Реальная экономика вообще для многих секрет… Дети общества потребления. Довели их до того,что они искренне удивляются:а что за за зарплату и работать еще надо?
Помните,сначала появилось слово "достойная зарплата",как будто она не должна зависеть напрямую от результатов трудовой деятельности. Потом кредитование населения,жизнь в долг. Иллюзия ,что у долговой ямы нет дна,а у общества потребления потолка и наивное оправдание всей этой белиберды:"Во всех развитых странах население живет в долг".
Слава Богу эта парадигма исчерпывает себя уже в нашей стране,правда останутся в наследство люди с таким вот искалеченным мировоззрением,ну ничего,с коряками тоже что-нибудь придумаем….
В системе кредитования, ничего плохого нет.
Плохо то что людей не учат пользоваться кредитом.
Без кредита большинство современных компаний не существовали бы.
При покупке жилья кредит тоже большая помощь, но пользоваться им надо хорошо всё продумав и взвесив.
В прочем как и при любой другой покупке.
Просто для примера.
Вчера мы купили жене новую машину.
Могли просто выписать чек и оформить покупку, но взяли кредит.
Причина проста, по кредиту на 72 месяца мы платим 0.9% в год.
Вложенные же деньги приносят нам в среднем от 9% до 12% в год.
При таком раскладе платить наличными глупо.

(дима220 @ 17.07.2016 - время: 11:53)
(evgen170361 @ 17.07.2016 - время: 11:37)
(Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 11:09)
Реальная экономика вообще для многих секрет… Да какой там секрет?Если у предприятия на счете есть деньги и их с лихвой хватает на налоги,на зарплату работникам и на оборотку-вот это реальная экономика и есть Только вот почему-то наши предприниматели используют двойную бухгалтерию,зарплату в конвертах,а то и вовсе нанинамают работников без договоров.Причины ясны,но разве можно это назвать "экономикой"?
Потому что ваша модель общества подталкивает к этому.
Мне в США не выгодно платить серую зарплату.
Не выгодно, прятать доходы, и это при значительно более высоких налогах.
Так же я вынужден платить людям достойную зарплату, и обеспечивать хороший соц пакет.
Иначе я просто не найду себе хороших работников.

(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 15:10)
Плохо то что людей не учат пользоваться кредитом.
Без кредита большинство современных компаний не существовали бы.
Просто для примера.
Вчера мы купили жене новую машину.
Могли просто выписать чек и оформить покупку, но взяли кредит.
Причина проста, по кредиту на 72 месяца мы платим 0.9% в год.
Вложенные же деньги приносят нам в среднем от 9% до 12% в год.
При таком раскладе платить наличными глупо.
Ну поехали опять…. Для начала все в кучу. Кредит для физлиц и юрлиц существенно отличается по условиям а в России и по ставкам.
Что значит людей не учат пользоваться кредитом? Кто должен учить? За чей счет обучение? Банкирам это нужно-пусть учат,но чего-то не хотят.

При покупке жилья кредит тоже большая помощь, но пользоваться им надо хорошо всё продумав и взвесив.
В прочем как и при любой другой покупке.
Замечательные наблюдения! В стиле "Храните спички и лекарства в недоступном для детей месте!"
Обсуждать кредитные условия в разных странах просто нерационально. В России потребительский кредит (эффективная ставка) порядка 16%,а доходность по банковскому депозиту-8%.
Так называемые вложенные деньги-вообще непонятно что.

(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 04:01)
(PARAND @ 17.07.2016 - время: 03:41)
Да ладно уж специалист если бы понимал в этом!Вы никогда инженером то не работали "хозяин"....
Я на этом предприятии 43 года отработал начинал еще с рабочей специальности...а закончил руководителем!
Я сам факт говорю ,а вы хозяин...
Кстати после вашего хозяина предприятие развалилось ,молодого поставили и не справился умелец с новым нынешним образованием!Столько ртов то кто бумажками занимался разве прокормишь?А при советах работало 50 с лишним лет..и какие дома строило?До сих пор стоят..и еще простоят!У нас были по планировке тогда самые лучшие квартиры...все старались квартиры наши получить..Приезжали и перенимали опыт со всей страны по домостроению даже из СЭВ приезжали из Венгрии ,ГДР,Болгарии и Польши.. У меня в компании считая меня любимого, работает 27 человек.
Годовой фонд зарплаты $4750000.
Компанию я и мой друг создали с нуля, со стартовым капиталом меньше $40К.
Компанию мы сумели развить не только по тому что мы создали нужный продукт.
Но и потому что каждый человек в компании делает то что нам нужно.
И ни кто не поставит на наше место другого.
По тому что друг, и я мы два хозяина, а не два наёмных менеджера.
Поздравляю, у Вас есть талант и везение.

(Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 15:36)
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 15:10)
Плохо то что людей не учат пользоваться кредитом.
Без кредита большинство современных компаний не существовали бы.
Просто для примера.
Вчера мы купили жене новую машину.
Могли просто выписать чек и оформить покупку, но взяли кредит.
Причина проста, по кредиту на 72 месяца мы платим 0.9% в год.
Вложенные же деньги приносят нам в среднем от 9% до 12% в год.
При таком раскладе платить наличными глупо. Ну поехали опять…. Для начала все в кучу. Кредит для физлиц и юрлиц существенно отличается по условиям а в России и по ставкам.
Что значит людей не учат пользоваться кредитом? Кто должен учить? За чей счет обучение? Банкирам это нужно-пусть учат,но чего-то не хотят.
При покупке жилья кредит тоже большая помощь, но пользоваться им надо хорошо всё продумав и взвесив.
В прочем как и при любой другой покупке.Замечательные наблюдения! В стиле "Храните спички и лекарства в недоступном для детей месте!"
Обсуждать кредитные условия в разных странах просто нерационально. В России потребительский кредит (эффективная ставка) порядка 16%,а доходность по банковскому депозиту-8%.
Так называемые вложенные деньги-вообще непонятно что.
1) Я сам учился пользоваться кредитом .
Помогли мне в этом знания экономики и арифметики, высшая математика здесь не нужна.
В США детей ещё в школе учат основам экономики.
И на уроках они разбирают примеры кредитования.
Вы можете назвать причины по которым этого нельзя сделать в РФ?

2) В США как и в любой другой стране мира, доходность банковские депозита меньше кредитной ставки.
И это естественно, банк ведь зарабатывает на кредитах, а не на выплате по депозитам.
Если же вы не понимаете что такое вложение денег, создайте отдельную тему, вам объяснят.

(seksemulo @ 17.07.2016 - время: 15:46)
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 04:01)
(PARAND @ 17.07.2016 - время: 03:41)
Да ладно уж специалист если бы понимал в этом!Вы никогда инженером то не работали "хозяин"....
Я на этом предприятии 43 года отработал начинал еще с рабочей специальности...а закончил руководителем!
Я сам факт говорю ,а вы хозяин...
Кстати после вашего хозяина предприятие развалилось ,молодого поставили и не справился умелец с новым нынешним образованием!Столько ртов то кто бумажками занимался разве прокормишь?А при советах работало 50 с лишним лет..и какие дома строило?До сих пор стоят..и еще простоят!У нас были по планировке тогда самые лучшие квартиры...все старались квартиры наши получить..Приезжали и перенимали опыт со всей страны по домостроению даже из СЭВ приезжали из Венгрии ,ГДР,Болгарии и Польши.. У меня в компании считая меня любимого, работает 27 человек.
Годовой фонд зарплаты $4750000.
Компанию я и мой друг создали с нуля, со стартовым капиталом меньше $40К.
Компанию мы сумели развить не только по тому что мы создали нужный продукт.
Но и потому что каждый человек в компании делает то что нам нужно.
И ни кто не поставит на наше место другого.
По тому что друг, и я мы два хозяина, а не два наёмных менеджера. Поздравляю, у Вас есть талант и везение.
Скорее жеалание и терпение.

(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 17:38)

2) В США как и в любой другой стране мира, доходность банковские депозита меньше кредитной ставки.
И это естественно, банк ведь зарабатывает на кредитах, а не на выплате по депозитам.
Если же вы не понимаете что такое вложение денег, создайте отдельную тему, вам объяснят.
Это ваши слова ?
"Причина проста, по кредиту на 72 месяца мы платим 0.9% в год.
Вложенные же деньги приносят нам в среднем от 9% до 12% в год."
Сейчас ожидаю , что вложение у умных людей -это вложение в супер Акции.

(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 17:38)
Вы можете назвать причины по которым этого нельзя сделать в РФ? В связи с предстоящей сменой парадигмы "жизнь в кредит".
Вам личный опыт,безусловно ,драгоценен.у него лишь один недостаток-он устарел.

Если же вы не понимаете что такое вложение денег, создайте отдельную тему, вам объяснят.
Кто это умеет объяснять несуществующие понятия? :-)))

(muse 55 @ 17.07.2016 - время: 18:14)
Сейчас ожидаю , что вложение у умных людей -это вложение в супер Акции.
Или увлекательного рассказа про вложения в собственный высокодоходный бизнес….у которого только один недостаток-завтра он может стать убыточным или вообще испариться и все деньги могут пропасть.

(Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 19:25)
(muse 55 @ 17.07.2016 - время: 18:14)
Сейчас ожидаю , что вложение у умных людей -это вложение в супер Акции. Или увлекательного рассказа про вложения в собственный высокодоходный бизнес….у которого только один недостаток-завтра он может стать убыточным или вообще испариться и все деньги могут пропасть.
Вообще-то вложение денег подразумевает просто их вложение . А работает кто-то другой. Владельцу такой информации о возможности таких высокодоходных вложений надо срочно открывать свой банк. Взял под 0,45 % у частного лоха , и тут же вложил под 9-12 % годовых. А другие-то банкиры-чайники и не знают... Выдают под 0,9 % . США -страна возможностей , для окончивших университет за 3 года в СССР. Вот давали же раньше образование !

(muse 55 @ 17.07.2016 - время: 18:14)
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 17:38)
2) В США как и в любой другой стране мира, доходность банковские депозита меньше кредитной ставки.
И это естественно, банк ведь зарабатывает на кредитах, а не на выплате по депозитам.
Если же вы не понимаете что такое вложение денег, создайте отдельную тему, вам объяснят. Это ваши слова ?
"Причина проста, по кредиту на 72 месяца мы платим 0.9% в год.
Вложенные же деньги приносят нам в среднем от 9% до 12% в год."
Сейчас ожидаю , что вложение у умных людей -это вложение в супер Акции.
Это вложение в Акции, но не в супер, а в те которые я считаю надёжными, и платящими хорошие дивиденды.
Это вложение в различные индекс фонды.
Это вложение в недвижимость.
Это вложение в различные облигации.
Но не в коем случае не в одно место.
Держать на депозите больше суммы которая может понадобится что бы прожить больше 4-6 месяцев, это так же глупо как выкидывать деньги на ветер.
Таково моё мнение, вы же можете иметь другое.

(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 21:55)
Держать на депозите больше суммы которая может понадобится что бы прожить больше 4-6 месяцев, это так же глупо как выкидывать деньги на ветер.
Таково моё мнение, вы же можете иметь другое.
Какое может быть мнение у меня -дурака -совка , если вы в 20 раз умнее американских банкиров.
Они - то закончившие Кембриджи , не догадываются . что можно получать не 0,9 % в год , а 9-12 % Если б вы проучились в университете не 3 года , а все 6 , то наверняка стали бы самым богатым в США...

(muse 55 @ 17.07.2016 - время: 22:16)
(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 21:55)
Держать на депозите больше суммы которая может понадобится что бы прожить больше 4-6 месяцев, это так же глупо как выкидывать деньги на ветер.
Таково моё мнение, вы же можете иметь другое. Какое может быть мнение у меня -дурака -совка , если вы в 20 раз умнее американских банкиров.
Они - то закончившие Кембриджи , не догадываются . что можно получать не 0,9 % в год , а 9-12 % Если б вы проучились в университете не 3 года , а все 6 , то наверняка стали бы самым богатым в США...
А почему вы думаете что большество людей в США держит деньг только на депозитах?
Поинтересуйтесь на досуге например что такое 401К план, и какое количество американцев в них участвует.
Поинтересуйтесь количество брокерских контор типа Etrade, TDameritrade и других,и количеством их клиентов.
За одно поинтересуйтесь почему в США не проблема купить машину в кредит под ставку 0%.
Может быть что то да поймёте.

(Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 19:25)
(muse 55 @ 17.07.2016 - время: 18:14)
Сейчас ожидаю , что вложение у умных людей -это вложение в супер Акции. Или увлекательного рассказа про вложения в собственный высокодоходный бизнес….у которого только один недостаток-завтра он может стать убыточным или вообще испариться и все деньги могут пропасть.
В Америке есть пословица, только идиот кладёт все яйца в одну корзину.
То же самое относится и к деньгам.

(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 22:41)
В Америке есть пословица, только идиот кладёт все яйца в одну корзину.
То же самое относится и к деньгам. Эх.Misha56,Misha56….
Так вы ничего и не поняли….. Кладите в одну корзину,кладите в разные это никак не уменьшит риски и не увеличит доходность,особенно в малом бизнесе. Малый бизнес вообще пустое перемалывание денег,ибо по определению он не может быть высокорентабельным.
Вы тут привели как средство для вкладывания. Разберем?
"Это вложение в Акции, но не в супер, а в те которые я считаю надёжными, и платящими хорошие дивиденды."
Ну ,допустим вы считаете надежными… Только это не означает вовсе что это так обстоит на самом деле. Вы не имеете достаточных возможностей для создания более или менее объективного представления о финансовом положении предприятия.
"Это вложение в различные индекс фонды."
Еще лучше…. От слова деривативы здравомыслящие люди шарахаются в последнее время как черт от ладана.
"Это вложение в недвижимость."
Почему бы нет? Вполне надежно. Только что-то я не слышал,что американская недвижимость растет темпами 12% в год,если вообще растет.
"Это вложение в различные облигации."
Государственные облигации? Почему бы нет. Но там где риска минимум и минимальная доходность-ниже процентной ставки по кредиту,которую вы назвали,значительно ниже. Остальные облигации немногим отличаются от акций.
"Но не в коем случае не в одно место."
Это само собой. Деньги нужно держать в сухом и проветриваемом помещении,а никак не в одном месте.
"Держать на депозите больше суммы которая может понадобится что бы прожить больше 4-6 месяцев, это так же глупо как выкидывать деньги на ветер."
Мы убедились,что малорискованных вложений вы выдумать не смогли,за исключением недвижимости,но они низкодоходны. Посему-какая разница где их держать: на депозите в банке с несколько меньшим риском,либо в предложенных вами вариантах (за исключением недвижимости)?

(Misha56 @ 17.07.2016 - время: 22:37)
А почему вы думаете что большество людей в США держит деньг только на депозитах?
Поинтересуйтесь на досуге например что такое 401К план, и какое количество американцев в них участвует.
Поинтересуйтесь количество брокерских контор типа Etrade, TDameritrade и других,и количеством их клиентов.
За одно поинтересуйтесь почему в США не проблема купить машину в кредит под ставку 0%.
Может быть что то да поймёте.
Именно так я и не думаю. Просто не возможно получать процентов по вкладам куда либо в 20 раз больше обычных банковских. Это как сейчас в России вкладчикам предложили бы 160 % годовых. Даже МММ сейчас на такое не отважится... Сказочник вы наш , не пытайтесь запутать автомобилями...