Коммунисты идут в атаку!

(Misha56 @ 16.07.2016 - время: 17:48)
Переучить человека нельзя.
Человек либо хочет учится, либо нет.
Так же как нельзя сделать человека счастливым, и богатым.
Человек либо заработает себе деньги, либо будет сидеть у моря и ждать погоды.
Либо станет счастливым, либо будет ныть.
Всё зависит только от самого человека.
Те кто ничего не хочет делать, часто ищет какой то высокоморальный предлог-оправдание, при этом еще поливает тех, кто крутится по жизни..
Коммунизм-социализм или не знаю что там было в СССР, хорош тем, что можно было мечтать о чем то высоком, большом и светлом, нифига не делать, а изображать кипучую деятельность в никому не нужном НИИ или заводе получать свои 120-165 руб..многие по этому и ностальгируют, причем с завистью к тем, кто порвал этот порочный круг и начал с себя, а не ждал подаяния пайка сверху..

(Sorques @ 16.07.2016 - время: 18:20)
(Misha56 @ 16.07.2016 - время: 17:48)
Переучить человека нельзя.
Человек либо хочет учится, либо нет.
Так же как нельзя сделать человека счастливым, и богатым.
Человек либо заработает себе деньги, либо будет сидеть у моря и ждать погоды.
Либо станет счастливым, либо будет ныть.
Всё зависит только от самого человека. Те кто ничего не хочет делать, часто ищет какой то высокоморальный предлог-оправдание, при этом еще поливает тех, кто крутится по жизни..
Коммунизм-социализм или не знаю что там было в СССР, хорош тем, что можно было мечтать о чем то высоком, большом и светлом, нифига не делать, а изображать кипучую деятельность в никому не нужном НИИ или заводе получать свои 120-165 руб..многие по этому и ностальгируют, причем с завистью к тем, кто порвал этот порочный круг и начал с себя, а не ждал подаяния пайка сверху..
Это справедливо для любой страны.

(King Candy @ 16.07.2016 - время: 18:00)
(Misha56 @ 16.07.2016 - время: 18:48)
(PARAND @ 16.07.2016 - время: 17:15)
Переучили вас и вашу группу ... Переучить человека нельзя.
Человек либо хочет учится, либо нет.

Так же как нельзя сделать человека счастливым, и богатым. Всё зависит только от самого человека. Переучили - это толстый намек на то что "слишком умный"

Аналог советскому - плебейскому "А еще шляпу надел" и "Тьху, вшивый энтеллихент!"
"Выучили на свою голову,облысели вон все!"(с)

(Sorques @ 16.07.2016 - время: 18:20)
(Misha56 @ 16.07.2016 - время: 17:48)
Переучить человека нельзя.
Человек либо хочет учится, либо нет.
Так же как нельзя сделать человека счастливым, и богатым.
Человек либо заработает себе деньги, либо будет сидеть у моря и ждать погоды.
Либо станет счастливым, либо будет ныть.
Всё зависит только от самого человека. Те кто ничего не хочет делать, часто ищет какой то высокоморальный предлог-оправдание, при этом еще поливает тех, кто крутится по жизни..
Коммунизм-социализм или не знаю что там было в СССР, хорош тем, что можно было мечтать о чем то высоком, большом и светлом, нифига не делать, а изображать кипучую деятельность в никому не нужном НИИ или заводе получать свои 120-165 руб..многие по этому и ностальгируют, причем с завистью к тем, кто порвал этот порочный круг и начал с себя, а не ждал подаяния пайка сверху..
Ну да,"никому не нужные НИИ"сейчас с успехом заменили такие же ненужные офисы,в которых народ рожает кучу макулатуры,просиживает время в соцсетях и за это имеет зарплату.
Вас послушать,так в СССР все было ненужным,все просиживали штаны и ни за что получали зарплаты.

(PARAND @ 17.07.2016 - время: 01:54)
Я уже говорил на нашем предприятии до Гайдаровской перестройки в Советском союзе сидело всего три,четыре бухгалтера и считало все на машинках крутя их!И справлялись..Но вот она пришла родная капитализация с запада привезли компьютеры сказали что всех бухгалтеров сократим поставим компьютер и он заменит всех..Ну и что сейчас?.... компьютеров стало штук двадцать и бухгалтеров то же!Сидят молодые девушки и парни еле справляются с ворохом бумаг и даже остаются после работы и выходят в выходные печатая разные отчеты .Я просто взял в пример отдел один...
Сейчас бюрократиии ненужных бумаг стало на много больше чем было при советском периоде!А вы говорите..
"Учет и контроль, необходимые для перехода к социализму, могут быть только массовыми." В.И.Ульянов(Ленин) "Как организовать соревнование"

(PARAND @ 17.07.2016 - время: 00:54)
(дима220 @ 17.07.2016 - время: 00:19)
(Sorques @ 16.07.2016 - время: 18:20)
Те кто ничего не хочет делать, часто ищет какой то высокоморальный предлог-оправдание, при этом еще поливает тех, кто крутится по жизни..
Коммунизм-социализм или не знаю что там было в СССР, хорош тем, что можно было мечтать о чем то высоком, большом и светлом, нифига не делать, а изображать кипучую деятельность в никому не нужном НИИ или заводе получать свои 120-165 руб..многие по этому и ностальгируют, причем с завистью к тем, кто порвал этот порочный круг и начал с себя, а не ждал подаяния пайка сверху.. Ну да,"никому не нужные НИИ"сейчас с успехом заменили такие же ненужные офисы,в которых народ рожает кучу макулатуры,просиживает время в соцсетях и за это имеет зарплату.
Вас послушать,так в СССР все было ненужным,все просиживали штаны и ни за что получали зарплаты. Я уже говорил на нашем предприятии до Гайдаровской перестройки в Советском союзе сидело всего три,четыре бухгалтера и считало все на машинках крутя их!И справлялись..Но вот она пришла родная капитализация с запада привезли компьютеры сказали что всех бухгалтеров сократим поставим компьютер и он заменит всех..Ну и что сейчас?.... компьютеров стало штук двадцать и бухгалтеров то же!Сидят молодые девушки и парни еле справляются с ворохом бумаг и даже остаются после работы и выходят в выходные печатая разные отчеты .Я просто взял в пример отдел один...
Сейчас бюрократиии ненужных бумаг стало на много больше чем было при советском периоде!А вы говорите..
Если хозяин считает нужным за это платить, они делают то что нужно.
Если вас это не устраивает, станьте хозяином сами, и установите свои порядки.

(PARAND @ 17.07.2016 - время: 03:41)
Да ладно уж специалист если бы понимал в этом!Вы никогда инженером то не работали "хозяин"....
Я на этом предприятии 43 года отработал начинал еще с рабочей специальности...а закончил руководителем!
Я сам факт говорю ,а вы хозяин...
Кстати после вашего хозяина предприятие развалилось ,молодого поставили и не справился умелец с новым нынешним образованием!Столько ртов то кто бумажками занимался разве прокормишь?А при советах работало 50 с лишним лет..и какие дома строило?До сих пор стоят..и еще простоят!У нас были по планировке тогда самые лучшие квартиры...все старались квартиры наши получить..Приезжали и перенимали опыт со всей страны по домостроению даже из СЭВ приезжали из Венгрии ,ГДР,Болгарии и Польши.. У меня в компании считая меня любимого, работает 27 человек.
Годовой фонд зарплаты $4750000.
Компанию я и мой друг создали с нуля, со стартовым капиталом меньше $40К.
Компанию мы сумели развить не только по тому что мы создали нужный продукт.
Но и потому что каждый человек в компании делает то что нам нужно.
И ни кто не поставит на наше место другого.
По тому что друг, и я мы два хозяина, а не два наёмных менеджера.

(дима220 @ 17.07.2016 - время: 00:19)
Ну да,"никому не нужные НИИ"сейчас с успехом заменили такие же ненужные офисы,в которых народ рожает кучу макулатуры,просиживает время в соцсетях и за это имеет зарплату.
Вас послушать,так в СССР все было ненужным,все просиживали штаны и ни за что получали зарплаты.
То есть.. Некто, открывает офис, оплачивает аренду, покупает оргтехнику, мебель, делает ремонт, нанимает персонал, они ничего не делают или делают, но какой то ненужный продукт и соответственно не приносят прибыль, а этот Некто им платит просто так зарплату..Так?
Вы сами верите в такое?

Насчет СССР, 50% в НИИ было лишних сотрудников, но платили из бюджета, поэтому руководство это не парило..

(Sorques @ 17.07.2016 - время: 04:04)
(дима220 @ 17.07.2016 - время: 00:19)
Ну да,"никому не нужные НИИ"сейчас с успехом заменили такие же ненужные офисы,в которых народ рожает кучу макулатуры,просиживает время в соцсетях и за это имеет зарплату.
Вас послушать,так в СССР все было ненужным,все просиживали штаны и ни за что получали зарплаты. То есть.. Некто, открывает офис, оплачивает аренду, покупает оргтехнику, мебель, делает ремонт, нанимает персонал, они ничего не делают или делают, но какой то ненужный продукт и соответственно не приносят прибыль, а этот Некто им платит просто так зарплату..Так?
Вы сами верите в такое?

Насчет СССР, 50% в НИИ было лишних сотрудников, но платили из бюджета, поэтому руководство это не парило..
В том то и дело,что очень многие фирмочки,офисы вообще никакого продукта не производят!Посредники.Для Вас это было секретом?

(дима220 @ 17.07.2016 - время: 09:59)
В том то и дело,что очень многие фирмочки,офисы вообще никакого продукта не производят!Посредники.Для Вас это было секретом?
Реальная экономика вообще для многих секрет… Дети общества потребления. Довели их до того,что они искренне удивляются:а что за за зарплату и работать еще надо?
Помните,сначала появилось слово "достойная зарплата",как будто она не должна зависеть напрямую от результатов трудовой деятельности. Потом кредитование населения,жизнь в долг. Иллюзия ,что у долговой ямы нет дна,а у общества потребления потолка и наивное оправдание всей этой белиберды:"Во всех развитых странах население живет в долг".
Слава Богу эта парадигма исчерпывает себя уже в нашей стране,правда останутся в наследство люди с таким вот искалеченным мировоззрением,ну ничего,с коряками тоже что-нибудь придумаем….

(Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 11:09)
(дима220 @ 17.07.2016 - время: 09:59)
В том то и дело,что очень многие фирмочки,офисы вообще никакого продукта не производят!Посредники.Для Вас это было секретом? Реальная экономика вообще для многих секрет… Дети общества потребления. Довели их до того,что они искренне удивляются:а что за за зарплату и работать еще надо?
Помните,сначала появилось слово "достойная зарплата",как будто она не должна зависеть напрямую от результатов трудовой деятельности. Потом кредитование населения,жизнь в долг. Иллюзия ,что у долговой ямы нет дна,а у общества потребления потолка и наивное оправдание всей этой белиберды:"Во всех развитых странах население живет в долг".
Слава Богу эта парадигма исчерпывает себя уже в нашей стране,правда останутся в наследство люди с таким вот искалеченным мировоззрением,ну ничего,с коряками тоже что-нибудь придумаем….
Достойной зарплата должна быть в реальном секторе экономики,а вот"не достойной"ее сделали по двум причинам-чтобы руководителям(учредителям,акционерам,хозяевам)вкусно елось и сладко спалось,и чтобы население загнать в долговую яму банковских кредитов.
Я понимаю,что кредит нужен для приобретения крупных вещей-авто,квартиры,земельные участки,открытие бизнеса.Но когда имеет место потребительское кредитование-т.е приобретение холодильника,телевизора,компьютера,стиральной машины-это нонсенс.Значит,уровень зарплат непозволительно низок(не везде и не у всех,конечно).
Кстати,сейчас наблюдается"вилка" несоответствия уровня зарплат уровню произведенной продукции(или услуг)-так,работник офиса фирмы-посредника,производящий кучу бумаг(отчетов,договоров,накладных)может иметь зарплату в 3-4 раза большую,чем,скажем,слесарь-аварийщик водоканала,делающий реальную работу в нечеловеческих условиях.Короче,одним неоправданно"задрали"уровень зарплат,другим просто недоплачивают.

(Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 11:09)
Реальная экономика вообще для многих секрет…
Да какой там секрет?Если у предприятия на счете есть деньги и их с лихвой хватает на налоги,на зарплату работникам и на оборотку-вот это реальная экономика и есть

(evgen170361 @ 17.07.2016 - время: 11:37)
(Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 11:09)
Реальная экономика вообще для многих секрет… Да какой там секрет?Если у предприятия на счете есть деньги и их с лихвой хватает на налоги,на зарплату работникам и на оборотку-вот это реальная экономика и есть
Только вот почему-то наши предприниматели используют двойную бухгалтерию,зарплату в конвертах,а то и вовсе нанинамают работников без договоров.Причины ясны,но разве можно это назвать "экономикой"?

(дима220 @ 17.07.2016 - время: 11:33)
Достойной зарплата должна быть в реальном секторе экономики,а вот"не достойной"ее сделали по двум причинам-чтобы руководителям(учредителям,акционерам,хозяевам)вкусно елось и сладко спалось,и чтобы население загнать в долговую яму банковских кредитов. Я бы вообще ушел от этого слова "достойная зарплата".Убогое оно какое -то. Зарплата должна зависеть от выработки.
Относительно владельцев вы правы,но это-зеркало философии общества потребления.Они считают,что все уже сделали на две жизни вперед и могут наслаждаться заслуженным отдыхом.

Я понимаю,что кредит нужен для приобретения крупных вещей-авто,квартиры,земельные участки,открытие бизнеса.Но когда имеет место потребительское кредитование-т.е приобретение холодильника,телевизора,компьютера,стиральной машины-это нонсенс.Значит,уровень зарплат непозволительно низок(не везде и не у всех,конечно).
Уровень зарплат-только одна сторона вопроса. Другая-постановка идеи,что все это должно быть заработано,а не приобретено на условиях кредита,ибо мы немедленно получаем в том числе и банковскую проблему-просроченных кредитов,либо кредитов по которым сейчас вовсе не платят-огромная масса. И самое главное-вытравливать в сознании людей философию общества потребления. Видел встречу финансового омбудсмена с женщинами набравшими валютных ипотек. А на вопрос:а зачем брали валютную? Отвечают:так другой не давали по причине низкой з/п.А зачем тогда вообще брали кредит? -Вот родили ребенка,надо расширяться….А если государство не погасит нашу ипотеку,то мы не будем рожать.
Хотелось сказать:вы ребенка рожаете для себя или для государства? Инфантилизм и нахлебничество в чистом виде.

Кстати,сейчас наблюдается"вилка" несоответствия уровня зарплат уровню произведенной продукции(или услуг)-так,работник офиса фирмы-посредника,производящий кучу бумаг(отчетов,договоров,накладных)может иметь зарплату в 3-4 раза большую,чем,скажем,слесарь-аварийщик водоканала,делающий реальную работу в нечеловеческих условиях.Короче,одним неоправданно"задрали"уровень зарплат,другим просто недоплачивают.
Устранение диспропорций ,которое вы отметили это важный момент. Но еще более важный-осознание того,что люди должны работать не только за деньги,деньги-не панацея,и увеличение производительности не находится в линейной зависимости от уровня зарплат.

evgen170361 написал:

Если у предприятия на счете есть деньги и их с лихвой хватает на налоги,на зарплату работникам и на оборотку-вот это реальная экономика и есть
А если нет? Любому предприятию необходимы ,допустим,модернизация (еще могу кучу назвать причин). Вы выдели средства на модернизацию,живете в обрез,а тут еще потребители задерживают с оплатой….у них тоже обстоятельства. Как быть?

(Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 12:05)

evgen170361 написал:
Если у предприятия на счете есть деньги и их с лихвой хватает на налоги,на зарплату работникам и на оборотку-вот это реальная экономика и естьА если нет? Любому предприятию необходимы ,допустим,модернизация (еще могу кучу назвать причин). Вы выдели средства на модернизацию,живете в обрез,а тут еще потребители задерживают с оплатой….у них тоже обстоятельства. Как быть?
А зачем обсуждать эти если,если.......это уже вопросы и решения хозяина,в каждой конкретной ситуации и в каждое конкретное время.Это его проблема,нужна ему модернизация или нет,нужна ли ему полная модернизация или частичная,когда и у кого он будет закупать оборудование,за счет банковского кредита или денежных средств предприятия,а может он захочет вкинуть в бизнес еще своих денег.Вообще,вопросы и суждения подобные Вашим,могут возникать только в одном случае,если Вы не представляете себе каким образом работает частный бизнес

(evgen170361 @ 17.07.2016 - время: 12:23)
А зачем обсуждать эти если,если...…. Это конкретные ситуации,встречающиеся в реальной экономике постоянно,это ежедневная жизнь предприятия.

это уже вопросы и решения хозяина,в каждой конкретной ситуации и в каждое конкретное время.
По нынешним временам "хозяин" или анонимен,или ни черта не смыслит в деле.Эти вопросы будет решать управление (или по-модному менеджмент),то есть люди из того же слоя потребления.

Это его проблема,нужна ему модернизация или нет,нужна ли ему полная модернизация или частичная,когда и у кого он будет закупать оборудование,за счет банковского кредита или денежных средств предприятия,а может он захочет вкинуть в бизнес еще своих денег.
Так вот,проблемы эти в любом случае будут решаться за счет нанятого персонала,то есть за ваш счет.Вложить в бизнес философия потребления не позволяет-лучше купить машину на 50 000 дороже,ем у соседа- вот сюда денег еще можно вкинуть,как вы изволили выразиться.

Вообще,вопросы и суждения подобные Вашим,могут возникать только в одном случае,если Вы не представляете себе каким образом работает частный бизнес
Да я-то как раз очень хорошо себе представляю,особенно на практике. И скажу что владельцев в России,представляющих что и как делают их предприятия совсем-совсем немного.

(Феофилакт @ 17.07.2016 - время: 12:34)
(evgen170361 @ 17.07.2016 - время: 12:23)
А зачем обсуждать эти если,если...…. Это конкретные ситуации,встречающиеся в реальной экономике постоянно,это ежедневная жизнь предприятия.
это уже вопросы и решения хозяина,в каждой конкретной ситуации и в каждое конкретное время.По нынешним временам "хозяин" или анонимен,или ни черта не смыслит в деле.Эти вопросы будет решать управление (или по-модному менеджмент),то есть люди из того же слоя потребления.
Это его проблема,нужна ему модернизация или нет,нужна ли ему полная модернизация или частичная,когда и у кого он будет закупать оборудование,за счет банковского кредита или денежных средств предприятия,а может он захочет вкинуть в бизнес еще своих денег.Так вот,проблемы эти в любом случае будут решаться за счет нанятого персонала,то есть за ваш счет.Вложить в бизнес философия потребления не позволяет-лучше купить машину на 50 000 дороже,ем у соседа- вот сюда денег еще можно вкинуть,как вы изволили выразиться.
Вообще,вопросы и суждения подобные Вашим,могут возникать только в одном случае,если Вы не представляете себе каким образом работает частный бизнесДа я-то как раз очень хорошо себе представляю,особенно на практике. И скажу что владельцев в России,представляющих что и как делают их предприятия совсем-совсем немного.
Вы очень толстый тролль.......гуд бай