Когда повсюду благоразумие, то мужества нигде нет

(Книгочей @ 20-05-2021 - 20:10)
(avp @ 20-05-2021 - 18:33)
(Плепорций @ 20-05-2021 - 16:45)
НАТО - не полиция и потому не занимается конкретными преступлениями конкретных преступников. Если сербские власти устроили этнические чистки в Косово - то НАТО будет наказывать сербское государство. Или сирийское государство во главе с его президентом - в случае, если оно травит своих граждан хлором. Понятен принцип? Непонятен. Кто делегировал НАТО право карать и миловать? А почему РФ поддерживает Турцию, которая является членом НАТО и продает ей современное вооружение, которое не имеют даже некоторые члены ОДКБ, если турки гнобят курдов, помогают антиправительственным боевикам в Сирии и даже помогали им воевать против Армении? И сами турки недавно воевали против Армении.
Россия бомбит Анкару, добиваясь смены существующего в Турции режима и персонально Эрдогана?

(Плепорций @ 20-05-2021 - 16:45)
Если сербские власти устроили этнические чистки в Косово - то НАТО будет наказывать сербское государство.
Наказали только Сербию, остальные стороны конфликта по мнению НАТО, были как бы невиновны и у них чисток не было, а только "случаи".. В западных СМИ тех лет, был создан негативный образ сербов и белых и пушистых всех остальных..

(avp @ 20-05-2021 - 18:33)
Непонятен. Кто делегировал НАТО право карать и миловать?
Никто. НАТО и США сами себе присвоили полномочия мировых жандармов. Вы, вероятно, не вполне поняли меня - я не собираюсь никого оправдывать. Я лишь обозначил принцип, которым руководствуется НАТО как мировой жандарм.

(Sorques @ 21-05-2021 - 00:01)
Наказали только Сербию, остальные стороны конфликта по мнению НАТО, были как бы невиновны и у них чисток не было, а только "случаи".. В западных СМИ тех лет, был создан негативный образ сербов и белых и пушистых всех остальных..
Напомню, что я писал конкретно по историю с Косово. Кто там были "остальные стороны конфликта"?

(Плепорций @ 20-05-2021 - 15:45)
албанцы в Косово на момент его отделения от Сербии жили там уже более 300 лет. С Вашей точки зрения этого срока недостаточно, чтобы считать албанцев-косоваров коренным население Косова? Вообще сам Ваш подход представляется мне нацистским - типа, национальность человека должна определять то, где он должен жить.
Сербы не приглашали албанцев жить в свою страну. Хотя бы один серб проживает в Албании? Албанцы в том конфликте так же убивали сербов и торговали человеческими органами. Сейчас разберёмся кто нацисты и как они действовали. Вспомним события 1994-1995 года в Сербской Краине. 15 ноября 1994 года США и Хорватия заключили договор о военном сотрудничестве. В его рамках Соединенные Штаты оказывали помощь Хорватии в подготовке вооруженных сил. Военные советники из американской частной военной компании MPRI участвовали в подготовке хорватских специальных подразделений и гвардейских бригад. Был создан специальный разведывательный центр для сбора информации и прослушивания переговоров сербской стороны.

В декабре 1994 года хорватский Генштаб начал подготовку к операции «Буря», которая предусматривала полный разгром сербских формирований и ликвидацию Республики Сербская Краина. По словам министра иностранных дел Хорватии Мате Гранича, США консультировали хорватскую армию по вопросу проведения данного наступления. Отставные американские генералы в качестве сотрудников частных военных кампаний не покидали Загреб, занимаясь подготовкой блицкрига.

План «Буря» предполагал молниеносную операцию, которая продлится несколько дней, что не оставит международному сообществу времени на вмешательство. Одновременно предполагалось оказать политическое давление на Сербию с целью недопущения ее вмешательства в конфликт.

Вторжение
1-3 мая 1995 года хорватская армия осуществила операцию «Молния», захватив входившую в состав Республики Сербская Краина Западную Славонию. Протесты сербов ни к чему не привели — международное сообщество на этот агрессивный акт ответило лишь вялыми декларациями. Военное положение Сербской Краины осложнилось до предела.

К началу августа 1995 года вооруженные формирования Сербской Краины насчитывали от 27 до 34 тысяч человек, около 300 танков, 295 БМП и 360 орудий крупного калибра.

Общая численность хорватской армии к этому моменту приближалась к 250 тысячам человек, из которых 150 тысяч были задействованы в действия по плану «Буря». На вооружении находились более 230 танков, 161 БТР и БМП, 320 орудий крупного калибра, 26 боевых самолетов и 10 боевых вертолетов.

В операции «Буря» также участвовал 5-й корпус армии боснийских мусульман численностью в 25 000 человек.

В 2 часа ночи 4 августа 1995 хорватский представитель Хрвойе Шаринич официально оповестил командующего подразделением миротворцев ООН генерала Жанвьера о начале операции. В качестве предлога для нее было названо сербское наступление на контролируемый хорватами город Бихач, которое к тому времени уже прекратилось. В 5 часов утра 4 августа хорватская артиллерия и авиация нанесли массированный удар по сербским войскам, а также по населенным пунктам Сербской Краины. Вслед за этим в бой отправились хорватские «коммандос», которые при захвате наблюдательных постов ООН убили и ранили нескольких миротворцев...

5 августа, Книн пал. Из Сербской Краины начался массовый исход беженцев. Отступление сербских подразделений стало принимать характер бегства.

6 августа силы хорватской армии соединились с корпусом боснийских мусульман. Населенные пункты Сербской Краины переходили под контроль хорватов один за одним.

Стало ясно, что без немедленно вмешательства со стороны международного сообщества или военной помощи Сербии Сербская Краина потерпит поражение. Ни того, ни другого не произошло.

7 августа 1995 года 11-я и 19-я сербские пехотные бригады были окружены в районе города Топуско. Вместе с сербскими военными, занявшими круговую оборону, в «кольцо» попали 35 000 беженцев. Хорватский генерал Стипетич потребовал от сербов немедленной капитуляции, в противном случае пообещав начать уничтожение всех, кто оказался внутри «котла». К исходу дня сербы сложили оружие в обмен на право эвакуироваться на территорию Югославии.

В 18:00 7 августа министр обороны Хорватии Гойко Шушак объявил об окончании операции «Буря».

На захваченных территориях хорваты начали этнические чистки. Спасаясь от преследований, в Республику Сербскую и Югославию бежали до 200 000 человек. Беженцы нередко становились жертвами нападений и обстрелов со стороны хорватов. Несколько сотен сербов, которые не смогли уехать, были убиты. Сербские дома и даже целые села были сожжены... Конечно же некоторые страны НАТО обвинили во всём сербов. Подробнее: https://aif.ru/society/history/pomni_o_bure...serbskiy_vopros
Как относится НАТО к нацистким маршам в восточной Европе и в честь воевавших в составе немецких СС тоже знаем- молчание.

сама идея устроить нечто подобное в РФ, озвученная публично, преследуется по закону. В том числе и по уголовному. Некоторые страны пытаются заполучить обратно по их мнению свои территории, против этого был принят закон. Отделения территорий пока не произошло ни от Канады, ни от Англии, ни от Испании...пусть сами покажут пример для начала.

Это верно. Но причем здесь империализм? У Вас получается, что любой военный блок является империалистическим. Много стран входит в блок и действуют по своему усмотрению во всём мире, порой вторгаясь в другие не блоковые государства под надуманными или не существенными предлогами. Тем временем почти одинокую Россию обвиняют в "имперских амбициях".


сирийское государство во главе с его президентом - в случае, если оно травит своих граждан хлором.
Это была специальная провокация "белых касок", постановочное видео с обмыванием "потерпевших".

Например? Претензии к Ирану, С. Корее, Венесуэле, Китаю, России..., которые не хотят вписываться в их миропорядок, предусматривающий подчинение интересам США.

Ну вот НАТО и настороже! Какие в этом смысле к нему претензии?
Посылать флот к берегам Тайваня это они так настороже? Войну провоцируют!

(Книгочей @ 20-05-2021 - 19:05)
Присоединения Крыма, поддержка и признание сепаратистов ( ДНР, ЛНР, Абхазия, Приднестровье, Нагорный Карабах, Южная Осетия) - это и есть имперские амбиции РФ, которые похожи на то, что делал СССР когда присоединял бывшие части Российской империи, а потом экспортировал социалистические революции по всему миру! Возвращение Крыма произошло по желанию проживающего народа в свою родную страну, после юридического, но не фактического захвата Украиной в 1954 г. Республики мы поддерживаем для предотвращения войн, этнических чисток, насильственного удержание в составе других государств, таких как Грузия. Поучи НАТО не осуществлять свои имперские амбиции, поддержав сепаратистов в Косово, но не поддержав сепаратистов в Сербской Краине, одобряя военные действия хорватов... и постоянно увеличивая свой военный блок, наращивая военные бюджеты, перемещая оружие на восток... Не надо экспорта "услужливых демократий" по всему миру!

(avp @ 20-05-2021 - 23:12)
Россия бомбит Анкару, добиваясь смены существующего в Турции режима и персонально Эрдогана?
Нет, это турки безнаказанно сбивают российские военные самолеты. И российскийский бизнес лучше понимает какой "заклятый друг" Турция - деловая газета "Коммерсантъ" ещё в 2018 году опубликовала статью под многозначительным названием "Три года удару в спину": "Три года назад на сирийско-турецкой границе истребитель ВВС Турции F-16 сбил российский бомбардировщик Су-24. “Ъ” напоминает, что произошло, как инцидент повлиял на отношения между странами и как продвигается следствие."(с) - https://www.kommersant.ru/doc/3811096

(Вюлэгё @ 21-05-2021 - 11:42)
(Книгочей @ 20-05-2021 - 19:05)
Присоединения Крыма, поддержка и признание сепаратистов ( ДНР, ЛНР, Абхазия, Приднестровье, Нагорный Карабах, Южная Осетия) - это и есть имперские амбиции РФ, которые похожи на то, что делал СССР когда присоединял бывшие части Российской империи, а потом экспортировал социалистические революции по всему миру! Возвращение Крыма произошло по желанию проживающего народа в свою родную страну, после юридического, но не фактического захвата Украиной в 1954 г. Республики мы поддерживаем для предотвращения войн, этнических чисток, насильственного удержание в составе других государств, таких как Грузия. Поучи НАТО не осуществлять свои имперские амбиции, поддержав сепаратистов в Косово, но не поддержав сепаратистов в Сербской Краине, одобряя военные действия хорватов... и постоянно увеличивая свой военный блок, наращивая военные бюджеты, перемещая оружие на восток... Не надо экспорта "услужливых демократий" по всему миру!
Присоединение Судетской области Чехословакии к Германии тоже произошло по волеизъявлению народа. Как и Литвы, Латвии и Эстонии к СССР. И Гавайи добровольно вошли в состав США и т.д. т.п. К сему: Не учи меня истории! И не пиши мне в ответ агиток!

Не пишу никаких агиток, а свои мысли и факты. Границы Чехословакии с самого начала были спорными: в составе новорожденного государства оказались земли, населенные немцами, поляками, венграми и карпатскими русинами. Присоединение Судет к Германии может даже было бы закономерным, если бы не дальнейшие действия по оккупации других территорий и государств Германией. Нечего придираться к Крыму, если США захватили Гаваи не по согласию местного народа и.т.д.

(Вюлэгё @ 21-05-2021 - 12:21)
Не пишу никаких агиток, а свои мысли и факты. Границы Чехословакии с самого начала были спорными: в составе новорожденного государства оказались земли, населенные немцами, поляками, венграми и карпатскими русинами. Присоединение Судет к Германии может даже было бы закономерным, если бы не дальнейшие действия по оккупации других территорий и государств Германией. Нечего придираться к Крыму, если США захватили Гаваи не по согласию местного народа и.т.д.
Ну, да! И Израиль на основе того, что Моисей водил иудеев по пустыне 40 лет присоединили Синай! А РФ на основе Тмутараканского княжества... К сему: Чей Крым? Отвечает Тмутараканский камень!: "С помощью этой глыбы императрица Екатерина II доказывала, что Крым — русский."(с) - https://was.media/microformats/chij-krim-vi...akanskij-kamin/

(Вюлэгё @ 21-05-2021 - 12:21)
Не пишу никаких агиток, а свои мысли и факты. Нечего придираться к Крыму, если США захватили Гаваи не по согласию местного народа и.т.д.
Ещё докажите что российский капитализм лучше, чем американский, а у РФ нет имперских амбиций, как у США! К сему: И что РФ не участвует в гонке вооружений, не является одним из самых крупных экспортёров вооружений, не следует двойным стандартам, у россиян самый высокий уровень жизни и вообще, РФ - это духовный центр мира...

(Книгочей @ 21-05-2021 - 12:39)
Ещё докажите что российский капитализм лучше, чем американский, а у РФ нет имперских амбиций, как у США! К сему: И что РФ не участвует в гонке вооружений, не является одним из самых крупных экспортёров вооружений, не следует двойным стандартам, у россиян самый высокий уровень жизни и вообще, РФ - это духовный центр мира...
Если Вам кажется, что ЕС и США, которые "изобрели": рабовладение, расизм, фашизм, нацизм, антисемитизм, легализовали наркотики и извращения, имеют право учить Россию нравственности, духовности и, вообще, "всему хорошему", то подумайте над этим заново.
P.S.
Военный бюджет России НА ПОРЯДОК ниже военного бюджета США.

Они хотят, что бы мы не участвовали, не торговали (или с разрешения), не создавали, отказывались...а каялись за прошлые "режимы", отдавали и предоставляли кто что попросят.

Предлагаю, всё-таки, вернуться во Францию, в наше время.
Как вы считаете - военные, написав такое письмо правительству, проявили мужество или поступили неблагоразумно?
Прошу обратить внимание, что обращённое к правительству ПОЛИТИЧЕСКОЕ предупреждение подписали, как отставные военные, так и находящиеся на действительной службе. При этом уголовную ответственность, которая применима (при желании) ко ВСЕМ подписантам не следует сбрасывать со счетов, несмотря на то, что отставникам не грозят дисциплинарные взыскания по службе.

(Pamela x @ 21-05-2021 - 13:32)
(Книгочей @ 21-05-2021 - 12:39)
Ещё докажите что российский капитализм лучше, чем американский, а у РФ нет имперских амбиций, как у США! К сему: И что РФ не участвует в гонке вооружений, не является одним из самых крупных экспортёров вооружений, не следует двойным стандартам, у россиян самый высокий уровень жизни и вообще, РФ - это духовный центр мира... Если Вам кажется, что ЕС и США, которые "изобрели": рабовладение, расизм, фашизм, нацизм, антисемитизм, легализовали наркотики и извращения, имеют право учить Россию нравственности, духовности и, вообще, "всему хорошему", то подумайте над этим заново.
Чушь не надо постить! Какой ЕС был в период рабства, нацизма, фашизма? Зато в России и СССР были дикое крепостное право, дичайшие ксенофобии (англофобия, антисемитизм и расизм), ГУЛАГ и теория Мировой Революции. И где, как не в РФ считают что "Россия - это духовный центр мира"? И какая страна, как СССР и РФ постоянно позиционирует себя как "военный лагерь, который находится во враждебном окружении"? Причём, постоянно завляя о своем миролюбии, экспортировали не только вооружение, но ещё и посылали воинов-интернацоналистов и ЧВК, помогали левакам-террористам, занимались промышленным шпионажем, но при этом внутри были разгул коррупции и власть сов.парт элиты. А ныне: президент - офицер КГБ, олигархат, шовинизм, реваншизм и милитаризация общества. Так что, нечего мне советы давать, а лучше не искать соринки в чужом глазу, не перекладывать ответственность с одной головы на другие и вообще, чаще смотреться в зеркало.
P.S. Военный бюджет России НА ПОРЯДОК ниже военного бюджета США.Кроме военных бюджетах есть ещё другие источники средств и даже просто секретные статьи в общем бюджете. Кроме того, только РФ создает и имеет такие средства, как например, "Буревестник" и "Посейдон" - это оружие не сдерживания, а Апокалипсиса.

(Pamela x @ 21-05-2021 - 13:42)
Прошу обратить внимание, что обращённое к правительству ПОЛИТИЧЕСКОЕ предупреждение подписали, как отставные военные, так и находящиеся на действительной службе. При этом уголовную ответственность, которая применима (при желании) ко ВСЕМ подписантам не следует сбрасывать со счетов, несмотря на то, что отставникам не грозят дисциплинарные взыскания по службе.
Ещё о французских полицейских забыли написать - https://www.vesti.ru/article/2564216

Мы не хуже, чем США, Англия торгующие оружием, засылающие войска против суверенных государств, желающие скупить, подкупить, устроить провокацию с последующими обвинениями в ужасном режиме, который яко бы мучает народ, а военный бюджет США самый огромный за всю историю и пытаются воздействовать, контролировать, управлять... Англичане даже в Крым приплывали воевать против России, а мы не вторгались в большинство европ. стран с большими войнами... В Чехии взорвались склады частного торговца оружием, но и там мы виноваты, а он такой "честный и добрый предприниматель" продавал его в Украину для применения против народа Донбасса. А в СССР была идеология интернационализма и дружбы народов.

(Вюлэгё @ 21-05-2021 - 14:52)
Мы не хуже, чем США, Англия торгующие оружием, засылающие войска против суверенных государств, желающие скупить, подкупить, устроить провокацию с последующими обвинениями в ужасном режиме, который яко бы мучает народ, а военный бюджет США самый огромный за всю историю и пытаются воздействовать, контролировать, управлять... Англичане даже в Крым приплывали воевать против России, а мы не вторгались в большинство европ. стран с большими войнами... В Чехии взорвались склады частного торговца оружием, но и там мы виноваты, а он такой "честный и добрый предприниматель" продавал его в Украину для применения против народа Донбасса.
Не надо "ля-ля-ля" - теперича в РФ моде не "Три тополя на Плющихе", а МБР "Тополя"! И как и в США в ходу лозунг "Права или не права моя страна, но это моя страна!"
А в СССР была идеология интернационализма и дружбы народов.А в СССР на словах был социализм, а на деле тоталитаризм.

(Вюлэгё @ 21-05-2021 - 14:52)
Мы не хуже, чем США, Англия торгующие оружием, засылающие войска против суверенных государств, желающие скупить, подкупить, устроить провокацию с последующими обвинениями в ужасном режиме, который яко бы мучает народ, а военный бюджет США самый огромный за всю историю и пытаются воздействовать, контролировать, управлять... Англичане даже в Крым приплывали воевать против России, а мы не вторгались в большинство европ. стран с большими войнами... В Чехии взорвались склады частного торговца оружием, но и там мы виноваты, а он такой "честный и добрый предприниматель" продавал его в Украину для применения против народа Донбасса.
А Российская империя и СССР не принимали участие в подавлении народных восстаний? В Польше, Китае, в Венгрии, в ЧССР? И СССР не дружил с диктаторами-людоедами? И Советский Союз не посылал агентов в другие страны подготовки покушений на их общественных и политических лидеров и государственных руководителей и для похищения и убийств диссидентов и инакомыслящих? Как теперь продолжает это делать РФ... К сему: Хватит уже врать!

(Книгочей @ 21-05-2021 - 14:01)
Чушь не надо постить! Какой ЕС был в период рабства, нацизма, фашизма? Зато в России и СССР были дикое крепостное право, дичайшие ксенофобии (англофобия, антисемитизм и расизм), ГУЛАГ и теория Мировой Революции. И где, как не в РФ считают что "Россия - это духовный центр мира"? И какая страна, как СССР и РФ постоянно позиционирует себя как "военный лагерь, который находится во враждебном окружении"? Причём, постоянно завляя о своем миролюбии, экспортировали не только вооружение, но ещё и посылали воинов-интернацоналистов и ЧВК, помогали левакам-террористам, занимались промышленным шпионажем, но при этом внутри были разгул коррупции и власть сов.парт элиты. А ныне: президент - офицер КГБ, олигархат, шовинизм, реваншизм и милитаризация общества. Так что, нечего мне советы давать, а лучше не искать соринки в чужом глазу, не перекладывать ответственность с одной головы на другие и вообще, чаще смотреться в зеркало.
P.S. Военный бюджет России НА ПОРЯДОК ниже военного бюджета США.Кроме военных бюджетах есть ещё другие источники средств и даже просто секретные статьи в общем бюджете. Кроме того, только РФ создает и имеет такие средства, как например, "Буревестник" и "Посейдон" - это оружие не сдерживания, а Апокалипсиса.
Расизм - изобретение США.

Какой ЕС был в период рабства, нацизма, фашизма
ЕС - условно, страны Европа, чтобы подчеркнуть, что тезисы поста не относится к современной ЕВРОПЕЙСКОЙ части РФ.
Вы хотите дискриминировать (ущемлять в правах) людей по профессиям?

А ныне: президент - офицер КГБ,
И где нет олигархов?
Теория "мировой революции" не российское изобретение.
Вы станете утверждать, что России следует поучиться нравственности ...у какой страны?
P.S.
Не нужно мне писать, чтобы я не постила "чушь", и я не стану Вас просить не постить "бред". Ок?