Когда повсюду благоразумие, то мужества нигде нет

Pamela x
Pamela x
Грандмастер
5/5/2021, 5:10:54 PM
«Когда повсюду благоразумие, то мужества нигде нет». Эти слова бельгийского кардинала Мерсье сейчас очень часто цитируют во Франции. Поводом для припоминания стало опубликованное 21 апреля письмо, изначально подписанное 20 отставными генералами, сотней высокопоставленных офицеров и еще тысячью солдат, часть из которых еще находится на службе.
В письме военные предупреждают президента и политиков о том, что нация находится на грани гражданского конфликта. И ведут ее туда те, кто «презирает нашу страну, ее традиции, ее культуру и хотят видеть, как она растворяется, забирая ее прошлое и ее историю». То есть французские левые и мультикультуралисты, которые шли на поводу у мигрантов и позволили возникнуть ситуации, когда в целых районах Франции не действуют законы Республики.... И военные, продолжают авторы письма «находящиеся на службе у нации... не могут быть пассивными наблюдателями всех этих событий». Поэтому если правительство и дальше будет пассивно наблюдать за происходящим, «если самоуспокоение продолжит неумолимо распространяться по всему обществу, то это приведет к взрыву и вмешательству наших товарищей, находящихся на действительной военной службе, в рамках опасной миссии по защите ценностей нашей цивилизации и защите наших соотечественников на территории страны». И тогда «гражданская война положит конец нарастающему хаосу, а количество смертей, за которые вы будете нести ответственность, станет измеряться тысячами».

https://vz.ru/world/2021/5/4/1097823.html
Реакция "элиты" была предсказуемой - попытки представить данное обращение "бурей в стакане воды", наказать генералов, которые, как бы "представляют только себя" ©.
А народ?
https://www.lci.fr/societe/tribune-des-mili...es-2184708.html
ПОЛЕМИК - В то время как военные подписали дискуссионный форум, осуждающий «распад» страны, опрос Harris Interactive, проведенный для LCI, проливает свет на отношение французов к этому тексту.
скрытый текст

Согласно опросу Harris Interactive, проведенному для LCI, 64% опрошенных слышали об этом форуме, а 38% точно понимают, о чем он. В целом текст, попавший в заголовки газет, гласит: адресованный президенту Республики, правительству и парламентариям, он осуждает «распад» Франции из-за « определенного антирасизма» , «исламизма и полчищ пригородов». ". В целом 58% опрошенных поддерживают подписавших платформу солдат, согласно нашему опросу, проведенному на выборке из 1613 человек. Кроме того, форум также указывает на политику поддержания порядка, проводимую правительством, в частности, во время демонстрации «желтых жилетов». Солдаты предупреждают руководство о вмешательстве армии, которая сама по себе восстановит порядок. По этому поводу французы разделились: почти каждый второй (49%) считает, что армия должна вмешаться, чтобы гарантировать порядок, даже без запроса правительства.

... В целом 84% респондентов из Франции считают, что насилие растет день ото дня, а 73% из них считают, что страна рушится. Сторонники правых и крайне правых, похоже, больше согласны с идеями подписантов. В частности, по вопросу безопасности: например, 93% республиканцев и 94% сторонников Национального митинга считают, что законы республики не действуют
в некоторых городах.


Что вы думаете по этому поводу? Будут ли военные наказаны (за подстрекательство к мятежу) и всё останется, как есть, или же политики прислушаются и откажутся от мультикультурализма для защиты от исламской идеологии и сохранения традиционных для Франции культуры и менталитета?
Значит ли это, что на ближайших выборах французы отдадут предпочтение правым (Например партии М. Ле Пен)? Как вы считаете - военные, написав такое письмо правительству, проявили мужество или поступили неблагоразумно?
МГото
МГото
Профессионал
5/5/2021, 6:38:03 PM
Как всегда, попытка прикрыть благими намерениями личные цели.
Pamela x
Pamela x
Грандмастер
5/5/2021, 6:55:28 PM
(МГото @ 05-05-2021 - 16:38)
Как всегда, попытка прикрыть благими намерениями личные цели.

Поясните, пожалуйста, свой тезис. Действующим военным светит трибунал, а отставным генералам суд за подстрекательство и лишение званий, так как военные НЕ МОГУТ вмешиваться во внутреннюю политику, а это письмо именно так и можно расценить при желании. А, если учесть, что у власти мультикультуралисты и глобалисты, то желание, конечно, сильное. Так, что "личной выгоды" для военных, подписавших письмо, я не вижу. Я считаю, что они поступили мужественно в ситуации, когда учителю отрезают голову во имя Аллаха, когда исламская, пришлая идеология вытесняет ценности страны, которая исламистов приютила, дала кров и пищу, когда "гости" начинают притеснять "хозяев", которые им обеспечивают проживание, когда власть начинает переписывать историю и т. д.
скрытый текст
Так, президент Эммануэль Макрон уже заявил о готовности пересмотреть историю Франции – в духе того, как она сейчас пересматривается в Соединенных Штатах (то есть через призму осуждения «расизма» и «расистских» идей). А тут уже степень абсурда будет зависеть от глубины фантазий пересмотрщиков - вплоть до того, что гугенотов, пострадавших в ходе Варфоломеевской ночи, назовут жертвами расистского произвола (поскольку они носили черное).
https://vz.ru/world/2021/5/4/1097823.html
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
5/5/2021, 7:03:39 PM
(Pamela x @ 05-05-2021 - 16:55)
(МГото @ 05-05-2021 - 16:38)
Как всегда, попытка прикрыть благими намерениями личные цели.
Поясните, пожалуйста, свой тезис. Действующим военным светит трибунал, а отставным генералам суд за подстрекательство и лишение званий, так как военные НЕ МОГУТ вмешиваться во внутреннюю политику, а это письмо именно так и можно расценить при желании. А, если учесть, что у власти мультикультуралисты и глобалисты, то желание, конечно, сильное. Так, что "личной выгоды" для военных, подписавших письмо, я не вижу. Я считаю, что они поступили мужественно в ситуации, когда учителю отрезают голову во имя Аллаха, когда исламская, пришлая идеология вытесняет ценности страны, которая исламистов приютила, дала кров и пищу, когда "гости" начинают притеснять "хозяев", которые им обеспечивают проживание, когда власть начинает переписывать историю и т. д.
скрытый текст
Так, президент Эммануэль Макрон уже заявил о готовности пересмотреть историю Франции – в духе того, как она сейчас пересматривается в Соединенных Штатах (то есть через призму осуждения «расизма» и «расистских» идей). А тут уже степень абсурда будет зависеть от глубины фантазий пересмотрщиков - вплоть до того, что гугенотов, пострадавших в ходе Варфоломеевской ночи, назовут жертвами расистского произвола (поскольку они носили черное).https://vz.ru/world/2021/5/4/1097823.html

Отставным военным можно всё ибо они в отставке, тоесть граждакие лица.
МГото
МГото
Профессионал
5/5/2021, 7:09:23 PM
(Pamela x @ 05-05-2021 - 16:55)
(МГото @ 05-05-2021 - 16:38)
Как всегда, попытка прикрыть благими намерениями личные цели.
Поясните, пожалуйста, свой тезис. Действующим военным светит трибунал, а отставным генералам суд за подстрекательство и лишение званий, так как военные НЕ МОГУТ вмешиваться во внутреннюю политику, а это письмо именно так и можно расценить при желании. А, если учесть, что у власти мультикультуралисты и глобалисты, то желание, конечно, сильное. Так, что "личной выгоды" для военных, подписавших письмо, я не вижу. Я считаю, что они поступили мужественно в ситуации, когда учителю отрезают голову во имя Аллаха, когда исламская, пришлая идеология вытесняет ценности страны, которая исламистов приютила, дала кров и пищу, когда "гости" начинают притеснять "хозяев", которые им обеспечивают проживание, когда власть начинает переписывать историю и т. д.
скрытый текст
Так, президент Эммануэль Макрон уже заявил о готовности пересмотреть историю Франции – в духе того, как она сейчас пересматривается в Соединенных Штатах (то есть через призму осуждения «расизма» и «расистских» идей). А тут уже степень абсурда будет зависеть от глубины фантазий пересмотрщиков - вплоть до того, что гугенотов, пострадавших в ходе Варфоломеевской ночи, назовут жертвами расистского произвола (поскольку они носили черное).https://vz.ru/world/2021/5/4/1097823.html

Я совершенно не оправдываю действий власти. Они со своей толерастией уже перешли черту. С ужасом жду подобного в России.

А в доблесть и решимость давно не верю. Тем более в Европе. Имеющие немалое влияние люди (те же генералы) пытаются раскачать и без того нестабильную ситуацию. Не понятно в чьих интересах.
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
5/5/2021, 7:28:17 PM
(МГото @ 05-05-2021 - 17:09)
Я совершенно не оправдываю действий власти. Они со своей толерастией уже перешли черту. С ужасом жду подобного в России.

А в доблесть и решимость давно не верю. Тем более в Европе. Имеющие немалое влияние люди (те же генералы) пытаются раскачать и без того нестабильную ситуацию. Не понятно в чьих интересах.

Лодку всегда раскачивают в своих интересах, и не важно кто качает.
Маришкин
Маришкин
Грандмастер
5/5/2021, 7:37:55 PM
(МГото @ 05-05-2021 - 16:09)
. Они со своей толерастией уже перешли черту.

Давно перешли черту , вот и катиться всё в тартарары .
Маришкин
Маришкин
Грандмастер
5/5/2021, 7:40:02 PM
(Misha56 @ 05-05-2021 - 16:28)
(МГото @ 05-05-2021 - 17:09)
Я совершенно не оправдываю действий власти. Они со своей толерастией уже перешли черту. С ужасом жду подобного в России.

А в доблесть и решимость давно не верю. Тем более в Европе. Имеющие немалое влияние люди (те же генералы) пытаются раскачать и без того нестабильную ситуацию. Не понятно в чьих интересах.
Лодку всегда раскачивают в своих интересах, и не важно кто качает.

Раскачивают в интересах страны это одно , в личных интересах или в интересах другого государства - это совсем другое .
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
5/5/2021, 7:53:44 PM
(Маришкин @ 05-05-2021 - 17:40)
(Misha56 @ 05-05-2021 - 16:28)
(МГото @ 05-05-2021 - 17:09)
Я совершенно не оправдываю действий власти. Они со своей толерастией уже перешли черту. С ужасом жду подобного в России.

А в доблесть и решимость давно не верю. Тем более в Европе. Имеющие немалое влияние люди (те же генералы) пытаются раскачать и без того нестабильную ситуацию. Не понятно в чьих интересах.
Лодку всегда раскачивают в своих интересах, и не важно кто качает.
Раскачивают в интересах страны это одно , в личных интересах или в интересах другого государства - это совсем другое .

Расскачивают всегда в личных, а прикрываются общественными.
Pamela x
Pamela x
Грандмастер
5/5/2021, 7:53:53 PM
(МГото @ 05-05-2021 - 17:09)
Я совершенно не оправдываю действий власти. Они со своей толерастией уже перешли черту. С ужасом жду подобного в России.

А в доблесть и решимость давно не верю. Тем более в Европе. Имеющие немалое влияние люди (те же генералы) пытаются раскачать и без того нестабильную ситуацию. Не понятно в чьих интересах.

То, что ситуацией воспользуются правые партии, это без сомнения. Это уже происходит. Другое дело, что эти самые партии уже давно именно ЭТО и декларируют, но декларации не особо поднимали их рейтинг. Теперь же, судя по опросам, предполагаю, что возможно увеличение числа правых во власти. Не за их "красивые глазки", а в пику глобалистам с их толерантным "благоразумием". Лодка качается ещё со времён Саркози. Военные, лишь, констатируют факт, что с такой политикой может (с большой вероятностью) случиться "бунт на корабле". Что заставило Вас разочароваться в чести и решимости? ))) Такие люди есть и их немало. Не все служат "Мамоне", есть и служащие Отечеству "не за страх, а за совесть"©
МГото
МГото
Профессионал
5/5/2021, 8:17:56 PM
Я не беру в расчет отдельных личностей. Всегда были те, кому не все равно. Но не видел ни одного такого коллектива. Который, как Вы совершенно верно заметили, "не за страх, а за совесть"
Pamela x
Pamela x
Грандмастер
5/5/2021, 8:33:09 PM
(МГото @ 05-05-2021 - 18:17)
Я не беру в расчет отдельных личностей. Всегда были те, кому не все равно. Но не видел ни одного такого коллектива. Который, как Вы совершенно верно заметили, "не за страх, а за совесть"

Ну, вот, под этим письмом подписался уже немалый коллектив. Письмо 20 генералов размещено в Интернете и его подписали уже несколько тысяч французов, носящих военную форму. И падает рейтинг Эмманюэля Макрона, который, как заметил сенатор и бывший министр обороны Франции Жерар Лонге, никогда не умел обращаться с армией и не понимал её.[©, хотя подписантам светит до 5 лет тюрьмы (по статье 413-3 Уголовного кодекса). https://www.fondsk.ru/news/2021/05/04/vo-fr...tike-53502.html
Как думаете, их накажут, учитывая общественное мнение?
Законопослушным французам в городах категорически не нравится как деятельность агрессивных исламистов, так и «благоразумие» властей. Действующих в том числе в рамках распространяемой на Западе эпидемии BLM. https://vz.ru/world/2021/5/4/1097823.html

avp
avp
Акула пера
5/5/2021, 9:06:30 PM
Врад ли французы, зараженные толерастией и нетрадиционными сексуальными отношениями, проголосуют за "Национальный фронт". Мужиков в стране практически не осталось.
Pamela x
Pamela x
Грандмастер
5/6/2021, 2:32:01 AM
(avp @ 05-05-2021 - 19:06)
Врад ли французы, зараженные толерастией и нетрадиционными сексуальными отношениями, проголосуют за "Национальный фронт". Мужиков в стране практически не осталось.

А, французские женщины? Разве они не имеют права голоса?)) Ну, и остатки мужчин, тоже. в кассу)). Дело не в "Национальном объединении" М. Ле Пен, а в том, что ЗАДОЛБАЛИ! Евроскептиков (читайте - антиглобалистов) во Франции хватает, как среди правых, так и среди левых, центристы, почитай, все за Французский суверинитет и ЕС рассматривают, как расширение торгового союза (Угля и стали), не более того. Президент, вообще, не в теме, чего хочет Франция. А Франция забодалась содержать иммигрантов, которые хотят прав и не хотят обязанностей. А по мнению обозревателя Le Figaro Эрика Земмура, французское правительство избирает «излишне щедрую миграционную политику». Основную социальную помощь в стране получают именно иностранцы. По словам автора, власти уже давно не контролирует потоки прибывающих в страну мигрантов и дают право на жизнь во Франции практически всем, кто их об этом попросит. В результате в проигрыше оказывается французский народ, у которого даже нет возможности «защитить свою безопасность и идентичность».
Как показало исследование, проведённое французским прокурором Шарлем Пратсом, 43% получателей семейных и жилищных пособий во Франции были иностранцами. Половина получателей французских пенсий также рождены за рубежом.
Только по официальным данным, в этом году (2020) по морю в Италию прибыло около 27190 мигрантов, по сравнению с 9533 за тот же период 2019 года. Из них 11 195 человек прибыли из Туниса. Попытки итальянских властей отправлять тунисских нелегалов на родину в большинстве своем не срабатывают.

https://www.mk.ru/politics/2020/10/30/franc...otok-vyros.html



Sorques
Sorques
Удален
5/6/2021, 2:54:33 AM
(avp @ 05-05-2021 - 19:06)
Врад ли французы, зараженные толерастией и нетрадиционными сексуальными отношениями, проголосуют за "Национальный фронт". Мужиков в стране практически не осталось.

За социалистов голосуют не из за толерастии..
Национальный фронт, избавился от дремучих постулалов папы Ле Пен и в общем сейчас вполне современая правая партия с неплохими шансами..
Книгочей
Книгочей
Удален
5/6/2021, 11:03:16 AM
(Pamela x @ 05-05-2021 - 15:10)
«Когда повсюду благоразумие, то мужества нигде нет». Эти слова бельгийского кардинала Мерсье сейчас очень часто цитируют во Франции. Поводом для припоминания стало опубликованное 21 апреля письмо, изначально подписанное 20 отставными генералами, сотней высокопоставленных офицеров и еще тысячью солдат, часть из которых еще находится на службе.
В письме военные предупреждают президента и политиков о том, что нация находится на грани гражданского конфликта. И ведут ее туда те, кто «презирает нашу страну, ее традиции, ее культуру и хотят видеть, как она растворяется, забирая ее прошлое и ее историю». То есть французские левые и мультикультуралисты, которые шли на поводу у мигрантов и позволили возникнуть ситуации, когда в целых районах Франции не действуют законы Республики.... И военные, продолжают авторы письма «находящиеся на службе у нации... не могут быть пассивными наблюдателями всех этих событий».(с)

ИМХО, военные предупредили о том, что могут повториться события, связанные с тем, что "8 января 1961 года во Франции состоялся референдум о предоставлении Алжиру права на самоопределение. В поддержку проекта высказались 75% участников голосования в метрополии. Результаты референдума укрепили намерение президента страны Шарля де Голля завершить Алжирскую войну путем предоставления колонии независимости. Ультраправые экстремисты отреагировали созданием секретной организации, решившей бороться за сохранение Алжира за Францией путем терактов."(с) Источник: https://www.gazeta.ru/science/2021/01/08_a_13429262.shtml
Как вы считаете - военные, написав такое письмо правительству, проявили мужество или поступили неблагоразумно?
ИМХО, французские военные, помня о событиях, связанных с алжирским кризисом, поступили по-рыцарски, предупредив о том, что возможны попытки военных переворотов и кандидаты на военных диктаторов и во Франции найдутся...
Книгочей
Книгочей
Удален
5/6/2021, 11:15:30 AM
(Sorques @ 06-05-2021 - 00:54)
Национальный фронт, избавился от дремучих постулалов папы Ле Пен и в общем сейчас вполне современая правая партия с неплохими шансами..

То-то, когда Марин Ле Пен претендовала на пост президента Франции, её привечали в РФ на самом высшем уровне! К сему: "Владимир Путин встретился с лидером политической партии Франции «Национальный фронт» Марин Ле Пен.": https://kremlin.ru/events/president/news/54102 К сему: "Основатель французской партии «Национальный фронт» и отец Марин Ле Пен, одного из кандидатов на выборах президента Франции, Жан-Мари Ле Пен заявил, что президентская компания его дочери была подорвана из-за намерения отказаться от евро и членства Франции в ЕС. Об этом он заявил в эфире радио RTL, передает Reuters."(с) Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/590f8a709a7947aefa17fc1c

Однако, это не так! НЕ только поэтому Ле Пен не победила не выборах, а потому что наследников "кагуляров" поклонники Марианны не допустят до власти даже если их клюнет "жареный", упс, галльский петух в самое темечко...
Плепорций
Плепорций
Удален
5/6/2021, 3:41:50 PM
(Книгочей @ 06-05-2021 - 09:15)
Однако, это не так! НЕ только поэтому Ле Пен не победила не выборах, а потому что наследников "кагуляров" поклонники Марианны не допустят до власти даже если их клюнет "жареный", упс, галльский петух в самое темечко...

Мари Ле Пен получала щедрое финансирование из Кремля, взамен чего поддержала аннексию Крыма и пр. По нынешним временам это - как "черная метка". Потому она вряд ли победит на выборах - даже в ситуации, когда наблюдается рост националистических настроений в обществе.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
5/6/2021, 4:18:07 PM
(Плепорций @ 06-05-2021 - 12:41)
(Книгочей @ 06-05-2021 - 09:15)
Однако, это не так! НЕ только поэтому Ле Пен не победила не выборах, а потому что наследников "кагуляров" поклонники Марианны не допустят до власти даже если их клюнет "жареный", упс, галльский петух в самое темечко...
Мари Ле Пен получала щедрое финансирование из Кремля, взамен чего поддержала аннексию Крыма и пр. По нынешним временам это - как "черная метка". Потому она вряд ли победит на выборах - даже в ситуации, когда наблюдается рост националистических настроений в обществе.


Мари Ле Пен получала щедрое финансирование из Кремля,

Доказательства где?
Плепорций
Плепорций
Удален
5/6/2021, 4:24:07 PM
(yellowfox @ 06-05-2021 - 14:18)
Доказательства где?

Если навскидку: https://www.kommersant.ru/doc/4243259

Марин Ле Пен в долгу перед чужим отечеством
АО «Авиазапчасть» требует от нее €9,14 млн
Российская компания АО «Авиазапчасть» подала в московский арбитражный суд иск к французской правой партии «Национальное объединение» о взыскании кредита. Это долг, образовавший после того, как партия Марин Ле Пен получила заем на проведение избирательной кампании в «Первом чешско-российском банке».