Когда либералы возьмут реванш?
ps2000
Акула пера
3/6/2016, 5:38:03 PM
(bibilait @ 06.03.2016 - время: 15:10)
Своими словами Вы просто подтверждаете то, что написала постом выше уважаемая elena_fine С чего бы?
За сорок лет либеральной политики, при олигархической экономике, пустыня была бы гарантирована. Пример - девяностые. Аморфное государство и криминализированная экономика. Уж лучше сильная власть, без крайностей, и нормальная , проверенная временем, экономическая модель. Какой то период. Что творилось с выборами,особо в регионах, все ещё помнят. И, примечательно, особых нареканий у западных кураторов либерализма это не вызывало. С чего бы?
Своими словами Вы просто подтверждаете то, что написала постом выше уважаемая elena_fine С чего бы?
mjo
Удален 3/6/2016, 5:47:51 PM
(bibilait @ 06.03.2016 - время: 15:10)
Чего сравнивать-то? У меня есть знакомый - инвалид. Человек по пьяни потерял ногу. Уснул на морозе на скамеечки, а ботинки аккуратно поставил рядом. Хорошо, что только одну. Вторую удалось спасти. Теперь он жутко ненавидит всех врачей за то, что они - сволочи ему эту ногу отрезали.
За сорок лет либеральной политики, при олигархической экономике, пустыня была бы гарантирована. Пример - девяностые. Аморфное государство и криминализированная экономика. Уж лучше сильная власть, без крайностей, и нормальная , проверенная временем, экономическая модель. Какой то период. Что творилось с выборами,особо в регионах, все ещё помнят. И, примечательно, особых нареканий у западных кураторов либерализма это не вызывало. С чего бы?
Чего сравнивать-то? У меня есть знакомый - инвалид. Человек по пьяни потерял ногу. Уснул на морозе на скамеечки, а ботинки аккуратно поставил рядом. Хорошо, что только одну. Вторую удалось спасти. Теперь он жутко ненавидит всех врачей за то, что они - сволочи ему эту ногу отрезали.
Sorques
Удален 3/6/2016, 6:02:20 PM
(Gladius78 @ 06.03.2016 - время: 13:53)
А "западные ценности" это что? Всякую ерунду про гей-парады, надеюсь вы не будете озвучивать...Сейчас в мире глобализация на их основе, можно конечно назло маме откусить пальчик и замутить что то свое, а в чем выгода для граждан?
Здесь уже писали, что в России у власти либералы, причем в значительной степени те, кто в 90-х проводил эти реформы и много лет проводиться экономическая либеральная политика..что касается противостояний среди либералов, то это борьба групп, а не идеологий...кто то может мне объяснить чем фундаментально взгляды оппозиционеров либералов, отличаются от тех, что во власти? Кроме деталей, в целом ничем...либеральные оппозиционеры. которые громко критикуют отдельные детали, это оплот современной системы, а вот враги ее, это все левые с околокоммунистическими и советофильскими воззрениями...
либеральная модель экономики, и в случае с российскими либералами - бескомпромиссная и совершенно некритичная ориентация на Запад, т.н. "западные ценности" и пр.
А "западные ценности" это что? Всякую ерунду про гей-парады, надеюсь вы не будете озвучивать...Сейчас в мире глобализация на их основе, можно конечно назло маме откусить пальчик и замутить что то свое, а в чем выгода для граждан?
Здесь уже писали, что в России у власти либералы, причем в значительной степени те, кто в 90-х проводил эти реформы и много лет проводиться экономическая либеральная политика..что касается противостояний среди либералов, то это борьба групп, а не идеологий...кто то может мне объяснить чем фундаментально взгляды оппозиционеров либералов, отличаются от тех, что во власти? Кроме деталей, в целом ничем...либеральные оппозиционеры. которые громко критикуют отдельные детали, это оплот современной системы, а вот враги ее, это все левые с околокоммунистическими и советофильскими воззрениями...
ps2000
Акула пера
3/6/2016, 6:15:59 PM
(Sorques @ 06.03.2016 - время: 16:02)
Вы постоянно пишите о либеральной политике, проводимой сегодня. Частично с этим можно согласиться. Но в целом много вопросов возникает.
Как может проводиться в полной мере либеральная политика в экономике при запредельном участии государства в той самой экономике. При этом государство выступает не как регулятор, а как участник процесса, которому выгоден курс на монополизацию.
Малый и средний бизнес уничтожается всячески (то что говорится о его поддержке - пустые слова)
Так что странная какая то в сегодняшней России либеральная экономическая политика
Здесь уже писали, что в России у власти либералы, причем в значительной степени те, кто в 90-х проводил эти реформы и много лет проводиться экономическая либеральная политика..ч
Вы постоянно пишите о либеральной политике, проводимой сегодня. Частично с этим можно согласиться. Но в целом много вопросов возникает.
Как может проводиться в полной мере либеральная политика в экономике при запредельном участии государства в той самой экономике. При этом государство выступает не как регулятор, а как участник процесса, которому выгоден курс на монополизацию.
Малый и средний бизнес уничтожается всячески (то что говорится о его поддержке - пустые слова)
Так что странная какая то в сегодняшней России либеральная экономическая политика
Sorques
Удален 3/6/2016, 6:35:51 PM
(ps2000 @ 06.03.2016 - время: 16:15)
Большое участие государства в экономике, это перекосы и не более того..
Но например во Франции государству принадлежит более 30%, а в Британии 25%, собственности в экономике..
Малый и средний бизнес уничтожается всячески (то что говорится о его поддержке - пустые слова)
Так что странная какая то в сегодняшней России либеральная экономическая политика
О малом и среднем бизнесе, которого у нас в в три раза меньше, чем в развитых странах, я постоянно пишу...
У нас отрицательно не столько участие государства в экономике, сколько участие чиновников в этих процессах...
Вы постоянно пишите о либеральной политике, проводимой сегодня. Частично с этим можно согласиться. Но в целом много вопросов возникает.
Как может проводиться в полной мере либеральная политика в экономике при запредельном участии государства в той самой экономике. При этом государство выступает не как регулятор, а как участник процесса, которому выгоден курс на монополизацию.
Большое участие государства в экономике, это перекосы и не более того..
Но например во Франции государству принадлежит более 30%, а в Британии 25%, собственности в экономике..
Малый и средний бизнес уничтожается всячески (то что говорится о его поддержке - пустые слова)
Так что странная какая то в сегодняшней России либеральная экономическая политика
О малом и среднем бизнесе, которого у нас в в три раза меньше, чем в развитых странах, я постоянно пишу...
У нас отрицательно не столько участие государства в экономике, сколько участие чиновников в этих процессах...
Sinnerbi
Акула пера
3/6/2016, 8:48:14 PM
(ps2000 @ 06.03.2016 - время: 14:36)
(Gladius78 @ 06.03.2016 - время: 14:28)
Если у вас нет вопросов и опасений, опишите как по вашему сейчас выглядела бы Россия при сохранении ельцинского курса.
(Gladius78 @ 06.03.2016 - время: 14:28)
либеральная. хоть и не в тех маштабах, что в 90-х, но всё-же.
и это вызывает много вопросов и опасений...
А чего Вы конкретно боитесь и какие вопросы у Вас есть?
Если у вас нет вопросов и опасений, опишите как по вашему сейчас выглядела бы Россия при сохранении ельцинского курса.
Sorques
Удален 3/6/2016, 9:33:10 PM
(Sinnerbi @ 06.03.2016 - время: 18:48)
Если бы цены на нефть стали такими же, как и в нулевых, то так же...Ельцин или Путин, действуют по обстоятельствам, как все политики...нюансы опускаем...
Дело не в персоналиях, а в системе которая опять же в силу обстоятельств была принята в начале 90-х и в несколько видоизмененном виде, а время вносит свои коррективы, присутствует сейчас..
выглядела бы Россия при сохранении ельцинского курса.
Если бы цены на нефть стали такими же, как и в нулевых, то так же...Ельцин или Путин, действуют по обстоятельствам, как все политики...нюансы опускаем...
Дело не в персоналиях, а в системе которая опять же в силу обстоятельств была принята в начале 90-х и в несколько видоизмененном виде, а время вносит свои коррективы, присутствует сейчас..
ps2000
Акула пера
3/6/2016, 9:37:50 PM
(Sinnerbi @ 06.03.2016 - время: 18:48)
Это Вам объясняли и не раз. Сегодняшний курс - это продолжение курса, начатого в 90-е при Ельцине
Проведение либерального курса не вызывает у меня вопросов и тревог. Но много вопросов к тому, как это проводится. Многое не так,как хотелось бы и это вызывает тревогу
Если у вас нет вопросов и опасений, опишите как по вашему сейчас выглядела бы Россия при сохранении ельцинского курса.
Это Вам объясняли и не раз. Сегодняшний курс - это продолжение курса, начатого в 90-е при Ельцине
Проведение либерального курса не вызывает у меня вопросов и тревог. Но много вопросов к тому, как это проводится. Многое не так,как хотелось бы и это вызывает тревогу
efv
Акула пера
3/6/2016, 10:06:12 PM
(ps2000 @ 06.03.2016 - время: 19:37)
(Sinnerbi @ 06.03.2016 - время: 18:48)
А у меня не вызывает вопросов потому что весь маразм это следствие этой либеральной модели. Поэтому все логично, это не отдельные недостатки это родимые пятна системы.
(Sinnerbi @ 06.03.2016 - время: 18:48)
Если у вас нет вопросов и опасений, опишите как по вашему сейчас выглядела бы Россия при сохранении ельцинского курса.
Это Вам объясняли и не раз. Сегодняшний курс - это продолжение курса, начатого в 90-е при Ельцине
Проведение либерального курса не вызывает у меня вопросов и тревог. Но много вопросов к тому, как это проводится. Многое не так,как хотелось бы и это вызывает тревогу
А у меня не вызывает вопросов потому что весь маразм это следствие этой либеральной модели. Поэтому все логично, это не отдельные недостатки это родимые пятна системы.
ps2000
Акула пера
3/6/2016, 11:11:25 PM
(Sorques @ 06.03.2016 - время: 16:35)
Все о чем Вы пишите понятно и общеизвестно.
Вопрос в том - какую долю ВВП в той же Франции или Великобритании дают т.н. госкорпорации.
У нас же мы идем по грани госкапитализма, а это ни в коей мере не либеральная экономика, поскольку рынок с ней как-то не вяжется. Отсюда и недостатки сегодняшнего положения.
Возможен выход из кризиса переходом на рельсы мобилизационной экономики, к чему, возможно и идет. По крайней мере 2 страны имеют относительно положительный опыт такой экономики. Но это на короткое время. Результат плачевен.
Так что не является то, что у нас сегодня происходит в экономике в полном смысле либеральным.
Большое участие государства в экономике, это перекосы и не более того..
Все о чем Вы пишите понятно и общеизвестно.
Вопрос в том - какую долю ВВП в той же Франции или Великобритании дают т.н. госкорпорации.
У нас же мы идем по грани госкапитализма, а это ни в коей мере не либеральная экономика, поскольку рынок с ней как-то не вяжется. Отсюда и недостатки сегодняшнего положения.
Возможен выход из кризиса переходом на рельсы мобилизационной экономики, к чему, возможно и идет. По крайней мере 2 страны имеют относительно положительный опыт такой экономики. Но это на короткое время. Результат плачевен.
Так что не является то, что у нас сегодня происходит в экономике в полном смысле либеральным.
ps2000
Акула пера
3/6/2016, 11:15:06 PM
(efv @ 06.03.2016 - время: 20:06)
А другой модели с положительными результатами на сегодняшний день просто не существует
И есть более чем четвертьвековой опыт избавления от этих пятен
А у меня не вызывает вопросов потому что весь маразм это следствие этой либеральной модели. Поэтому все логично, это не отдельные недостатки это родимые пятна системы.
А другой модели с положительными результатами на сегодняшний день просто не существует
И есть более чем четвертьвековой опыт избавления от этих пятен
Nika-hl
moderator
3/8/2016, 1:34:24 AM
Гаденько....
Владимир Рыжков. Гайдаровский форум-2016
Владимир Рыжков. Гайдаровский форум-2016
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Anenerbe
Удален 3/8/2016, 2:17:29 AM
Все правильно сказал Рыжков. Молодец.
efv
Акула пера
3/8/2016, 2:55:06 AM
(ps2000 @ 06.03.2016 - время: 21:15)
(efv @ 06.03.2016 - время: 20:06)
Который показал полную неспособность противодействовать этим пятнам. Результат еще более плачевен.
(efv @ 06.03.2016 - время: 20:06)
А у меня не вызывает вопросов потому что весь маразм это следствие этой либеральной модели. Поэтому все логично, это не отдельные недостатки это родимые пятна системы.
А другой модели с положительными результатами на сегодняшний день просто не существует
И есть более чем четвертьвековой опыт избавления от этих пятен
Который показал полную неспособность противодействовать этим пятнам. Результат еще более плачевен.
ps2000
Акула пера
3/8/2016, 3:27:15 AM
(efv @ 08.03.2016 - время: 00:55)
Либеральная модель с 20-х годов прошлого века раскручивается. А Вы все Россию в пример приводите, где реально либеральными 5-6 лет были На мир вокруг посмотрите, а не только на то, что в Вашем унитазе
Который показал полную неспособность противодействовать этим пятнам. Результат еще более плачевен.
Либеральная модель с 20-х годов прошлого века раскручивается. А Вы все Россию в пример приводите, где реально либеральными 5-6 лет были На мир вокруг посмотрите, а не только на то, что в Вашем унитазе
sapporo1959
Грандмастер
3/8/2016, 3:31:56 AM
(elena_fine @ 06.03.2016 - время: 15:07)
Вы кстати сами ответили про эту здоровую так называемую оппозицию с "Болотной" Болота оно и есть болото,тут уже и не куда и не денешься!Это же так символично с названием при угадать где собраться,что да же навевает на руку Путина.
И никакие романтичные или прагматичные политики или неравнодушные люди с "Болотной" не могут радикально изменить политическую ситуацию. Поэтому исходя из этого , всем и нужнос троить свою жизнь. Душой и как-то еще можно помогать порядочным представителям реальной
Вы кстати сами ответили про эту здоровую так называемую оппозицию с "Болотной" Болота оно и есть болото,тут уже и не куда и не денешься!Это же так символично с названием при угадать где собраться,что да же навевает на руку Путина.
Nika-hl
moderator
3/8/2016, 4:00:04 AM
Когда либералы возьмут реванш?
Ни в этой жизни)
Ни в этой жизни)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Nika-hl
moderator
3/8/2016, 4:02:13 AM
Яков Кедми: "Перемирие в Сирии. Судьба Эрдогана. Россия и Украина - все только начинается"
Об этом тут здорово сказано)
Об этом тут здорово сказано)
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Sorques
Удален 3/8/2016, 4:40:56 AM
(Nika-hl @ 08.03.2016 - время: 02:02)
Оль, а это какое отношение имеет к теме?
Яков Кедми: "Перемирие в Сирии. Судьба Эрдогана. Россия и Украина - все только начинается"
Оль, а это какое отношение имеет к теме?
ferrara
Мастер
3/8/2016, 5:26:56 AM
когда в моей стране рухнет монополия национал-патриотического бума, и за место оголтелых фанатиков, которые не видят разложение России и экономического упадка , придут здоровые демократические силы. Та, творческая и деловая элита, имеющая трезвый и объективный взгляд на действительность. Ориентированная на дружбу с Европой и Америкой.
Вот мне очень странно видеть, как индивид с ником, который обозначает название организации крайне экстремистского националистического фашистского толка, бывшей когда-то в нацистской Германии, и с аватаркой снайпера целящегося сквозь оптический прицел, наверняка в человека, говорит ещё о каких-то либералах, которые возьмут реванш, о "здоровых демократических силах", и я сильно начинаю сомневаться о каких-таких "здоровых демократических силах" говорит этот человек, о тех, что во времена Горбачёва и Ельцина разрушали мою страну? Эти две упомянутые мной личности так хотели дружить с Европой и в первую очередь с США, даже отдали Штатам наши территории, уступили шельф в Беринговом и Чукотском морях, а в результате этой "дружбы" мы получили ракеты у наших границ. Да в своём ли он уме, это Аненербе? О какой такой дружбе может идти речь, когда всем уже давно известна политическая установка США: какую бы политику не проводил СССР или теперешняя Россия, сам факт существования этого государства будет представлять опасность для национальных интересов США. Поэтому, пока мы существуем, они не успокоятся, А кто-то может и теперь говорить о какой-то дружбе - по наивности или...