Книга «85 дней Славянска». Явка с повинной

билдер
3/22/2019, 8:19:32 PM
(Плепорций @ 22-03-2019 - 14:44)
Не передергивайте. Есть одни ссылки и есть другие ссылки. Ссылка на материал с официального сайта ООН или ОБСЕ не то же самое, что ссылка на быдло-сайтик или чей-то бложик.

скрытый текст
И помните про "комплексный подход", про общие методы оценки достоверности данных. Если, например, материал опубликован очевидцем событий в своем блоге и подтверждается из других независимых источников, то к такому материалу стоит присмотреться, а не отвергать его априори. Что касается приведенных Вами цитат, то сравните: я привел взятый из Сети текст Минской декларации, русским по белому призывающей Россию вывести свои войска из "отдельных районов", а Вы мне привели типа в опровержение российскую пропаганду и личное мнение Хуга, которое не является согласованной с миссией позицией. Звучащее забавно на фоне текста по Вашей ссылке про "конвои, въезжающие в Украину и выезжающие из нее по грунтовым дорогам ночью в районах, где нет официальных пунктов пропуска" и "мужчин с опознавательными знаками РФ".
Вы как юрист внутригосударственный опять жонглируете уголовными пониманиями дел в сфере внешней политики. Исходя из тех ссылок , которые я вам предоставил, "дела" вообще не существует и говорить о том, что вы навешиваете России - просто нет смысла.
Конечно нет никакого смысла! Всем всё ясно, только МИД и Небензя продолжают свою клоунаду. Потому и дела никакого нет.
Ну а вы вот присоединились к лагерю приверженцев версии о "российской угрозе и агрессии". И что? Да ради Бога!
Я к этому лагерю присоединился уже после войны с Грузией. В ходе которой стало очевидно, что Россия - опасное и агрессивное милитаризованное государство с ымперскими комплексами.
Да пустое это! Ваш Немцов покойный, который за деньги мог накропать всё что угодно, и ваш "взаимосвязанный комплекс". Такой же материал и "комплекс" я могу накропать собрав все сведения из Сети - и что это докажет?
Это называется бла-бла-бла. Немцов никогда ничего не кропал за деньги - у него совесть была. А у Вас ее, похоже, нет. Вам совесть заменяет превратно понятое представление о патриотизме, когда любое исходящее от Кремля говно "патриотично" объявляется повидло. Напомню также, что приведенные в докладе Немцова факты хорошо проверяются независимыми источниками. И никто пока не уличил Немцова во лжи - все только грозятся вроде Вас, что типа "вот я могу накропать" и т. д. И хде? Нет ответа.
Когда у вас закончатся ссылки, вы начнёте тут просто махать ксивой юриста - и всё! Вы тоже не примете ничьих "доказательств", ибо события вна Украине имеют место быть в вас в виде вашей собственной убеждённости. Вы понимаете их так, как вам , нууу, скажем, как "легло на душу", или в виде убеждений, которые вы для себя выстроили. Но это не значит что ваши убеждения истинны в деле освещения событий на Донбассе, впрочем как не могут быть истинны и мои убеждения в этом деле.
По итогу получается так: я любое свое убеждение могу обосновать фактами, логикой и ссылками, а мои оппоненты - исключительно "бла-бла-бла". Еще раз обращаю внимание: я не знаю, являются ли мои убеждения истинными, но для меня важно, чтобы мои убеждения были объективными и обоснованными! Обоснованными рационально, а не через призму идеологии.
Да с того, что ООН и его мнение теперь уже не интересуют тех, кто ведёт большую игру в мировой политике. ООН прекрасно знала, что агрессия НАТО против Югославии противоречит всем нормам принятым в ООН всеми странами мира. И что? Помогло это Югославии?
Безусловно! Интернациональная резня закончена, виновные (не все, к сожалению) осуждены, люди живут в мире и вполне себе достойно. Посмотрите, как живет, например Словения!
Знала ООН-не знала, что это меняет? А клоунада Небензи - не более чем ваш вымысел. А вот "клоунада" Коллина Пауэла с пробиркой, стоила странам Ближнего Востока в сотни тысяч жизней и в пару десятков лет войны во всех странах арабского региона - и никто и не заморачивается! А вы что так напрягаетесь?
Я "напрягаюсь" оттого, что мне стыдно за Россию, когда ее представители глупо и позорно лгут на глазах всего мирового сообщества, выставляя всех нас злобным дурачьем с комплексом неудавшейся империи. А Вы решили побаянить по поводу пробирки Пауэлла? Вы хотя бы в курсе, что Пауэлл с пробиркой в руках не сказал тогда ни слова лжи?


Ёёёёооо-маё! Скока многа букофф! А наворотили-то... И что ваше бла-бла более истинное чем бла-бла моё, и что у меня нет совести, и что вы ващще тут кладезь правдивой информации , а я - неразумный и туповатый пользователь и прочая хрень... Чего у вас рационального? Какие у вас факты? Да то-же самое ГОВНО что вы можете накропать из Сети как и я! Какие , к чертям у вас факты? Хватит уж пуху на себя набрасывать! Нет у вас НИ-ЧЕ-ГО! Болтовня у вас одна украино-либеральная, чушь какая-то , ей Богу!




А Вы решили побаянить по поводу пробирки Пауэлла? Вы хотя бы в курсе, что Пауэлл с пробиркой в руках не сказал тогда ни слова лжи?

Оооо! Да вы ващще бронированный в некоторых местах? Да ваш К.Пауэлл уже перед всем миром извинился за то, что тряс той самой пробиркой в ООН. А вы не знали?
"Госсекретарь США Колин Пауэлл на пресс-конференции в Брюсселе признал, что его речь перед Советом безопасности ООН в прошлом году накануне начала кампании в Ираке базировалась на данных из "ненадежных источников" и не была достаточно обоснованной."
https://lenta.ru/news/2004/04/03/powell/
А вот ещё:
"Невероятное признание сделал глава Госдепартамента США Колин Пауэлл в прямом эфире телеканала Эн-би-си во время телемоста Иордания-Вашингтон в рамках шоу "Встреча с прессой". Оно настолько шокировало Эмили Миллер, находившуюся в студии помощницу Пауэлла, что та велела оператору отключить камеру, вызвав скандал не менее оглушительный. Пауэлл заявил следующее: "Данные ЦРУ о наличии в довоенном Ираке передвижных лабораторий по изготовлению биологического оружия оказались неточными и неверными и даже намеренно дезинформирующими. Я крайне разочарован и сожалею об этом".
https://iz.ru/news/290039
Даже Тони Блэр, бывший премьер министр Великобритании заявил, что
«Все это вызывает у меня искренние сожаления, и я, как вы знаете, принес извинения». Блэр признал, что война была ошибкой. Ему скорее пришлось это сделать. Парламентская комиссия Великобритании провела свое расследование и сделала к выводу, что конфликт с Ираком можно было решить мирным путем. Но Блэр предпочел дружбу с США, за что когда-то получил прозвище «пудель Буша». Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/other/39561423/?utm...source=copylink

Нате-ка вот вам, проштудируйте! Я потом загляну сюда, экзамен у вас приму! Вы вообще отстали от жизни, а ведь туда-же, ярлыки навешивать начали!
Как-то, в теме про Скрипалей, я вам намекнул, что не завидую тому человеку, дело которого ведёт вот такой юрист как вы. Сейчас в этом своём мнении я укрепился! Так и сквозит в вас пренебрежение к собеседникам, которых вы и априори и де факто сразу ставите на ступень ниже себя, при этом забывая, что вы здесь такой-же собеседник, рядовой и не выдающийся!
Конечно, можно было-бы раскатать все ваши бла-бла доводы подробно, но возникает вопрос: а оно мне надо? Это слишком примитивно и это будет похоже на судебные слушания по поводу того, кто украл из колхозного амбара мешок с зерном - агроном, сторож, или ентого мешка там ващще не было?



билдер
3/22/2019, 8:29:00 PM
(sxn_3278951818 @ 22-03-2019 - 14:56)
Конечно же есть! Я надеюсь, ты уже выучил украинский, чтобы прочитать ? Если да , то я обязательно тебе сброшу пару ссылок.

Не понял... Мне зачем учить украинский язык? Я что? На украинском сайте? Давай, переводи, правила СН говорят о том, что здесь пишут на русском языке. Или я что-то путаю?
А потом мы тут сообща сверим данные ваших "героев-слава" написавших книжки об их героизме на Донбассе и книгу Жучковского, или как там его...? Потом и решим - кто куда там явился с повинной и кто перед кем повинился...
sxn_3278951818
3/22/2019, 8:57:30 PM
(билдер @ 22-03-2019 - 18:29)
(sxn_3278951818 @ 22-03-2019 - 14:56)
Конечно же есть! Я надеюсь, ты уже выучил украинский, чтобы прочитать ? Если да , то я обязательно тебе сброшу пару ссылок.
Не понял... Мне зачем учить украинский язык? Я что? На украинском сайте? Давай, переводи, правила СН говорят о том, что здесь пишут на русском языке. Или я что-то путаю?
А потом мы тут сообща сверим данные ваших "героев-слава" написавших книжки об их героизме на Донбассе и книгу Жучковского, или как там его...? Потом и решим - кто куда там явился с повинной и кто перед кем повинился...

что значит "не понял" ? Я ж тебе на чистом русском написал 00003.gif
А украинский я бы тебе посоветовал выучить... Мало ли чего, в жизни пригодится !

Как и обещал, лови название на русском : "Следы на дороге" , В.Ананьев. Как прочитаешь, создавай тему и маякуй! Обсудим моменты про русских оккупантов)))
билдер
3/22/2019, 9:10:25 PM
(sxn_3278951818 @ 22-03-2019 - 18:57)
что значит "не понял" ? Я ж тебе на чистом русском написал 00003.gif
А украинский я бы тебе посоветовал выучить... Мало ли чего, в жизни пригодится !

Как и обещал, лови название на русском : "Следы на дороге" , В.Ананьев. Как прочитаешь, создавай тему и маякуй! Обсудим моменты про русских оккупантов)))

А то и не понял, почему ты выражаешь надежду на то, что я выучил украинский? Мне это зачем? Жил бы где-то поближе к Украине - может и выучил бы. Я волжанин, у нас тут десятки народов живут, и я с детства лопотал на четырёх языках поволжских народов, сейчас правда уже подзабыл, но многое из этих языков понимаю. Но вот украинский язык мне надобности нет учить!
А книжку твою полистаю... Надо знать обе версии тех событий...
avp
3/23/2019, 1:23:24 PM
(efv @ 21-03-2019 - 23:52)
(Плепорций @ 20-03-2019 - 18:33)
Сегодня в Луганске был пойман еще один российский солдат Петр Хохлов,
это прямо анекдот!

Непонятно, зачем властям ЛНР ловить в своей столице российских солдат? 00056.gif
avp
3/23/2019, 1:28:35 PM
(Плепорций @ 22-03-2019 - 15:05)
(avp @ 21-03-2019 - 19:25)
В непонимайку играете? Предяъвите нам живого (или мертвого) бурята-танкиста, у которого Новая газета (?) брала интервью в Донецком ожоговом центре.
"Бурят-танкист" - не мой домашний питомец, чтобы я его взял за шкварник и Вам "предъявил". Вы вообще о чем? Не понимаю, чего Вы хотите. Вам нужны подтверждения существования этого персонажа? Вам нужны ссылки на его интервью? Вот наш бурят разговаривает в Кобзоном (на сайте есть видео): https://news.bigmir.net/ukraine/879083-Obgo...al-v-Debal-cevo
Вот забавная история про "Новую Бурятию" https://www.svoboda.org/a/26943338.html
Что Вам представляется недостоверным?

Вы притащили этого бурята на секснарод, вам и доказывать его существование. Неужели трудно найти его через пять лет, имея имя и фамилию?
sxn_3278951818
3/23/2019, 2:30:05 PM
(avp @ 23-03-2019 - 11:28)
(Плепорций @ 22-03-2019 - 15:05)
(avp @ 21-03-2019 - 19:25)
В непонимайку играете? Предяъвите нам живого (или мертвого) бурята-танкиста, у которого Новая газета (?) брала интервью в Донецком ожоговом центре.
"Бурят-танкист" - не мой домашний питомец, чтобы я его взял за шкварник и Вам "предъявил". Вы вообще о чем? Не понимаю, чего Вы хотите. Вам нужны подтверждения существования этого персонажа? Вам нужны ссылки на его интервью? Вот наш бурят разговаривает в Кобзоном (на сайте есть видео): https://news.bigmir.net/ukraine/879083-Obgo...al-v-Debal-cevo
Вот забавная история про "Новую Бурятию" https://www.svoboda.org/a/26943338.html
Что Вам представляется недостоверным?
Вы притащили этого бурята на секснарод, вам и доказывать его существование. Неужели трудно найти его через пять лет, имея имя и фамилию?

Найди нам Александрова и Ерофеева, российских кадровых, что на Савченко обменяли.
yellowfox
3/23/2019, 5:16:41 PM
(sxn_3278951818 @ 23-03-2019 - 11:30)
Найди нам Александрова и Ерофеева, российских кадровых, что на Савченко обменяли.

Ищите сами, если вам надо...
билдер
3/23/2019, 7:58:26 PM
(avp @ 23-03-2019 - 11:28)
Вы притащили этого бурята на секснарод, вам и доказывать его существование. Неужели трудно найти его через пять лет, имея имя и фамилию?
Да трёп это один! На просторах Сети можно такого найти, даже то, что Земля плоская!
А вот и бронекопытник из Бурятиии тоже с двумя лицами оказался!
https://braille-teeth.livejournal.com/731834.html
А вот ещё!
https://topwar.ru/70210-novaya-gazeta-pozdr...-sovramshi.html

А тут вообще подробно о всех бурятских конниках на танках .
https://asiarussia.ru/articles/9374/

Всё это так запутано и противоречиво, что попытки одной стороны при помощи ссылок из Сети выдать свою информацию за истину, а противоречивую из Сети за фейк - просто смешны! Да как ведь распалятся начинают при малейших возражениях им? Видят вишню - говорят что помидор!
Sorques
3/23/2019, 8:24:36 PM
Разговор, как в ООН..одни изображают работников МИДа и пишут "Докажите!", другие "Караул, напали!"..может все сложнее?
билдер
3/23/2019, 9:10:44 PM
(Sorques @ 23-03-2019 - 18:24)
Разговор, как в ООН..одни изображают работников МИДа и пишут "Докажите!", другие "Караул, напали!"..может все сложнее?

Так я об этом и говорю! Мы с обеих сторон подвержены и пропаганде, и предпочитаем различные источники информации и картина складывается исходя из этого довольно пёстрая. Пару недель назад у нас вами тоже была похожая ситуация в разговоре про Ирак и т.д. Помните? Различие результатов таких разговоров в том, что вы упрекнули меня в излиянии эмоций в разговорах, а тут просто-напросто обвинили в отсутствии совести и в том что предпочитаю повидло из информационного говна.
Нормально! Чего уж там? Я ведь тут один такой несмышлёныш в деле ковыряния в Сети, у них и Тырнет даже более правдивый, чем тот, которым пользуюсь я. )))
Sorques
3/23/2019, 9:41:43 PM
(билдер @ 23-03-2019 - 19:10)
Различие результатов таких разговоров в том, что вы упрекнули меня в излиянии эмоций в разговорах, а тут просто-напросто обвинили в отсутствии совести и в том что предпочитаю повидло из информационного говна.


Бррр..я вас здесь в чем то обвинил? 00055.gif
Я возможно неправильно вас понял .

По теме..а Стрелков, как то комментировал это произведение?
билдер
3/23/2019, 10:19:44 PM
(Sorques @ 23-03-2019 - 19:41)
Бррр..я вас здесь в чем то обвинил? 00055.gif
Я возможно неправильно вас понял .

По теме..а Стрелков, как то комментировал это произведение?
Здесь нет, не обвинили! Но в упомянутом мной разговоре с вами не стали просто-напросто обсуждать что-то со мной, а просто указали мне "знай своё место!" примерно так - типа...это всё эмоции у вас, давайте "сухие факты и сведения". Вам их дали, с другими цифрами, вы их не приняли к сведению... Я вам тоже приводил примеры на противоречивость данных из Интернета. Разговор зашёл в тупик! Было такое?
Так и тут! Одни дают те ссылки, другие - совершенно противоречивые... Когда указываю на этот парадокс - начинают тупо поливать меня помоями и обвинять Бог весть в чём!
Ну? И где правда?
Мало того, разговор постепенно переходит в обыденный срач с навешиванием ярлыков. Раньше я предпочитал отмалчиваться , но сейчас - увольте! Надо и огрызаться! Ну а вы как модератор, проследите чтоб мои огрызания не переходили черту определённую правилами форума. При необходимости пинка - и тому, и другому! Всего лишь!

Стрелков? Не знаю как он прокомментировал ... Но то что он принял участие в презентации книги, которая явилась темой обсуждения - это я уже видел в Сети.
Один украинский пользователь , номерной ***1818, по моей просьбе дал мне наводку на аналогичное произведение глазами вояки из ВСУ. В. Ананьев " Следы на дороге". Просмотрел - пока публикаций нет, тоже всё в стадии презентации и сплошная рисовка перед СМИ и распиаривание себя.
Ребята с обеих сторон просто делают деньги, зарабатывают как могут на жизнь. Кстати! Этот самый В.Ананьев , автор украинского опуса - это как раз тот, который плюнул в Испании российскому телеведущему А.Шеину в харю. На этот счёт в соцсетях Украины были бурные возгласы одобрения и восторг!
Здесь вот топик-стартер выдвинул мнение о том, что книга Жучковского - явка с повинной России к Украине, хотя он сам её и не читал, ибо она высылается только по заказу. Сомневаюсь, что номерной***1818 заказал эту книгу из Украины.
Sorques
3/24/2019, 2:44:44 AM
(билдер @ 23-03-2019 - 20:19)
... Я вам тоже приводил примеры на противоречивость данных из Интернета. Разговор зашёл в тупик! Было такое?




Не бывает противоречивых данных из интернета, если это сухая статистика и факты..а бывает оценочное мнение, которое у всех разное..
Наш разговор я помню..я вам дал цифры одного года, а вы скинули ДРУГОГО и на этом построили свои выводы о том, что все цифры разные..
Нет..За один период времени и в соответствии подсчета одной методики, они единственные..

Стрелков? Не знаю как он прокомментировал ... Но то что он принял участие в презентации книги, которая явилась темой обсуждения - это я уже видел в Сети.

Он один из основных участников тех событий и наверное его мнение было бы интересно почитать..
Alex-Feuer
3/24/2019, 10:58:29 PM
Товарища билдера уже неоднократно ловят на передергивании, как и многих прочих любителей подобных уловок
sxn_3278951818
3/24/2019, 11:27:13 PM
(Sorques @ 23-03-2019 - 19:41)
(билдер @ 23-03-2019 - 19:10)
Различие результатов таких разговоров в том, что вы упрекнули меня в излиянии эмоций в разговорах, а тут просто-напросто обвинили в отсутствии совести и в том что предпочитаю повидло из информационного говна.
Бррр..я вас здесь в чем то обвинил? 00055.gif
Я возможно неправильно вас понял .

По теме..а Стрелков, как то комментировал это произведение?

Да. Стрелков участвовал в публичных презентациях этой книги. Полностью поддерживает, все правда.
sxn_3278951818
3/24/2019, 11:29:21 PM
(билдер @ 23-03-2019 - 20:19)
.
Один украинский пользователь , номерной ***1818, по моей просьбе дал мне наводку на аналогичное произведение глазами вояки из ВСУ. В. Ананьев " Следы на дороге". Просмотрел - пока публикаций нет, тоже всё в стадии презентации и сплошная рисовка перед СМИ и распиаривание себя.
Ребята с обеих сторон просто делают деньги, зарабатывают как могут на жизнь. Кстати! Этот самый В.Ананьев , автор украинского опуса - это как раз тот, который плюнул в Испании российскому телеведущему А.Шеину в харю. На этот счёт в соцсетях Украины были бурные возгласы одобрения и восторг!
Здесь вот топик-стартер выдвинул мнение о том, что книга Жучковского - явка с повинной России к Украине, хотя он сам её и не читал, ибо она высылается только по заказу. Сомневаюсь, что номерной***1818 заказал эту книгу из Украины.

Что за чушь, билдер???
Книга Ананьева есть в свободной продаже. 200-300 грн стоит.
Плепорций
3/25/2019, 3:45:18 PM
(билдер @ 22-03-2019 - 18:19)
Ёёёёооо-маё! Скока многа букофф! А наворотили-то... И что ваше бла-бла более истинное чем бла-бла моё, и что у меня нет совести, и что вы ващще тут кладезь правдивой информации , а я - неразумный и туповатый пользователь и прочая хрень... Чего у вас рационального? Какие у вас факты? Да то-же самое ГОВНО что вы можете накропать из Сети как и я! Какие , к чертям у вас факты? Хватит уж пуху на себя набрасывать! Нет у вас НИ-ЧЕ-ГО! Болтовня у вас одна украино-либеральная, чушь какая-то , ей Богу!

Кладезь правдивой информации - не я, а, например, официальный сайт ООН. Я попытался Вам объяснить, чем он отличается по достоверности от сайтиков и бложиков, но для Вас, похоже, это слишком сложно - многабукф. 00064.gif
Оооо! Да вы ващще бронированный в некоторых местах? Да ваш К.Пауэлл уже перед всем миром извинился за то, что тряс той самой пробиркой в ООН. А вы не знали?
Пауэлл заявил, что Саддам неизвестно куда дел задекларированные несколько сот литров спор сибирской язвы, и нет никаких гарантий, что он их на самом деле уничтожил. В качестве ораторского приема Пауэлл достал пробирку с толченым мелом и объяснил, какие проблемы имели США всего лишь от такого количества. Вам этот эпизод известен явно из "патриотической" мифологии, а что там было на самом деле - Вам не осознать, поскольку многабукф! 00064.gif
"Госсекретарь США Колин Пауэлл на пресс-конференции в Брюсселе признал, что его речь перед Советом безопасности ООН в прошлом году накануне начала кампании в Ираке базировалась на данных из "ненадежных источников" и не была достаточно обоснованной."
Безусловно, Пауэлл откровенно лгал в ООН - это ныне установлено достоверно. Вот только он лгал не тогда, когда тряс пробиркой! Что очень хорошо иллюстрирует подход многих моих оппонентов: что называется, "слышал звон..."
Как-то, в теме про Скрипалей, я вам намекнул, что не завидую тому человеку, дело которого ведёт вот такой юрист как вы. Сейчас в этом своём мнении я укрепился! Так и сквозит в вас пренебрежение к собеседникам, которых вы и априори и де факто сразу ставите на ступень ниже себя, при этом забывая, что вы здесь такой-же собеседник, рядовой и не выдающийся!
Вы неправильно понимаете, чем я пренебрегаю. Я пренебрегаю не собеседниками, а их мнениями - так, как профессионал пренебрегает мнением дилетанта. Я - "профессиональный доказыватель", я занимаюсь этим много лет, и я имею право ставить мнение моих оппонентов в этой области на ступень ниже своего.
Конечно, можно было-бы раскатать все ваши бла-бла доводы подробно, но возникает вопрос: а оно мне надо? Это слишком примитивно и это будет похоже на судебные слушания по поводу того, кто украл из колхозного амбара мешок с зерном - агроном, сторож, или ентого мешка там ващще не было?
Как Вам будет угодно! Если Вам нечего сказать по существу спора - Вы имеете полное право вообще не обращать внимания на мои посты и ничего мне на них не отвечать! 00058.gif
билдер
3/25/2019, 8:04:22 PM
(sxn_3278951818 @ 24-03-2019 - 21:29)
Что за чушь, билдер???
Книга Ананьева есть в свободной продаже. 200-300 грн стоит.

Ну нет у нас её в свободной продаже. А публикаций в Сети я не нашел чего-то... Да и книгу Жучковского тоже можно купить только по заказу. И тоже нет публикаций для чтения в Сети.
Sorques
3/25/2019, 8:19:37 PM
(Плепорций @ 25-03-2019 - 13:45)
чем он отличается по достоверности от сайтиков и бложиков,

Это вечная проблема..например многие не понимают разницы между инфой с сайта Конституционного суда и задушевных статей журналистов, о Конституции..для них это все инфа из "интернетов"..
Одна девушка здесь вообще как то жгла..Интернет американский, поэтому даже даже официальная инфа, интернет-фантазии от госдепа..)