Книга «85 дней Славянска». Явка с повинной

(kempentai @ 15-03-2019 - 19:43)
(Плепорций @ 15-03-2019 - 16:42)
(yellowfox @ 15-03-2019 - 15:46)
Но я не заблуждаюсь насчет украинской армии. Может Вам чаще про Россию думать? А то Вы всё больше про США да про Украину... А ему про Россию по штатному расписанию думать не положено. Думает начальство.
Мой отец видел дивизию СС-Галичина на фронте.

Впечатление ,-" Я никогда не думал, что на войне можно так ржать".

(Плепорций @ 15-03-2019 - 22:15)
(Безумный Иван @ 15-03-2019 - 21:12)
Да пусть пишет что хочет. Я могу дать ссылку на другого россиянина Аркадия Бабченко, который тоже много чего пишет. Или Лия Ахеджакова много чего говорит. Кто они такие? Стрелковы всякие. Очередная неудачная оппозиция Путину, которая всячески очерняет ЕГО. Нет-нет, возражение не принимается. Если бы, например, Лия Ахеджакова взялась писать про боевые действия на Донбассе, то я бы к такой писанине отнесся скептически, поскольку г-жа Ахеджакова не имеет никакого отношения к этим событиям - от слова "вообще". Чего не скажешь о Жучковском.

Безумный Иван, скажите - Вы исключаете возможность участия регулярной армии РФ в гражданской войне на Украине? Если да, то почему?
Я не Безумный Иван, но отвечу: почему бы и нет? Примеры гражданских войн в мире показывают нам, что вмешательство внешних сил является скорее правилом, чем исключением.

(Плепорций @ 15-03-2019 - 22:15)

Безумный Иван, скажите - Вы исключаете возможность участия регулярной армии РФ в гражданской войне на Украине? Если да, то почему?
Это невозможно будет скрыть от слова СОВСЕМ. Номера частей, куча бухгалтерских документов на поставки и списание. Делопроизводство очень расширенное и большинство документов не имеют даже грифа ДСП. Да да. Документы на приемку и поставку боеприпасов, если в них не указывать конкретное название, а писать изделие номер 12345 этот документ уже не имеет грифа. Если не забуду, найду дома один такой на ракету Шквал которой я стрелял в 1994-м. Обычно когда боевую ракету сдаешь обратно на ракетную базу, формуляр сдается с ней, а так как я ее отстрелял, этот формуляр я оставил себе на память. Там вся биография ракеты. Когда и каким заводом выпущена (завод - почтовый ящик с номером) потом как ядерная техническая часть установила туда боеголовку, на каком стеллаже она лежала на ракетной базе, в какие воинские части выдавалась, в каком торпедном аппарате и при какой температуре хранилась, когда проводили контрольную проверку аппаратуры на лодке аппаратурой АПП или на базе аппаратурой АКИПС, перфокарты с результатами этих проверок, когда с нее сняли ядерную часть и установили ИГЧ (имитатор головной части) наконец как получил ее я, я вел этот формуляр на корабле вплоть до выстрела по мысу Пикшуев. И каждая запись в формуляре сопровождается отдельным актом, записями в журналах эксплуатации. Если взять ворох несекретных бумаг из помойки вблизи воинской части, там много интересного можно узнать. Даже больше чем из секретных. Скрыть деятельность регулярных частей невозможно. А вот добровольцы и ЧВК это пожалуйста.

(Безумный Иван @ 17-03-2019 - 19:22)
Это невозможно будет скрыть от слова СОВСЕМ. Номера частей, куча бухгалтерских документов на поставки и списание. Делопроизводство очень расширенное и большинство документов не имеют даже грифа ДСП. Да да. Документы на приемку и поставку боеприпасов, если в них не указывать конкретное название, а писать изделие номер 12345 этот документ уже не имеет грифа. Безумный Иван - скрыть от кого? Если бы российские власти решили провести расследование - скрыть документы от следственного комитета очевидно не получилось бы. Если российские власти не хотят афишировать участие воинских частей регулярной армии в боевых действиях - то никто бы со стороны никогда не получил бы доступа к документам, это участие подтверждающим. Вы вообще о чем?

(Плепорций @ 19-03-2019 - 13:12)
Безумный Иван - скрыть от кого? От Украины. А то у них все улики от ОБС. А так, вывалили бы на стол в ООН гору документов с номерами частей, списочными численностями и много чем. И не отвертеться. На каждой бумажке дата, фамилия, подпись


Если российские власти не хотят афишировать участие воинских частей регулярной армии в боевых действиях - то никто бы со стороны никогда не получил бы доступа к документам, это участие подтверждающим.
Ах если бы. Там столько людей задействовано, в том числе и гражданских. Что кто-то обязательно бумажку сфоткает и продаст. Я же говорю что ядерные боеприпасы так можно отследить, не то что какие-то там подразделения регулярные
Речь идет не о приказе ввести войска, а о самых разных косвенных бумажках которые локализовать невозможно. Тем более на протяжении пяти лет

Ответьте всего на один вопрос. ЗАЧЕМ России вводить туда войска?

(Безумный Иван @ 19-03-2019 - 15:45)
От Украины. А то у них все улики от ОБС. А так, вывалили бы на стол в ООН гору документов с номерами частей, списочными численностями и много чем. И не отвертеться. На каждой бумажке дата, фамилия, подпись

ам столько людей задействовано, в том числе и гражданских. Что кто-то обязательно бумажку сфоткает и продаст. Я же говорю что ядерные боеприпасы так можно отследить, не то что какие-то там подразделения регулярные
Речь идет не о приказе ввести войска, а о самых разных косвенных бумажках которые локализовать невозможно. Тем более на протяжении пяти лет
Безумный Иван, Украине все эти бумажки не нужны - у ВСУ и так есть точные данные о том, какие части ВС РФ, когда и где входили на территорию Украины. Зачем им покупать фото бумажек о том, что они и так знают? Или почитайте доклад Немцова: https://russiahousenews.info/politics-news/...borisa-nemtsova
Факт присутствия российских войск на территории Украины подтвердил и еще один непосредственный участник боевых действий — 20-летний Доржи Батомункуев, контрактник 5 отдельной танковой бригады (Улан-Удэ), воинская часть № 46108, личный номер 200220, военный билет 2609999. О своем участии в боях в Донбассе он рассказал журналистке «Новой газеты» Елене Костюченко, находясь в ожоговом центре при Донецкой областной центральной клинической больнице. Батомункуев, по его словам, был ранен 19 февраля 2015 года под Дебальцевым, когда украинские войска организовали прорыв из «котла». Танковая бригада российской армии, в которой он служит, была направлена в бои против украинцев для удержания позиций сепаратистов. Военнослужащий признался, что накануне отправки в Донбасс вместе с сослуживцами предпринимал меры маскировки, чтобы скрыть принадлежность к российской армии: «Мы танки еще в УланУдэ закрасили. Закрашивали номера, у кого-то на танках был значок гвардии — тоже. Нашивки, шевроны — здесь снимали, когда на полигон приехали. Все снять… в целях маскировки. Паспорт в воинской части оставили, военный билет на полигоне».
Стр. 22 и дальше.
Ответьте всего на один вопрос. ЗАЧЕМ России вводить туда войска? Затем, чтобы не допустить поражения сепаратистов в ходе боевых действий ВСУ против них. Если Ваш вопрос имеет более общий характер, то почитайте главу первую доклада по ссылке выше под названием "Зачем Путину эта война".

(Плепорций @ 19-03-2019 - 17:21)
Танковая бригада российской армии, в которой он служит, была направлена в бои против украинцев для удержания позиций сепаратистов. Военнослужащий признался, что накануне отправки в Донбасс вместе с сослуживцами предпринимал меры маскировки, чтобы скрыть принадлежность к российской армии: «Мы танки еще в УланУдэ закрасили. Закрашивали номера, у кого-то на танках был значок гвардии — тоже. Нашивки, шевроны — здесь снимали, когда на полигон приехали. Все снять… в целях маскировки. Паспорт в воинской части оставили, военный билет на полигоне».
Вот меня заинтересовало, из чего состоит танковая бригада
Управление и штаб;
Разведывательная рота;
Батарея управления и артиллерийской разведки;
Рота радиационной, химической и биологической защиты;
Рота радиоэлектронной борьбы;
Вертолётная эскадрилья;
Три танковых батальона;
Один мотострелковый батальон;
Один самоходный артиллерийский дивизион;
Противотанковый дивизион;
Зенитный ракетный дивизион;
Зенитный артиллерийский дивизион;
Реактивный артиллерийский дивизион;
Инженерно-саперный батальон;
Ремонтно-восстановительный батальон;
Батальон связи;
Батальон материального обеспечения;
И что? Всё это просочилось под Дебальцево так, что ни один амеровский спутник не заметил?

(Плепорций @ 19-03-2019 - 17:21)
Безумный Иван, Украине все эти бумажки не нужны - у ВСУ и так есть точные данные о том, какие части ВС РФ, когда и где входили на территорию Украины. Зачем им покупать фото бумажек о том, что они и так знают? Или почитайте доклад Немцова:
Я и говорю что все украинские улики состоят из фактов "допроса" некоторых пленных. А что бы заставить ЛЮБОГО человека говорить то что от него хотят, сейчас столько способов, что верить этим допросам - себя не уважать.
Наличие военного билета как раз говорит об обратном. Военный билет это самое первое и единственное что отобрали бы у военнослужащего при направлении в секретную спецоперацию. Зачем он ему там? В общественном транспорте бесплатно ездить? Да и направлять в секретную операцию 20-летних солдат, которые годятся только в качестве массовки вообще нелепо. Если бы и отправляли, так только профессионалов, как в Крым. Так что мимо.



Затем, чтобы не допустить поражения сепаратистов в ходе боевых действий ВСУ против них.
Тем более, если направлять туда подразделение не для решения какой-то точечной локальной задачи, а для получения перевеса в ходе боевых действий, туда надо отправлять дивизию, а может даже и не одну. А скрыть это не проще чем скрыть участие немцев в Великой Отечественной войне.
Я могу допустить что там присутствуют наши ГРУшники, военная разведка, но только не солдаты.

(Mamont @ 19-03-2019 - 20:21)
Вот меня заинтересовало, из чего состоит танковая бригада
Управление и штаб;
Разведывательная рота;
Батарея управления и артиллерийской разведки;
Рота радиационной, химической и биологической защиты;
Рота радиоэлектронной борьбы;
Вертолётная эскадрилья;
Три танковых батальона;
Один мотострелковый батальон;
Один самоходный артиллерийский дивизион;
Противотанковый дивизион;
Зенитный ракетный дивизион;
Зенитный артиллерийский дивизион;
Реактивный артиллерийский дивизион;
Инженерно-саперный батальон;
Ремонтно-восстановительный батальон;
Батальон связи;
Батальон материального обеспечения;
И что? Всё это просочилось под Дебальцево так, что ни один амеровский спутник не заметил?
С чего же это Вы решили, что "не заметил"? https://inforesist.org/nato-opublikovalo-do...nikovye-snimki/

(Безумный Иван @ 19-03-2019 - 22:09)
Я и говорю что все украинские улики состоят из фактов "допроса" некоторых пленных. А что бы заставить ЛЮБОГО человека говорить то что от него хотят, сейчас столько способов, что верить этим допросам - себя не уважать. Безумный Иван, не нужно подменять разговор об информации разговором об уликах. Улики - они для суда, и - да! - показания российских солдат не очень надежные доказательства. Но с этой точки зрения фото документа о перемещении изделия такого-то оттуда-то туда-то тоже нельзя считать уликой. Это просто фото бумажки с надписями, сделанное неизвестно где неизвестно кем. Безумный Иван, если Вы не хотите признавать факт участия российской регулярной армии в войне на Украине, то не существует в природе улик, которые заставили бы Вас признать свою неправоту! Абсолютно всё, что Украина могла бы в этом смысле предъявить, Вы всё равно объявите фальшивкой! Включая, очевидно, любые фото с любых документов. Мы с Вами говорили о том, что Украина могла бы получить информацию из не секретных документов ВС РФ, подкупив кого-то из военных. Я утверждаю, что такая информация Украине не нужна - у Украины и так достаточно информации, а уликами такие фото быть всё равно не могут.
Наличие военного билета как раз говорит об обратном. Военный билет это самое первое и единственное что отобрали бы у военнослужащего при направлении в секретную спецоперацию. Зачем он ему там? В общественном транспорте бесплатно ездить? Да и направлять в секретную операцию 20-летних солдат, которые годятся только в качестве массовки вообще нелепо. Если бы и отправляли, так только профессионалов, как в Крым. Так что мимо. Читайте внимательней - Доржи Батомункуев сообщил, что военный билет у него отобрали на полигоне перед отправкой. И он является профессионалом - он контрактник. Его возраст ничего не говорит о его боевых навыках и степени обученности. Ваши умозаключения, которыми Вы пытаетесь опровергнуть факты, более чем сомнительны.
Тем более, если направлять туда подразделение не для решения какой-то точечной локальной задачи, а для получения перевеса в ходе боевых действий, туда надо отправлять дивизию, а может даже и не одну. А скрыть это не проще чем скрыть участие немцев в Великой Отечественной войне.
Я могу допустить что там присутствуют наши ГРУшники, военная разведка, но только не солдаты. Ну так скрыть это и не получилось! Весь мир отлично осведомлен о том, что ВС РФ принимали участие в гражданской войне на Украине. Только внутри России власти делают вид, что этого не было, а население делает вид, что властям верит!

(Плепорций @ 20-03-2019 - 12:46)
Весь мир отлично осведомлен о том, что ВС РФ принимали участие в гражданской войне на Украине. Только внутри России власти делают вид, что этого не было, а население делает вид, что властям верит!


Это не весь мир, это США так решило, а их холуи подтявкивают.

(Плепорций @ 20-03-2019 - 13:46)
Читайте внимательней - Доржи Батомункуев сообщил, что военный билет у него отобрали на полигоне перед отправкой.

Тогда откуда стал известен номер его военного билета и его личный номер?


И он является профессионалом - он контрактник.
То что он контрактник, то что это его профессия, еще не говорит о том что он профессионал. Не каждый работающий по какой-то профессии становится профессионалом.


Ну так скрыть это и не получилось! Весь мир отлично осведомлен о том, что ВС РФ принимали участие в гражданской войне на Украине. Только внутри России власти делают вид, что этого не было, а население делает вид, что властям верит!
СМИ это такая вещь, они могут заставить мир верить во что угодно.


С чего же это Вы решили, что "не заметил"? https://inforesist.org/nato-opublikovalo-do...nikovye-snimki/
И что? Эти снимки предъявили в СовБезе ООН, и там Небензя смотрел на них и краснея прятал глаза? Или их только на сайте и предъявили?

(Безумный Иван @ 20-03-2019 - 17:48)
Тогда откуда стал известен номер его военного билета и его личный номер?
Я, например, помню наизусть свои паспортные данные. Почему бы контрактнику не помнить наизусть свой личный номер и номер военного билета?
То что он контрактник, то что это его профессия, еще не говорит о том что он профессионал. Не каждый работающий по какой-то профессии становится профессионалом. Я считаю профессионалом любого, кто зарабатывает на жизнь профессией. Например, военного, живущего на денежное довольствие. Но дело не в этом. Дело в том, что Вы явно решительно ничего не знаете об упомянутом выше солдате, но тем не менее пытаетесь строить какие-то умозаключения исходя из его личности.
СМИ это такая вещь, они могут заставить мир верить во что угодно. Это так. И что? Этот факт вовсе и не говорит о том, что СМИ всегда врут!
И что? Эти снимки предъявили в СовБезе ООН, и там Небензя смотрел на них и краснея прятал глаза? Или их только на сайте и предъявили? Давайте почитаем, например, отчет о заседании СовБеза
от 28 августа 2014 года № S/PV.7253: здесь
Г-жа Пауэр (Соединенные Штаты Америки) (говорит по-английски): Это наше двадцать четвертое заседание, проводимое с целью сдержать агрессивные действия России на Украине. На каждом из этих заседаний мы прямо и единодушно заявляем: Россия, останови этот конфликт. Россия не прислушивается.
(...)
Действия России в последние двое суток говорят сами за себя. 26 августа, во вторник на этой неделе, после встречи с украинским президентом Порошенко в Минске президент Путин говорил о необходимости «как можно скорее прекратить кровопролитие». Тем не менее, в тот же день на спутниковых фотографиях было зафиксировано наличие российских боевых частей к юго-востоку от Донецка, в восточной Украине.
(...)
Председатель (говорит по-английски): Сейчас я выступлю с заявлением в своем качестве представителя Соединенного Королевства.
(...)
Сегодня НАТО опубликовала сделанные 21 и 23 августа спутниковые снимки российских самонаводящихся артиллерийских установок, которые размещены на территории Украины, вблизи Краснодона, Луганская область. В понедельник неподалеку от поселка Зеркальное, который находится на территории Украины в 20 километрах от границы, были захвачены 10 российских десантников 331-го полка 98-й Свирской воздушно-десантной дивизии. Мы располагаем спутниковыми снимками, которые подтверждают развертывание российских бронированных машин к югу от Донецка и вблизи того места при поддержке артиллерии. Сегодня в Луганске был пойман еще один российский солдат Петр Хохлов, который числится в составе 9-й мотострелковой бригады.
Вы думаете, представитель России покраснел? Я думаю, что представители России в ООН вообще лишены этого дара. Их специально подбирают IMHO по этому признаку.

(Плепорций @ 19-03-2019 - 17:21)
Факт присутствия российских войск на территории Украины подтвердил и еще один непосредственный участник боевых действий — 20-летний Доржи Батомункуев, контрактник 5 отдельной танковой бригады (Улан-Удэ), воинская часть № 46108, личный номер 200220, военный билет 2609999. О своем участии в боях в Донбассе он рассказал журналистке «Новой газеты» Елене Костюченко, находясь в ожоговом центре при Донецкой областной центральной клинической больнице.
Кстати, а что говорят на Украине о сегодняшней жизни Доржи Батомункуева? Или он умер?

(Плепорций @ 20-03-2019 - 18:33)
Я, например, помню наизусть свои паспортные данные. Почему бы контрактнику не помнить наизусть свой личный номер и номер военного билета?
Номер своего паспорта я тоже помню. На это есть свои причины. Я часто езжу на поездах и мне постоянно приходится на терминалах покупать билеты. А когда служил, я нигде не заполнял бланки ни с номером моего военного билета, ни, тем более, личный номер. Какой резон их вообще учить? Что бы доложить на допросе? Хотя, под пытками я бы вспомнил даже число пи до двадцатого знака после запятой.


Я считаю профессионалом любого, кто зарабатывает на жизнь профессией.
А для выполнения секретной операции на территории чужого государства нужны не просто контрактники, а Джеймс Бонды без технических средств. Как в Крыму. А тут контрактник 20 лет в плену.


Например, военного, живущего на денежное довольствие. Но дело не в этом. Дело в том, что Вы явно решительно ничего не знаете об упомянутом выше солдате, но тем не менее пытаетесь строить какие-то умозаключения исходя из его личности.
Я бы на месте Путина ни одного бойца бы туда не послал. Каждый должен воевать за свою Родину сам. А послал бы только в том случае, если бы в этом Россия имела бы пользу. И не скрывал бы этого.
Если там и есть люди посланные нашим государством, то только военные разведчики и инструкторы. ЛНР и ДНР в состав России не просятся. Они даже между собой не могут окончательно решить все вопросы. Были бы там наши подразделения простых контрактников, их бы в плену было гораздо больше за 5 лет войны.


Давайте почитаем, например, отчет о заседании СовБеза
от 28 августа 2014 года № S/PV.7253: здесь
Я не знаю. Надо ответ экспертов которые определят что за снимки, когда они сделаны, что на них изображено и кому принадлежит.

(Безумный Иван @ 20-03-2019 - 19:10)
Я не знаю. Надо ответ экспертов которые определят что за снимки, когда они сделаны, что на них изображено и кому принадлежит.

Наши эксперты скажут одно, американские другое, украинские спросят у США,
что говорить.

(Безумный Иван @ 20-03-2019 - 20:10)
Номер своего паспорта я тоже помню. На это есть свои причины. Я часто езжу на поездах и мне постоянно приходится на терминалах покупать билеты. А когда служил, я нигде не заполнял бланки ни с номером моего военного билета, ни, тем более, личный номер. Какой резон их вообще учить? Что бы доложить на допросе? Хотя, под пытками я бы вспомнил даже число пи до двадцатого знака после запятой.
Все эти Ваши соображения имело бы смысл обсуждать, будь показания нашего солдата единичным фактом. На фоне океанского вала других фактов всё это ни о чём. Вы слишком много внимания уделяете этому кейсу. Но если он Вас заинтересовал, то почитайте другие источники. Этот, например: https://m.gordonua.com/news/society/smi-v-r...iste-75037.html
А для выполнения секретной операции на территории чужого государства нужны не просто контрактники, а Джеймс Бонды без технических средств. Как в Крыму. А тут контрактник 20 лет в плену. Да бросьте! Ну какие джеймсбонды? Ну какие секретно-полишинельные операции? Просто ещё одна "грязная война", мараться о которую не каждый военный и станет. В отличие от Крыма, где крайне важно было не допустить кровопролития.
Я бы на месте Путина ни одного бойца бы туда не послал. Каждый должен воевать за свою Родину сам. А послал бы только в том случае, если бы в этом Россия имела бы пользу. И не скрывал бы этого. Президент должен быть лжецом и негодяем. А Вы - просто честный солдат.
Если там и есть люди посланные нашим государством, то только военные разведчики и инструкторы. ЛНР и ДНР в состав России не просятся. Они даже между собой не могут окончательно решить все вопросы. Были бы там наши подразделения простых контрактников, их бы в плену было гораздо больше за 5 лет войны. Наши подразделения не воевали там постоянно, они вводились лишь в особо важных случаях. Воевали вполне эффективно, потому в плен наши солдаты попадали редко и как правило в результате случайного стечения обстоятельств.
Я не знаю. Надо ответ экспертов которые определят что за снимки, когда они сделаны, что на них изображено и кому принадлежит. Это то, о чём я уже Вам писал. Кто и что бы не предъявил в качестве доказательств - Вы будете отвергать любые из них. Не существует в природе факта, который смог бы поколебать Ваши представления!

(Плепорций @ 21-03-2019 - 02:18)
Это то, о чём я уже Вам писал. Кто и что бы не предъявил в качестве доказательств - Вы будете отвергать любые из них. Не существует в природе факта, который смог бы поколебать Ваши представления!
А Вы всегда на слово верите всем доказательствам противоположной стороны?
Попробуйте в этот раз встать на сторону России. И тут Вам предлагают фотографии. Будете Вы к ним относиться критически или нет? Я не опровергаю. Я сказал что я не знаю. Факт это или фейк. Не знаю.

(yellowfox @ 20-03-2019 - 17:25)
(Плепорций @ 20-03-2019 - 12:46)
Весь мир отлично осведомлен о том, что ВС РФ принимали участие в гражданской войне на Украине. Только внутри России власти делают вид, что этого не было, а население делает вид, что властям верит!
Это не весь мир, это США так решило,
Да ну, если я попрошу ссылку на такое решение США, не приведете ведь, сольетесь)))))

(Безумный Иван @ 21-03-2019 - 09:55)
А Вы всегда на слово верите всем доказательствам противоположной стороны?
Попробуйте в этот раз встать на сторону России. И тут Вам предлагают фотографии. Будете Вы к ним относиться критически или нет? Я не опровергаю. Я сказал что я не знаю. Факт это или фейк. Не знаю.
Я верю комплексу доказательств. Меня учили так: вину можно доказать косвенными доказательствами, каждое из которых само по себе исчерпывающим не является, если все они образуют взаимодополняющий комплекс. В рассматриваемом случае я такой комплекс наблюдаю. Замечу, что я начал свои рассуждения с содержания доклада Немцова, уважаемый Mamont спросил меня про амерские спутники, я ответил, Вы подхватили тему, а теперь спрашиваете меня про доказательства противоположной стороны? Доклад Немцова к таковым явно не относится, анализировать американские источники я не собирался, но именно Вам с Mamont'ом они зачем-то потребовались, и я их привел. Факт они или фейк - решайте сами.