КНДР наш Крым на востоке?

Xрюндель
5/15/2015, 11:17:35 AM
(sapporo1959 @ 14.05.2015 - время: 22:52)
Это же каким образом,позвольте узнать само изолировалась Россия?Я что то не пойму глубину Ваших так сказать размышлений?

(koks9999 @ 15.05.2015 - время: 03:08)
Интересно откуда такие выводы про самоизоляцию? - можно по пунктам?...


Удивительно, что это приходится объяснять. Вроде, очевидно.

1. Власти России предприняли ряд шагов в международной политике, которые неизбежно должны были привести к объявлению санкций. И россияне поддержали власть в этом.
В результате санкций для России оказались закрыты источники инвестиций от западных банков, а так же Россия оказалась изолированной от западных технологий - прекращен экспорт в Россию высокотехнологичного импортного оборудования и комплектующих, в том числе, и по стратегически важным направлениям.
Ни собственных источников инвестиций, ни собственных технологий и оборудования в России нет.

2. Власти России приняли закон об запрете импорта целого ряда товаров.


Вот это и есть самоизоляция. Если ситуация и дальше будет развиваться в этом же направлении, то Россию неизбежно ждет сценарий Северной Кореи.
Но, судя по комментариям в этом топике, многим северокорейский режим даже симпатичен.
Добро пожаловать в мир чучхе..))
Xрюндель
5/15/2015, 11:24:59 AM
(dedO'K @ 15.05.2015 - время: 05:38)
Вы сейчас, говоря о Южной Корее, кого или что именно имели в виду?
Угу. Пошло-поехало.
Позвольте тогда тоже уточнение.
Говоря слово "сейчас", вы к какой шкале временного континуума предлагаете сделать привязку - к относительной или абсолютной? И какую именно систему темпоральных координат имели в виду - субъективную или объективную?

(avp @ 14.05.2015 - время: 21:27)
Другое дело, что этим надо было 20 лет назад заниматься..


Вот это верно. И вы хорошо понимаете, что эти самые 20 лет потенциальный противник отнюдь не стоял на месте. А совершенствовал военные технологии без остановки, все более наращивая темп.
Еще через 20 лет весь военный потенциал России в условиях изоляции из за отставания в военной области превратится просто в груду бесполезного железа. В том числе и ЯО станет не опаснее намокшей новогодней шутихи.
Так что самоизоляция для России на данном этапе и при нынешнем уровне технологического отставания от запада - крайне губительна, даже смертельна.
Sea Harrier
5/15/2015, 11:28:45 AM
(Sorques @ 15.05.2015 - время: 03:41)
(avp @ 14.05.2015 - время: 21:27)
В свете грядущей Большой Войны опора на собственные силы является безальтернативной. Другое дело, что этим надо было 20 лет назад заниматься...
О какой войне вы все грезите? В любой войне с ЯО победителей не будет...
Или для вас это вторично и главное война?

Кто говорит о ядерной аойне?
Во время ВМВ, все основные страны участницы обладали химическим оружием. Его кто то применял?
И потом, вариант множества локальных конфликтов между странами не обладающими ЯО в которых США, КНР, ГБ, Франция, РФ выступят поставщиками вооружений и участием добровольцев и инструкторов. Такой вариант более реален. Как мне кажется
ALEX0404
5/15/2015, 11:31:41 AM
(Xрюндель @ 15.05.2015 - время: 09:17)
Удивительно, что это приходится объяснять. Вроде, очевидно.

1. Власти России предприняли ряд шагов в международной политике, которые неизбежно должны были привести к объявлению санкций. И россияне поддержали власть в этом.
В результате санкций для России оказались закрыты источники инвестиций от западных банков, а так же Россия оказалась изолированной от западных технологий - прекращен экспорт в Россию высокотехнологичного импортного оборудования и комплектующих, в том числе, и по стратегически важным направлениям.
Ни собственных источников инвестиций, ни собственных технологий и оборудования в России нет.

2. Власти России приняли закон об запрете импорта целого ряда товаров.


Вот это и есть самоизоляция. Если ситуация и дальше будет развиваться в этом же направлении, то Россию неизбежно ждет сценарий Северной Кореи.
Но, судя по комментариям в этом топике, многим северокорейский режим даже симпатичен.
Добро пожаловать в мир чучхе..))

Вот что меня умиляет в либертроллях, что они думают, что остальные такие же глупые, как они.

А что, за МКАДом жизни нет? кроме ЕС и США в мире нет больше стран?
Да, в силу обстоятельств и не по своей вине, Россия оказалась в частичной (подчеркиваю, не в полной, а в частичной) изоляции со стороны стран ЕС. Что касается США, то товарооборот, как ни странно, за последнй год вырос. Значит, США вычеркиваем. 00064.gif
Да и страны ЕС уже начали задумываться - а не поимели ли их?

Но даже если бы со стороны ЕС и США была бы полная изоляция (а то что она далеко не полная, я объяснил выше), то остаются еще и Китай, Индия, страны Латинской Америки.

Какая изоляция?
Когда наконец вы будете здесь писать свои мысли, а не заготовки из методички?
Xрюндель
5/15/2015, 11:38:45 AM
(ALEX0404 @ 15.05.2015 - время: 09:31)
1. Какая изоляция?
2. Когда наконец вы будете здесь писать свои мысли, а не заготовки из методички?

1. Ни Китай, ни прочие страны не присоединившиеся к санкциям, не обладают необходимым уровнем современных технологий, которые являются для России стратегически важными.
В принципе не обладают. Просто по причине отставания от запада а так же потому, что ряд технологий сознательно защищены от узких восточных глаз и любопытных носов.
Источников недорогих инвестиций эти страны для России так же предоставить не спешат.
Китайские кредиты оказываются намного более дорогими для российских компаний, чем западные.

2. А вы не замечаете, что вы и вам подобные, коим несть числа, пишете, как под копирку? Одни и те же незамысловатые псевдо-патриотические слова? Не приходило в голову, что как раз вы пишете по методичкам? Причем бездарно копируя одни и те же тупенькие мысли, которые говорят по ТВ.
ALEX0404
5/15/2015, 11:51:17 AM
(Xрюндель @ 15.05.2015 - время: 09:38)
1. Ни Китай, ни прочие страны не присоединившиеся к санкциям, не обладают необходимым уровнем современных технологий, которые являются для России стратегически важными.
В принципе не обладают. Просто по причине отставания от запада а так же потому, что ряд технологий сознательно защищены от узких восточных глаз и любопытных носов.
Источников недорогих инвестиций эти страны для России так же предоставить не спешат.
Китайские кредиты оказываются намного более дорогими для российских компаний, чем западные.

2. А вы не замечаете, что вы и вам подобные, коим несть числа, пишете, как под копирку? Одни и те же незамысловатые псевдо-патриотические слова? Не приходило в голову, что как раз вы пишете по методичкам? Причем бездарно копируя одни и те же тупенькие мысли, которые говорят по ТВ.

1) "Стратегия" подразумевает не год, и не два. А гораздо более долгие сроки. Пока что прошел только год, и уже видно, что санкции особо не радуют обладающих "необходимым уровнем современных технологий". Так что может быть не все так страшно, как вы нам тут рисуете.

Может быть укажете, каких именно "современных технологий" мы лишились за этот год. И насколько это катастрофично оказалось? Какую такую технологию, которой нет у других стран нам отказались продавать?

2) Нет, не замечаю. Я пишу свои мысли. И ТВ я не смотрю никогда, от слова "вообще". Так что тут вы мимо кассы.

И вообще, возможно, я могу понять вашу скорбь и ваши стенания. Вы занимаетесь продажей европейских станков в Россию. И по причине падения объемов, теряете заработок. Вот и истерите.

Может лучше, возьмете плакатик с требованиями отменить санкции против России и пойдете помашете в своей Италии (где вы там живете)? Это скорее поможет вашему бизнесу, чем ваше "всепропалопросраливсеполимерырашкавперде" здесь.
dedO"K
5/15/2015, 12:58:24 PM
(Xрюндель @ 15.05.2015 - время: 10:24)
Угу. Пошло-поехало.
Позвольте тогда тоже уточнение.
Говоря слово "сейчас", вы к какой шкале временного континуума предлагаете сделать привязку - к относительной или абсолютной? И какую именно систему темпоральных координат имели в виду - субъективную или объективную?

Спасибо за уточнение, я имел в виду указанное время написания поста. Ну так, какая Корея, по вашему, "открыта всему миру"? Там есть небольшая часть народа, живущая в стиле Гангам, либо мечтающая так жить. Гангам- это аналог российской Рублевки. И есть бОльшая часть населения, живущая по заветам Чучхе-Чхондогё. Кого из них вы имели в виду, противопоставляя Южную Корею Северной по степени "самоизоляции"?
sxn3221347813
5/15/2015, 5:44:08 PM
КНДР поддержали присоединение Крыма к РФ первыми - заседание ООН 27.03.2014.



Sorques
5/15/2015, 5:46:51 PM
(ALEX0404 @ 15.05.2015 - время: 09:31)
Вот что меня умиляет в либертроллях, что они думают, что остальные такие же глупые, как они.

Это вы о ком?
avp
5/15/2015, 6:39:17 PM
(Sorques @ 15.05.2015 - время: 03:41)
(avp @ 14.05.2015 - время: 21:27)
В свете грядущей Большой Войны опора на собственные силы является безальтернативной. Другое дело, что этим надо было 20 лет назад заниматься...
О какой войне вы все грезите? В любой войне с ЯО победителей не будет...
Или для вас это вторично и главное война?

Я могу набросать вам несколько сценариев войны в которую может быть вовлечена Россия без применения ядерного оружия. Например:
Приход к власти в Афганистане ИГИЛ, по сравнению с которыми талибы - детишки в коротких штанишках. Опираясь на "случайно" оставленные в стране огромные запасы американского оружия, эти фанатики ринутся через границу в Таджикистан (почти 1300 километров) устанавливать там свои порядки. Таджикская армия маленькая и малобоеспособная. Одна надежда на нашу базу в Таджикистане, которая в последнее время получила большие подкрепления в живой силе и технике. Но остановят ли наши солдаты террористов - большой вопрос. И как этом случае применять ядерное оружие? Бомбить кишлаки и города Средней Азии? Хорезм, Ташкент, Бухару? Понятное дело, без сухопутных сил ИГИЛ не остановить на дальних подступах к России: именно поэтому сейчас, в непростой экономической обстановке, в ближайшие год-два, ожидаются поставки в ВС России, пусть не самой новейшей, но вполне пригодной к таким конфликтам техники, типа БМП-3 вместо БМП-2.
Xрюндель
5/15/2015, 7:50:57 PM
(ALEX0404 @ 15.05.2015 - время: 09:51)
1. Так что может быть не все так страшно, как вы нам тут рисуете.

2. Может быть укажете, каких именно "современных технологий" мы лишились за этот год. И насколько это катастрофично оказалось? Какую такую технологию, которой нет у других стран нам отказались продавать?

3. Нет, не замечаю. Я пишу свои мысли.

4. И вообще, возможно, я могу понять вашу скорбь и ваши стенания. Вы занимаетесь продажей европейских станков в Россию. И по причине падения объемов, теряете заработок. Вот и истерите.

5. Может лучше, возьмете плакатик с требованиями отменить санкции против России и пойдете помашете в своей Италии (где вы там живете)? Это скорее поможет вашему бизнесу, чем ваше "всепропалопросраливсеполимерырашкавперде" здесь.

1. На самом деле, намного страшнее.

2. Вопрос совершенно не по теме. Но из актуального: прекращены поставки элементов электроники для спутников Глонасс; прекращены поставки обрудования для добычи нефти и газа в труднодоступных условиях, например, на шельфах, а так же комплектующих к уже готовым установкам; прекращены поставки оборудования и технологий для производства микросхем; прекращены поставки и обслуживание сверхточного металлообрабатывающего оборудования, а так же поставки комплектующих и обслуживания этого оборудования.
Уже этого достаточно, чтобы примерно через десяток другой лет Россия оказалась бы не в состоянии оказать военное сопротивление потенциальному противнику.
А я и сотой доли не перечислила.

3. В это очень трудно поверить. Ваши мысли написаны как будто по шаблону с подавляющим большинством пользователей СН. Значит, вы работает по методичкам..))
А вам не приходило в голову, что и я пишу свои мысли? Просто мысли у меня другие, поскольку я располагаю другой информацией. о событиях.

4. Все в точности до наоборот. Если по простому объяснить, я занимаюсь решением трудных бюрократических вопросов при поставке оборудования, финансировании российских предприятий и так далее.
И чем труднее вопросы, тем выше мой гонорар. После введения санкций он вырос примерно в пять раз. Особенно, в вопросах финансирования. При этом количество контрактов уменьшилось всего лишь в два раза. Вот и считайте.
Так что лично мне санкции исключительно на руку.

5. Меньше всего моему бизнесу могут помочь наивные и просто идиотские советы..))
ЯДушка
5/15/2015, 7:53:37 PM
(Xрюндель @ 14.05.2015 - время: 14:45)
(ЯДушка @ 14.05.2015 - время: 12:17)
а самое главное, вытравить из России '' русский дух".
Вот это очень интересно.
Какие противоречия вы видите между "русским духом" и принципами чучхе?
СССР во многом и жил по этим принципам. И сейчас многие носители "русского духа" вспоминают те времена с ностальгией.

Более того, события последнего года - крымнаш, санкции и антисанкции - все это было воспринято россиянами с воодушевлением. Плевать на пармезан, даешь импортозамещение.
ИМХО, народ России как раз продемонстрировал готовность на полную чучхенизацию страны.

первое противоречие....вот на лицо. мы с вами оба говорим по русски, но стоим по разные стороны баррикады. однако, ровно в 00 часов ночи каждого года мы с одинаковым воодушевлением и нескрываемым ликованием встречаем Новый год! Плевать на пармезан и прочее...мы радуемся, запивая шампанским мандарины.

хотите ответить на вопрос что ж мы там "демонстрируем"?
....
если патриотизм и стремление народа населяющего страну делать ее богаче и сильнее обзывать '' чучхенизацией'' ....тогда весь наш мир давно уже живет идеями Чучхе. Мир вокруг вас живет не ради куска сыра и '' кружевных трусов''. Людей в массе своей вообще не заботят такие банальности.
Но еще меньше людей мало заботит куда и на что Иуды тратят свои серебряники. Понимаю, что до введения санкций на эти деньги можно было дольше прожить а сейчас их стало не хватать... Но, ведь это не мои проблемы. Иудам надо результативнее работать или валить с этой страны. Только там то их услуги будут ведь никому не нужны. Правда же?
так что выбор за иудами. жить в "проголодь" в Рассеюшке или уезжать туда где сытно кормят пармезаном но где за него придется " гнуть спину'' во благо страны ( и быть ее патриотом).
свободный выбор, свободного человека....в том числе и в '' несвободной'' России.

p.s. мне вот на компьютере надо память расширить. Восемь гигабайт мне уже маловато будет. Но я то планировал в начале диск SSD прикупить ....а жена вот хочет в очередной раз ноут свой поменять. да и сыну младшему надо очередной девайс какой либо на день Рождения подарить....( но для пацана его возраста у него уже итак все есть).
что делать? я не знаю.






Xрюндель
5/15/2015, 8:00:19 PM
(ЯДушка @ 15.05.2015 - время: 17:53)
если патриотизм и стремление народа населяющего страну делать ее богаче и сильнее обзывать '' чучхенизацией'' ....тогда весь наш мир давно уже живет идеями Чучхе.

Так ведь именно это я и имела в виду..))
Так что никакого противоречия нет.
"Патриотизм и стремление народа населяющего страну делать ее богаче и сильнее" ©
- точно так же можно сказать и про народ Северной Кореи.
Отличия нет.
Плепорций
5/15/2015, 8:03:17 PM
(ЯДушка @ 15.05.2015 - время: 17:53)
первое противоречие....вот на лицо. мы с вами оба говорим по русски, но стоим по разные стороны баррикады. однако, ровно в 00 часов ночи каждого года мы с одинаковым воодушевлением и нескрываемым ликованием встречаем Новый год! Плевать на пармезан и прочее...мы радуемся, запивая шампанским мандарины.

Как-то всё мутно... А ведь вопрос интересный!

Итак, принципы чучхе:
- Субъектом общественного движения выступают народные массы.
- Нация, обладающая высоким чувством национальной гордости и революционного достоинства, непобедима.
- В отличие от капиталистической экономики, стремящейся к прибыли, главной целью социалистической самостоятельной экономики является удовлетворение потребностей страны и населения.
- Народ каждой страны обязан бороться не только против агрессии и порабощения, за последовательную защиту своей самостоятельности, но и против империализма и доминационизма, посягающих на самостоятельность народов других стран.
- Чтобы установить общенародную и всегосударственную систему обороны, надо вооружить весь народ и превратить всю страну в крепость.
- Революция — это борьба за реализацию народными массами их потребностей в самостоятельности.
- Сидеть сложа руки, ожидая, пока созреют все необходимые условия, равнозначно отказу от революции.
- Чтобы выработать правильный взгляд на революцию, требуется обязательно положить в основу воспитания чувство беззаветной преданности вождю.

Попробуйте еще раз сформулировать, в чем "русский дух" противоречит идеям чучхе.
avp
5/15/2015, 8:06:06 PM
(ЯДушка @ 15.05.2015 - время: 17:53)
p.s. мне вот на компьютере надо память расширить. Восемь гигабайт мне уже маловато будет. Но я то планировал в начале диск SSD прикупить ....а жена вот хочет в очередной раз ноут свой поменять. да и сыну младшему надо очередной девайс какой либо на день Рождения подарить....( но для пацана его возраста у него уже итак все есть).
что делать? я не знаю.

Хостинг фотографий
image
ЯДушка
5/15/2015, 8:26:54 PM
(Плепорций @ 15.05.2015 - время: 18:03)
(ЯДушка @ 15.05.2015 - время: 17:53)
первое противоречие....вот на лицо. мы с вами оба говорим по русски, но стоим по разные стороны баррикады. однако, ровно в 00 часов ночи каждого года мы с одинаковым воодушевлением и нескрываемым ликованием встречаем Новый год! Плевать на пармезан и прочее...мы радуемся, запивая шампанским мандарины.
Как-то всё мутно... А ведь вопрос интересный!

Итак, принципы чучхе:
- Субъектом общественного движения выступают народные массы.
- Нация, обладающая высоким чувством национальной гордости и революционного достоинства, непобедима.
- В отличие от капиталистической экономики, стремящейся к прибыли, главной целью социалистической самостоятельной экономики является удовлетворение потребностей страны и населения.
- Народ каждой страны обязан бороться не только против агрессии и порабощения, за последовательную защиту своей самостоятельности, но и против империализма и доминационизма, посягающих на самостоятельность народов других стран.
- Чтобы установить общенародную и всегосударственную систему обороны, надо вооружить весь народ и превратить всю страну в крепость.
- Революция — это борьба за реализацию народными массами их потребностей в самостоятельности.
- Сидеть сложа руки, ожидая, пока созреют все необходимые условия, равнозначно отказу от революции.
- Чтобы выработать правильный взгляд на революцию, требуется обязательно положить в основу воспитания чувство беззаветной преданности вождю.

Попробуйте еще раз сформулировать, в чем "русский дух" противоречит идеям чучхе.

хм...вы освежили мою память. что ж идея Чучхе весьма "аппетитно" смотрится. разве что про преданность вождю немного не то.
стань Немцов или Ходорковский президентом России то...мне бы лично хотелось бы или свалить из этой страны или пустить таким '' вождям" пулю в лоб.
да и в коллективе я тоже не склонен работать. по большей мере я индивидуалист ( хотя и законопослушный).

встречный вопрос противникам : а что именно вам господа не нравиться во всем этом?
muse 55
5/15/2015, 8:27:41 PM
(Xрюндель @ 15.05.2015 - время: 17:50)
Если по простому объяснить, я занимаюсь решением трудных бюрократических вопросов при поставке оборудования, финансировании российских предприятий и так далее.
И чем труднее вопросы, тем выше мой гонорар. После введения санкций он вырос примерно в пять раз. Особенно, в вопросах финансирования.

Ох уж ., эти тролли . Как любят хвастаться и напускать дыму .... КТО ОЦЕНИВАЕТ СТЕПЕНЬ трудности вопроса ? Что это за вопрос , если он не трудный ? Что вы плетете ?
После введения санкций он вырос примерно в пять раз.(гонорар)
пОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ САНКЦИЙ количество контрактов должно вырасти в 5 раз, т.к конкуренты соблюдают санкции . Что за бредовая фраза- мой гонорар вырос примерно в пять раз. Особенно в вопросах финансирования ....
При этом количество контрактов уменьшилось всего лишь в два раза.
Разве важно количество контрактов ? Важна стоимость контракта .... Ваш дилентантизм стал слишком явно проявляться,,, Вам лучше о чем -то глобальном ...
ЯДушка
5/15/2015, 8:33:29 PM
(Xрюндель @ 15.05.2015 - время: 18:00)
(ЯДушка @ 15.05.2015 - время: 17:53)
если патриотизм и стремление народа населяющего страну делать ее богаче и сильнее обзывать '' чучхенизацией'' ....тогда весь наш мир давно уже живет идеями Чучхе.
Так ведь именно это я и имела в виду..))
Так что никакого противоречия нет.
"Патриотизм и стремление народа населяющего страну делать ее богаче и сильнее" ©
- точно так же можно сказать и про народ Северной Кореи.
Отличия нет.

а мне слово '' чучхенизация'' не нравиться. ассоциируется с КНДР в которой ( к слову) лично я жить не хотел бы.

придумайте какой либо иной термин, приемлемый для русского слуха...и сторонника демократии как я, например.
Xрюндель
5/16/2015, 3:38:52 PM
(muse 55 @ 15.05.2015 - время: 18:27)
Разве важно количество контрактов ? Важна стоимость контракта ....

Вы совершенно не понимаете, о чем говорите. Если есть вопросы лично ко мне, не нужно захламлять тему оффтопом. Пишите в личку.
Xрюндель
5/16/2015, 3:40:56 PM
(ЯДушка @ 15.05.2015 - время: 18:33)
придумайте какой либо иной термин, приемлемый для русского слуха...и сторонника демократии как я, например.


Мне сложно будет угодить вам, как стороннику демократии.
Поскольку я являюсь противником демократии и любого либерализма.

(ЯДушка @ 15.05.2015 - время: 18:26)
а что именно вам господа не нравиться во всем этом?

А не нравится буквально вот что:
1. Социализм по северо-корейскому принципу доказал свою нежизнеспособность.
2. Социалистические принципы в таком виде тлетворны для любой экономики и любого государства и неизбежно приводят к деградации.
3. Самый высокий уровень жизни и самый высокий уровень удовлетворения жизнью в странах с капиталистическим устройством.
Социалистические страны и даже бывшие социалистические страны по этим параметрам далеки от начала списка.