Китай достойный наследник Октября 1917 г.

(Bellew @ 15-11-2017 - 03:54)
Ты б еще сравнил положение китайских рабочих и крестьян с положением пролетариата Монако Сравнивать следует сопоставимые явления, например, КНР и Индию или хотя бы КНР и РФ.
А какой критерий сопоставимости?

(Bellew @ 11-11-2017 - 18:04)
К мифу о госсекторе в экономике КНР:
Ваша картинка ни о чем не говорит. А давайте по другому. Итак
China Construction Bank - крупнейший банк по данным Forbes второй в мире. Собственность
акционерная.
Agricultural Bank of China - второй по стоимости банк Китая, третий в мире. С 2004 года началось преобразование банка в акционерный.
China Shenhua Energy - крупнейший производитель угля в материковом Китае. Собственность акционерная. Контрольный пакет у государства, но акции можно купить.
Корпорация FAW — старейшая китайская автомобилестроительная компания. Государственная. НО имеет кучу дочерних компаний с акционерной собственностью.
И т.д. Так нагляднее?

PS Маленькая деталь. Китай входит в десятку стран с самым коротким отпуском. Средняя продолжительность отпуска - 10 дней. Средний рабочий день - 10 часов. Выходной 1 день в неделю и то не у всех.
Медицина в Китае тоже разделена на платную и бесплатную, как у нас. Платная далеко обогнала бесплатную по оборудованию и обслуживанию. Бесплатная - хреновая. Там даже скорые не ездят! Нету их! Это называется "повышение благосостояния и культурного уровня китайских рабочих и крестьян"?
Вы в Китае когда-нибудь были? Если были, то знаете, что большинство магазинов Китая - частные. Там можно торговаться, просить скидку и т.д. А можно было торговаться в магазинах СССР?
И еще. В Китае есть официальная безработица. Хотя официальная статистика там восточная, т.е. загадочная и, например, если человек за 2 года не находит работу, то его вычеркивают из безработных и не платят пособие, но 4% официальных безработных есть. А теперь это сколько будет в человеках? Примерно 60 млн. чел! Круто? Это Вы называете социализмом?

(mjo @ 15-11-2017 - 11:54)
China Construction Bank - крупнейший банк по данным Forbes второй в мире. Agricultural Bank of China - второй по стоимости банк Китая, третий в мире. China Shenhua Energy - крупнейший производитель угля в материковом Китае... Контрольный пакет у государства.Корпорация FAW — старейшая китайская автомобилестроительная компания. Государственная.
Вы сами себе противоречите. Вы сами обнаружили что банковский сектор КНР (крупнейший в мире) в основном принадлежит государству. Уточню, что банковский сектор КНР представляет собой единую систему целое и выполняет государственную волю по развитию КНР, ее промышленности и сельского хозяйства в интересах народа Китая. То же самое касается и крупнейших китайских предприятий

Капиталисты и капиталистические элементы вроде акционерного капитала встроены в государственную экономику КНР и ходят по стойке смирно, порой их расстреливают вместе с проворовавшимися чиновниками. КПК в программных документах пишет, что "китайский НЭП всерьез и надолго" и подобное положение является переходным этапом к социализму.

Напротив, в капиталистических странах, например. в РФ, банковский сектор в основном занимается грабежом населения.

большинство магазинов Китая - частные. Там можно торговаться, просить скидку и т.д. А можно было торговаться в магазинах СССР?
По Вашей логике Макдональдс социалистическое предприятие, ведь в нем торговаться нельзя КПК, видимо, полагает, что торговля может быть частной, как это было при НЭПе в Советской России.

Повторю, все это КПК называет переходом к социализму. И да, благосостояние, культурный уровень, социальное обеспечение, уровень образования и т. д. населения КНР растут на глазах. Подобной динамики пожалуй нет нигде в мире

(Bellew @ 15-11-2017 - 17:11)
Вы сами себе противоречите. Вы сами обнаружили что банковский сектор КНР (крупнейший в мире) в основном принадлежит государству. Уточню, что банковский сектор КНР представляет собой единую систему целое и выполняет государственную волю по развитию КНР, ее промышленности и сельского хозяйства в интересах народа Китая... Вовсе нет. Никаких противоречий. Разве цель банков не получение прибыли? Даже основные банки Китая - акционерные, не говоря уж о банках второго и третьего уровней. В Китае полно коммерческих банков. А акции, это то, что приносит прибыль их владельцам. А это, согласно марксизму, нетрудовые доходы. Если это НЭП, то как писал Ленин, это отступление от марксизма. Это государственный капитализм в пролетарском государстве. Почитайте, наконец, Ленина! И еще, Вам придется признать, что сворачивание НЭПа Сталиным, было ошибкой. Пока в Китае нет никаких признаков сворачивания нынешней экономической политики. КПК назвали это социализмом с китайской спецификой. Но при чем здесь Маркс?

А в чем советский НЭП или "китайский НЭП" противоречит марксизму-ленинизму?

КПК на переходный период к социализму допускает существование капиталистических элементов в экономике Китая. Получение "нетрудовых доходов", эксплуатация человека человеком это капиталистический элемент. Вам это не нравится? Вы троцкист и хотели бы получить коммунизм в готовом виде через три дня?

Маркс и Ленин оставили пошаговую инструкцию по построению социализма или коммунизма с указанием сроков? Дайте пожалуйста ссылку на эту инструкцию или переведите в гугле и пошлите в ЦК КПК, вдруг они не в курсе

(Bellew @ 16-11-2017 - 15:56)
А в чем советский НЭП или "китайский НЭП" противоречит марксизму-ленинизму?


А что такое марксизм-ленинизм? Это такой идеологический штамп? Вы уверены, что идеи Ленина не противоречат в каких-то немаловажных местах идеям Маркса?

КПК на переходный период к социализму допускает существование капиталистических элементов в экономике Китая. Получение "нетрудовых доходов", эксплуатация человека человеком это капиталистический элемент. Вам это не нравится? Вы троцкист и хотели бы получить коммунизм в готовом виде через три дня?

КПК может считать все, что угодно. При чем здесь Маркс?
Т.е. Вы признаете, что капиталистические "элементы" в Китае есть. Это уже хорошо. А что такое социализм с китайской спецификой?
И почему мне должно что-то нравится или нет? Если использовать эстетические категории, то мне на всю эту Вашу возню и потуги плевать.

(mjo @ 17-11-2017 - 13:49)
А что такое марксизм-ленинизм? Вы уверены, что идеи Ленина не противоречат в каких-то немаловажных местах идеям Маркса? При чем здесь Маркс? А что такое социализм с китайской спецификой?
Вы очень любознательны, задаете много вопросов. Вам пора начинать учиться, начните с чтения книг по теме, а когда прочтете что-нибудь, я объясню Вам непонятные для Вас места

(Bellew @ 21-11-2017 - 12:04)
Вы очень любознательны, задаете много вопросов. Вам пора начинать учиться, начните с чтения книг по теме, а когда прочтете что-нибудь, я объясню Вам непонятные для Вас места
Обычно, когда я задаю вопросы, то ответы у меня уже есть. Я пытался Вам предложить подумать над этими вопросами самому. Но уже осознал свою ошибку. Вы не склонны к такой работе. Думать, это не Ваше. Извините за беспокойство.

Видимо, конфликт между "Западом" и РФ весьма выгоден КНР, которая остается от него в стороне

(Bellew @ 15-03-2018 - 11:55)
Видимо, конфликт между "Западом" и РФ весьма выгоден КНР, которая остается от него в стороне

КНР не может остаться в стороне, он тоже часть мировой экономики.

Си Цзиньпин: теория Маркса по-прежнему излучает яркий свет истины
Для похоронивших марксизм и коммунизм. Не поперхнитесь.

(Вендал @ 07-11-2017 - 11:09)
В Китае скорее развитый социализм с развитой формой народного капитализма скандинавского типа....
Некий симбиоз...

Он еще называется "Социализм с китайской спецификой"
Единственная страна в МИРЕ, где социализм победил окончательно и бесповоротно.
Мы же идем по не совсем верной дороге... Строим капитализм, когда многие страны прошли путь становления, развития и пришли к тупику...
Я вот не очень понимаю, чем капитализм в Китае, похож на скандинавский? В Китае большие пенсии или там есть вообще, для всех граждан? А может огромные налоги для богатых?
И главное, что такое народный капитализм в простых экономических терминах?

Лёша, как марксизм-ленинизм практически помогает расти количеству миллиардеров в Китае и вообще в чем этом марксизм, там выражается?

Влад, а ты уверен, что правильно понимаешь суть марксизма? Я не припомню в марксизме идеи борьбы с миллиардерами, как самоцели, а ты?

Что-то не припомню, чтобы Маркс называл сроки построения коммунизма или даже его начальной стадии в виде социализма. Может, ты, как человек изучавший диамат, исмат и марксизм-ленинизм в целом, мне подскажешь?

Ты не в курсе, что в КНР считают по этому поводу? Может. в Китае нечто вроде НЭПа?

(Bellew @ 07-11-2017 - 01:36)
В столетний юбилей Великой октябрьской социалистической революции очевидно, что Китайская народная республика, опирающаяся на марксизм-ленинизм и строящая социализм, превратилась в ведущую мировую державу, а Россия и другие советские республики, от социализма отказавшиеся, скатились в варварство и пополнили ряды отсталых стран.

У власти в Китае коммунистическая партия, чья идеология основана на марксизме-ленинизме с национальной спецификой. В конституции Китая, в программе и уставе КПК говорится, что Китай строит социализм. Ключевые отрасли экономики Китая принадлежат государству, экономика страны развивается согласно пятилетним планам.

«Столетие назад орудийные раскаты Октябрьской революции донесли до Китая марксизм-ленинизм. Передовые умы Китая в научной теории марксизма-ленинизма нашли путь решения проблем страны... таким образом китайский народ обрел опору в поисках национальной независимости, свободы, процветания и счастья.» Си Цзиньпин: Китай состоялся благодаря Октябрьской революции в России

Российские пропаганда пытается, с одной стороны, игнорировать успехи Китая, а с другой, убеждает обывателя, что в Китае никакого социализма нет, якобы социализм там только на словах. Иначе Кремлю пришлось бы объяснять, почему Китай так успешно и динамично разввивается в то время как Россия в упадке.
За что купил, за то и продаю:

"Прописка в Китае: люди второго сорта

В Китае продолжает существовать такой институт, как прописка. Китайцы разделены на людей двух сортов: горожан, которых всего 15%, и бесправных крестьян. Последние, работая в крупных городах, лишены практически всех прав, им даже запрещено жить в квартирах.

Такое понятие, как прописка, известно всем россиянам, кто жил в советское время. Фактически она являлась продолжением крепостного права – человек был прикреплён к месту своего жительства. С наступлением демократии этот уродливый институт был отменён (формально отменен в 1993 году, однако остался ослабленный вариант в виде регистрации). А вот в Китае прописка продолжает существовать (как и в других тираниях Юго-Востока – Вьетнаме, Лаосе, Тайване; в Южной Корее она была отменена только в 2009 году).

В Китае она носит название Hukou. Прописка юридически делит людей на две группы: крестьян и горожан. Последних в Китае официально всего около 15% (примерно 200 млн. человек). Только они могут рассчитывать на пенсии и другие социальные блага (к примеру, бесплатную медицину, существенные преимущества при поступлении в вуз, и т.д.) Крестьяне же лишены всего этого.

Крестьяне, пришедшие работать в последние 20 лет в большие города, так и остаются в мегаполисах бесправной массой. К примеру, в Шанхае из населения в 25 млн. юридически горожанами являются только 4 млн. При этом Шанхай является одним из четырёх городов со статусом «центрального подчинения» (остальные три – Пекин, Чунцин и Тянцзин). Чтобы обосноваться в них, крестьянам вообще надо сначала получить «вид на жительство» - практически аналог визы. Но и ВНЖ даёт только право на пребывание, но больше ни на что. К примеру, лимитчики не могут купить жильё в мегаполисах, отдавать детей в школы и детсады, посещать больницы, и т.п. За малейшую провинность (типа занятия политикой или экономическими протестами) этих бесправных людей лишают ВНЖ и высылают по месту их прописки – в деревню. Так, из Шанхая за год выкидывают обратно в сельскую местность до 200 тыс. человек.

В китайских городах скопилось не менее 350 млн. таких лимитчиков. Подавляющее большинство из них никогда не смогут юридически получить статус горожанина, их удел – так и вкалывать на фабриках, стройках и в обслуге. Подсчёты показали, что в Пекине за последние 10 лет право стать горожанами было дано лишь 4% лимитчиков – в основном это были люди с какими-то большими заслугами (типа передовиков производства или выдающихся полицаев).

В 1997 году в одном из вышеупомянутых городов, 32-миллионном Чунцине коммунисты начали эксперимент – чуть более упрощённую процедуру получение гражданства первого сорта. К сегодняшнему дню юридически горожанами стали аж 28% населения города. Для того, чтобы получить городскую прописку, лимитчик должен выполнить что-то одно из этого списка: за 3 года заплатить 100 тыс. юаней подоходного налога (примерно 15 тыс. долларов), купить квартиру или, как минимум, 5 лет владеть бизнесом с 3 и более наёмными работниками.

Лимитчикам запрещено даже арендовать квартиры в городах. И все они вынуждены ютиться, как правило, в общежитиях при фабриках. Но даже среди этой бесправной массы появилась своя «белая кость» - как правило, офисные работники или даже люди из масс-медиа. Они уже могут позволить себе арендовать подвал (напомним, легально жить в квартирах даже они не могут). В крупных городах даже создана соответствующая инфраструктура. К примеру, в Пекине многие здания имеют два-три подземных этажа, разбитых на клетушки. Клерки могут себе позволить иметь подвальную комнатушку площадью 2-5 кв. м. Но и такое «жильё» по китайским меркам стоит немало – до 100-150 долларов в месяц (примерно треть зарплаты). Горожане презрительно зовут этих лимитчиков «племя крыс»."

https://ttolk.ru/?p=10660

(Bellew @ 06-05-2018 - 15:01)
Влад, а ты уверен, что правильно понимаешь суть марксизма? Я не припомню в марксизме идеи борьбы с миллиардерами, как самоцели, а ты?

Что-то не припомню, чтобы Маркс называл сроки построения коммунизма или даже его начальной стадии в виде социализма. Может, ты, как человек изучавший диамат, исмат и марксизм-ленинизм в целом, мне подскажешь?

Ты не в курсе, что в КНР считают по этому поводу? Может. в Китае нечто вроде НЭПа?
К текстами Карла, у меня притензий нет, занятное чтиво и во многом заметны здравые мысли..но когда я на форуме пишу "марксизм", то подразумеваю то, как это интерпретировалось в СССР и странах социализма, для широких масс трудящихся..

Лёша, НЭП, это мелкий бизнес, который существовал и в соцстранах, решающего значения на экономику он оказать не мог..
Я вернусь к этой теме и объясню разницу между американо-китайским капитализмом и артелями или НЭПом..

(Sorques @ 06-05-2018 - 19:13)
(Bellew @ 06-05-2018 - 15:01)
Может. в Китае нечто вроде НЭПа? Лёша, НЭП, это мелкий бизнес, который существовал и в соцстранах, решающего значения на экономику он оказать не мог..

Я вернусь к этой теме и объясню разницу между американо-китайским капитализмом и артелями или НЭПом..
насчет НЭП-а вообще есть мнение, что это была "спецоперация" большевиков с целью выудить у населения припрятанные богатства, чтобы люди откупорили свои кубышки, вложили деньги в бизнесы, пооткрывали счета в банках - а как пришла пора "грабить награбленное", всю эту лавочку прихлопнули и капиталы изъяли

(Sorques @ 06-05-2018 - 18:13)
К текстами Карла, у меня притензий нет, занятное чтиво и во многом заметны здравые мысли..
Влад, жаль я не видел выражения твоего лица, когда ты это писал

Лёша, НЭП, это мелкий бизнес
Куда уж мельче: более ста иностранных предприятий на основе концессий, гигантская Нижегородская ярмарка, тресты и синдикаты

А что считает руководство КНР, какой у них там строй?

(Bellew @ 06-05-2018 - 22:12)
(Sorques @ 06-05-2018 - 18:13)
К текстами Карла, у меня притензий нет, занятное чтиво и во многом заметны здравые мысли..Влад, жаль я не видел выражения твоего лица, когда ты это писал
Могу повторить и скинуть фото..


А что считает руководство КНР, какой у них там строй?
Лёша, не важно кто и что говорит и как считает..риторика правящей группы лиц, для публики-электората может быть любая, главное законы и дела..
Некоторые(не ты) забавные вещи пишут о том, что в Китае плановая экрномика, как в СССР, ибо есть план, но это бизнес-план по инвистициям, проще говоря по вложению бабла, который есть в любой компании..а советский план предусматривал единое взаимодействие всех отраслей, где у каждой была прописанная роль и от которой нельзя было отступить, что делало экономику малоподвижной..

(Sorques @ 06-05-2018 - 23:01)
Лёша, не важно кто и что говорит и как считает.. риторика правящей группы лиц, для публики-электората может быть любая, главное законы и дела...
С законами в КНР все в порядке, в конституции и уставе КПК указано, что в Китае строят социализм: На начальной стадии социализма государство поддерживает экономическую систему, при которой общественная собственность доминирует и другие формы собственности развиваются параллельно, придерживается системы, при которой распределение по труду доминирует при сосуществовании с другими способами распределения." ССЫЛКА

В КНР государству принадлежат ключевые отрасли экономики и прежде всего промышленности. Частный сектор и пресловутые китайские миллиардеры занимаются торговлей (напоминает НЭП в СССР), интернетом и недвижимостью