Китай достойный наследник Октября 1917 г.

(Aim77 @ 17-07-2020 - 08:39)
В КНР есть эксплуотация человека человеком?

Нет.
Например Geely Holding Group, одно из подразделений которой собирает автомобили, создал и является ключевой фигурой, миллиардер Ли Шуфу, но рабочих на его заводах не эксплуатируют, а они строят коммунизм вместе со своим наставником..вопрос в чем разница между заводами в Италии, США и России, который также принадлежат частным владельцам приравнивается к провокации, ибо сказано было, что в Китае нет капитализма... Не важно кому и что принадлежит, а также как работает экономика, главное какие лозунги говорят с трибун..
Логично? Очень!

Кто-нибудь кратко, может дать различия между капитализмом и социализм?

(Sorques @ 17-07-2020 - 16:52)
Кто-нибудь кратко, может дать различия между капитализмом и социализм?
При капитализме человек человеку волк.
А при социализме, Товарищ волк.

(Misha56 @ 17-07-2020 - 17:29)
(Sorques @ 17-07-2020 - 16:52)
Кто-нибудь кратко, может дать различия между капитализмом и социализм? При капитализме человек человеку волк.
А при социализме, Товарищ волк.
Я правда не понимаю, почему в Китае не капитализм.. Да, с большой долей государства в экономике, но она большая и в Европе.. Не более чем отличие в деталях, а не сути..

(Sorques @ 17-07-2020 - 19:21)
(Misha56 @ 17-07-2020 - 17:29)
(Sorques @ 17-07-2020 - 16:52)
Кто-нибудь кратко, может дать различия между капитализмом и социализм? При капитализме человек человеку волк.
А при социализме, Товарищ волк. Я правда не понимаю, почему в Китае не капитализм.. Да, с большой долей государства в экономике, но она большая и в Европе.. Не более чем отличие в деталях, а не сути..
Потому что ком партия не изменила название страны.

(Misha56 @ 17-07-2020 - 19:42)
Потому что ком партия не изменила название страны.
Получается, что дело только в символике, названии партии и текстах с трибуны, а не в отличиях социалки, она наверное должна быть больше и лучше, чем при капитализме и структуре экономики...
К сожалению, никто практические различия, не объясняет, а это действительно интересно..

(Sorques @ 16-07-2020 - 17:27)
в Китае социалка выше, чем в развитых странах капиталистического Запада?
Нелепый вопрос. Уточни пожалуйста что ты подразумеваешь под "социалкой". Нищие на улицах это "социалка"? А доступность образования? А количество безработных? Греция, Италия и Испания - страны с дикой безработицей. В Испании каждый второй молодой человек без работы. В 2020 г. уровень безработицы бьет все рекорды.

А какая безработица в КНР? И почему именно "в развитых странах капиталистического Запада". Не хочешь сравнить положение населения в КНР и в капиталистических Гаити, Либерии, Бангладеш? Или на худой конец с капиталистической Индией?

И чего ты вдруг решил, что "социалка" (независимо от того, что ты вкладываешь в это слово) - критерий, по которому отличается социализм и капитализм?

(Sorques @ 16-07-2020 - 17:34)
Бедность продолжает оставаться в Китае серьезной проблемой» здесь
Жаль, что ты не читаешь статей, на которые даешь ссылки.

Статья твоя аж от 2014 г. Я понимаю, что ты вбил в поиск "сколько бедных в Китае" и нашел статью, где цифры побольше И в твоей же статье от 2014 г. ниже черным по белому: "Численность бедняков неуклонно сокращается."

Попробуй читать современную прессу, вот РГ от 20.06.2020 г. Страна, победившая бедность "Благодаря последовательной политике реформ за минувшие 40 лет с нищетой расстались около 700 миллионов китайцев... "В Китае в 1978 году 95 процентов населения жили в нищете. К 2012 году их осталось 99 миллионов человек. В 2020 году не останется ни одного".".

Не подскажешь, почему капиталистическая Индия не победила нищету?

(Voltaire @ 17-07-2020 - 21:23)
Нелепый вопрос. Уточни пожалуйста что ты подразумеваешь под "социалкой".

В СССР, граждане получали бесплатные квартиры в пожизненную аренду, датировались детские сады, пансионаты, было бесплатное высшее образование, была гарантирована работа и пенсия по старости.
Имеют ли такие гарантии граждане Китая?
А какая безработица в КНР? И почему именно "в развитых странах капиталистического Запада". Не хочешь сравнить положение населения в КНР и в капиталистических Гаити, Либерии, Бангладеш? Или на худой конец с капиталистической Индией?
Китай одна из крупнейших экономик мира, наверное его странно было бы сравнивать с Сомали.. Также как говоря про социалистическое государство, мы не вспоминаем про Албанию или даже Румынию, а про эталон системы СССР..

(Voltaire @ 18-07-2020 - 02:31)
Я предложил тебе - сравни КНР и капиталистическую Индию, но ты почему-то отказываешься
А пачему бы не сравнить страны одной культуры? Китай и Тайвань. Критерий - ВВП (ППС) на душу населения. Это обьективно, как щетаеш?
А до кучи отайдя от темы еще вспомнить про обе Кореи, ГДР и ФРГ. Причем КНДР уж точно социалистическая, какой была и ГДР.

(Sorques @ 17-07-2020 - 21:50)
В СССР, граждане получали бесплатные квартиры в пожизненную аренду, датировались детские сады, пансионаты, было бесплатное высшее образование, была гарантирована работа и пенсия по старости.
В социалистическом СССР:
В начале своей истории СССР не имел возможности обеспечить граждан многими социальными благами, так как наследство РКМП вышло жалким, тем более с учетом первой мировой и гражданской войн, а также интервенции со стороны десятка иностранных государств. Положение усугубила ВОВ.

Имеют ли такие гарантии граждане Китая?
Посмотри в интернете. Только не забудь, что наследство, полученное китайскими коммунистами в наследство от полуколониального и разоренного 8-летней войной Китая, было еще более жалким, чем наследство, полученное большевиками от РКМП.

Китай одна из крупнейших экономик мира, наверное его странно было бы сравнивать с Сомали.
Ты же отказываешься сравнивать КНР и Индию, почему-то пытаешься сравнивать КНР со Швейцарией или Швецией

И ты так и не сказал, какая связь между социализмом-капитализмом и "социалкой". Это критерий чего?

(Voltaire @ 18-07-2020 - 14:47)
1. Безработица была ликвидирована в 1930 г.
2. Пенсии для рабочих и служащих введены 1937 г., а для колхозников в 1964 г.
3. С 1920-х до конца 1950-х было не до строительства квартир для граждан, так как все силы и средства уходили на индустриализацию, образование, медицину, науку и на восстановление страны после войны. Массовое получение отдельных квартир гражданами произошло только в 1960-1970-е (окончание процесса предполагалось в 2000 г.). А в 1920 гг. граждане строили себе жилье за свой счет.
4. С 1940 по 1956 г. обучение в сташих классах школы, техникумах и институтах было платным (плата за год составляла примерно среднюю зарплату за месяц). В начале своей истории СССР не имел возможности обеспечить граждан многими социальными благами, так как наследство РКМП вышло жалким, тем более с учетом первой мировой и гражданской войн, а также интервенции со стороны десятка иностранных государств. Положение усугубила ВОВ. 1. Безработица была заменена принудительным и не производительным трудом.
2. Предварительно были отменены существовавшие ещё в царское время пенсии рабочим и служащим гос предприятий.
Так же были отменены пенсии на тех предприятиях где их ввели дореволюционные хозяева. Например на Трехгорной Мануфактуре.
3. Строительство квартир было, но только для партийной, Армейской верхушки и Силовиков.
Плюс были введены такие ограничения на частное строительство что даже в деревнях оно практически исчезло.
4. Плата за обучение в советских школах, техникумах и вузах была выше чем до революции.
Причём до революции талантливые студенты учились за "Казённый кошт."

Всё выше перечисленное было результатом бездарного руководства коммунистов и их войны с собствнным народом.

(Voltaire @ 17-07-2020 - 21:23)
(Sorques @ 16-07-2020 - 17:27)
в Китае социалка выше, чем в развитых странах капиталистического Запада?Нелепый вопрос. Уточни пожалуйста что ты подразумеваешь под "социалкой". Нищие на улицах это "социалка"? А доступность образования? А количество безработных? Греция, Италия и Испания - страны с дикой безработицей. В Испании каждый второй молодой человек без работы. В 2020 г. уровень безработицы бьет все рекорды.

А какая безработица в КНР? И почему именно "в развитых странах капиталистического Запада". Не хочешь сравнить положение населения в КНР и в капиталистических Гаити, Либерии, Бангладеш? Или на худой конец с капиталистической Индией?

И чего ты вдруг решил, что "социалка" (независимо от того, что ты вкладываешь в это слово) - критерий, по которому отличается социализм и капитализм?
В этом виноваты власти. Они предпочитают содержать огромное количество народа на социалке, вместо того, чтобы заинтересовать людей трудиться. Это чисто электоральные штучки.

(Вендал @ 07-11-2017 - 11:09)
В Китае скорее развитый социализм с развитой формой народного капитализма скандинавского типа....
Некий симбиоз...
Он еще называется "Социализм с китайской спецификой" "Экономическая система современного Китая представляет собой неоднородную картину в связи с существованием в рамках социалистического способа производства различных общественно-экономических укладов: социалистического государственно-капиталистического, капиталистического мелкотоварного и различных смешанных форм, которые в целом сформировали новую экономическую систему «социализма с китайской спецификой» или «открытого социализма», позволяющая в условиях открытого рынка успешно конкурировать с режимом транснациональных корпораций и развитыми странами, благодаря соединению рыночных механизмов и государственного макрорегулирования, когда сила общественных корпораций оказывается соединённой с силой социалистического государства.

В Китае складывается модернизированная социальная структура, характерная для постиндустриального общества, политические интересы слоев которого находят отражение в основных законодательных актах государства и общественных организаций, в тоже время основным направлением развития общества является проведение социалистической модернизации."(с)

Источник: https://lawtheses.com/gosudarstvennyy-stroy...i#ixzz6T84XTXi1
Единственная страна в МИРЕ, где социализм победил окончательно и бесповоротно."В КНР сформировалась модернизированная система прав и обязанностей, эффективно сочетающая баланс прав личности, общества, народов и государства, имеющая как черты общечеловеческих ценностей, так и социалистических прав и свобод человека при достаточном уровне гарантирования."(с)

Источник: https://lawtheses.com/gosudarstvennyy-stroy...i#ixzz6T85D6de4


ИМХО, ныне в КНР госкапитализм, но вместо буржуазии на верху социальной пирамиды в обществе находится партийная элита и она же выступает в роли руководящей силы. А с учётом тенденций развития КНР и процесса глобализации - посткапитализм: https://newochem.ru/obshhestvo/kapitalizm-u...postkapitalizm/

(Книгочей @ 24-07-2020 - 20:21)
В КНР на верху социальной пирамиды в обществе находится партийная элита и она же выступает в роли руководящей силы.
Причём, "в Китае, где личные связи часто более важны, чем способности, вступить в компартию означает получить доступ к кругу людей, от которых в дальнейшем может зависеть карьера, бизнес и даже сама жизнь."(с) - https://www.bbc.com/russian/specials/730_ch...rus/page2.shtml

Новогоднее поздравление председателя КНР Си Цзиньпиня

13-я пятилетка выполнена в полном объеме.

Китай является первой крупной экономикой в мире, достигшей положительного роста и ВВП в 2020 году, как ожидается, выйдет на новый уровень в 100 трлн юаней ($15,3 трлн). В Китае уже 17 лет подряд наблюдается хороший урожай зерновых культур. Китай видел прорывы в научных исследованиях, таких как Tianwen-1 (миссия на Марс), Chang'e-5 (лунный зонд) и Fendouzhe (глубоководный пилотируемый подводный аппарат). Строительство Хайнаньского свободного торгового порта идет полным ходом."

"Как сообщало Associated Press профицит торгового баланса Китая взлетел до рекордных $75,4 млрд в ноябре 2020 года, экспорт вырос на 21,1% по сравнению с предыдущим годом. Экспорт в Соединенные Штаты вырос на 46%, несмотря на торговую войну с Вашингтоном. Общий объем экспорта вырос до $ 268 млрд, ускорившись с октябрьского на 11,4%. Импорт в ноябре вырос на 5% до $ 192,6 млрд, по сравнению с 4,7% в предыдущем месяце.

Автопроизводители и другие крупные производители вернулись к нормальной деятельности, стимулируя спрос на импортную железную руду, медь и другое сырье. Розничные продажи вернулись выше докризисного уровня и выросли на 4,3% по сравнению с предыдущим годом в октябре. Деловая активность в промышленном секторе Китая достигла максимума за последние три года."

Китай – среди лидеров по неравенству доходов
Треть богатства страны сосредоточена в руках 1% наиболее состоятельных китайцевздесь

Но информация от 2016, возможно что за 4 года ситуация серьезно поменялась.. Все бывает)))

(Sorques @ 02-01-2021 - 16:49)
Китай – среди лидеров по неравенству доходов
Но информация от 2016, возможно что за 4 года ситуация серьезно поменялась.. Все бывает)))
Ситуация очень серьезно поменялась

Ситуация в КНР с бедностью резко изменилась за и последние несколько десятков лет. В 1978 г. нищих было 95 %, стало 0,6 %, но и за последние несколько лет, к 2020 г. КНР вывела из нищеты ВСЕ сельское население - оставшиеся 100 миллионов человек.
Китайское чудо в глобальной ликвидации бедности
Китаю удалось вывести сотни миллионов человек из бедности

Если сравнивать ситуацию в КНР и в РФ по неравенству доходов, то на первый взгляд, и там и там крайне высокий уровень неравенства, однако есть кардинальное различие не в пользу РФ. В РФ основная масса нищает на глазах, а миллиардеры богатеют. В КНР последние 40 лет идет рост доходов ВСЕХ слоев населения, средняя зарплата уже в два раза выше, чем в РФ.

В КНР отличная от деградировавшей РФ структурная проблема: резкий разрыв в доходах в КНР остается не между наемными работниками и капиталистами, а между западными/южными уездами и восточными, между городом и деревней. Скрепя зубами об этом пишут либеральные пропагандисты из НГ, перепечатывая американских пропагандистов (твое сердце порадуется):

(Voltaire @ 02-01-2021 - 17:54)
. В КНР последние 40 лет идет рост доходов ВСЕХ слоев населения, средняя зарплата уже в два раза выше, чем в РФ.

Да идет, с этим никто не спорит..
Леша, возможно в Шанхае и других мегаполисах, в сравнении с некоторыми нашими регионами, это так.. Но нужно равное, сравнивать с равным, доходы одинаковых профессий и рода деятельности в Москве, Питере и в Шанхае, Гуанчжоу..
Есть одна сложность.. Мы говорим об официальных зарплатах или официальных доходах?
Объясню.. Например у нас, основной доход широкой массы трудящихся менагеров, это не фиксированная зарплата в 20-30К, а процент от прибыли или премии.. В Китае, фиксированные зарплаты гораздо выше, а премиальный фонд значительно ниже..поэтому сложно сравнивать многие категории деятельности...

(Sorques @ 02-01-2021 - 18:32)
]Например у нас, основной доход широкой массы трудящихся менагеров, это не фиксированная зарплата в 20-30К, а процент от прибыли или премии.. В Китае, фиксированные зарплаты гораздо выше, а премиальный фонд значительно ниже.. поэтому сложно сравнивать многие категории деятельности.
Сравнивать показатели в КНР и РФ вообще некорректно, если только в сатирическом ключе.

КНР - первая экономика мира и единственная из больших стран, которая в 2020 г. показала рост во всех значимых областях жизни. РФ один из мировых лидеров по деградации во многих областях, от демографии и экономики до спорта. Китайцы в 2020 г. осуществили 39 космических пусков (из 114 в мире) и лунный грунт привезли на Землю, а в России всего 17 пусков за год - антирекорд с 1991 г.