Китай достойный наследник Октября 1917 г.
Социализм или скорее социализм
14
Капитализм или скорее капитализм
18
Всего голосов: 32
Bellew
Удален 11/7/2017, 3:36:12 AM
В столетний юбилей Великой октябрьской социалистической революции очевидно, что Китайская народная республика, опирающаяся на марксизм-ленинизм и строящая социализм, превратилась в ведущую мировую державу, а Россия и другие советские республики, от социализма отказавшиеся, скатились в варварство и пополнили ряды отсталых стран.
У власти в Китае коммунистическая партия, чья идеология основана на марксизме-ленинизме с национальной спецификой. В конституции Китая, в программе и уставе КПК говорится, что Китай строит социализм. Ключевые отрасли экономики Китая принадлежат государству, экономика страны развивается согласно пятилетним планам.
«Столетие назад орудийные раскаты Октябрьской революции донесли до Китая марксизм-ленинизм. Передовые умы Китая в научной теории марксизма-ленинизма нашли путь решения проблем страны... таким образом китайский народ обрел опору в поисках национальной независимости, свободы, процветания и счастья.» Си Цзиньпин: Китай состоялся благодаря Октябрьской революции в России
Российские пропаганда пытается, с одной стороны, игнорировать успехи Китая, а с другой, убеждает обывателя, что в Китае никакого социализма нет, якобы социализм там только на словах. Иначе Кремлю пришлось бы объяснять, почему Китай так успешно и динамично разввивается в то время как Россия в упадке.
У власти в Китае коммунистическая партия, чья идеология основана на марксизме-ленинизме с национальной спецификой. В конституции Китая, в программе и уставе КПК говорится, что Китай строит социализм. Ключевые отрасли экономики Китая принадлежат государству, экономика страны развивается согласно пятилетним планам.
«Столетие назад орудийные раскаты Октябрьской революции донесли до Китая марксизм-ленинизм. Передовые умы Китая в научной теории марксизма-ленинизма нашли путь решения проблем страны... таким образом китайский народ обрел опору в поисках национальной независимости, свободы, процветания и счастья.» Си Цзиньпин: Китай состоялся благодаря Октябрьской революции в России
Российские пропаганда пытается, с одной стороны, игнорировать успехи Китая, а с другой, убеждает обывателя, что в Китае никакого социализма нет, якобы социализм там только на словах. Иначе Кремлю пришлось бы объяснять, почему Китай так успешно и динамично разввивается в то время как Россия в упадке.
Bellew
Удален 11/7/2017, 4:32:46 AM
Вендал
Акула пера
11/7/2017, 1:09:13 PM
В Китае скорее развитый социализм с развитой формой народного капитализма скандинавского типа....
Некий симбиоз...
Он еще называется "Социализм с китайской спецификой"
Единственная страна в МИРЕ, где социализм победил окончательно и бесповоротно.
Мы же идем по не совсем верной дороге... Строим капитализм, когда многие страны прошли путь становления, развития и пришли к тупику...
Некий симбиоз...
Он еще называется "Социализм с китайской спецификой"
Единственная страна в МИРЕ, где социализм победил окончательно и бесповоротно.
Мы же идем по не совсем верной дороге... Строим капитализм, когда многие страны прошли путь становления, развития и пришли к тупику...
Bellew
Удален 11/7/2017, 3:08:29 PM
(Вендал @ 07-11-2017 - 11:09)
Странно, что КПК не в курсе, что у них "развитый социализм", да еще и "скандинавского типа" В уставе и программе КПК написано, в Китае строится социализм, причем строительство займет еще много времени.
"Социализм скандинавского типа" - любопытный миф. Его адепты понимают под скандинавским социализмом высокий уровень жизни в северных капиталистических странах и относительно равномерное распределение доходов между капиталистами и наемными работниками.
В Китае скорее развитый социализм с развитой формой народного капитализма скандинавского типа....
Странно, что КПК не в курсе, что у них "развитый социализм", да еще и "скандинавского типа" В уставе и программе КПК написано, в Китае строится социализм, причем строительство займет еще много времени.
"Социализм скандинавского типа" - любопытный миф. Его адепты понимают под скандинавским социализмом высокий уровень жизни в северных капиталистических странах и относительно равномерное распределение доходов между капиталистами и наемными работниками.
Вендал
Акула пера
11/7/2017, 3:18:15 PM
(Bellew @ 07-11-2017 - 13:08)
Тут Вы правы.. Именно это я и имею в виду...
В Китае немного иное... Там социализм и плановая экономика с элементами рынка...
Это то, к чему СССР должен был прийти, если бы правительство не совершило бы ряд стратегических и тактических ошибок...
"Социализм скандинавского типа" - любопытный миф. Его адепты понимают под скандинавским социализмом высокий уровень жизни в северных капиталистических странах и относительно равномерное распределение доходов между капиталистами и наемными работниками.
Тут Вы правы.. Именно это я и имею в виду...
В Китае немного иное... Там социализм и плановая экономика с элементами рынка...
Это то, к чему СССР должен был прийти, если бы правительство не совершило бы ряд стратегических и тактических ошибок...
Молодой Вулкан
Удален 11/7/2017, 3:43:13 PM
(Bellew @ 07-11-2017 - 01:36)
На заборе тоже много чего написано, но за ним все равно обычные дрова
Современный Китай - кондово-классическая капиталистическая держава, и разумеется, довольно успешная . Всякая трескотня о ведущей роли КПК, движении к социализму и т.п. - всего лишь банальное прикрытие недемократического политического режима. Сие вранье власти благосклонно принимается народом Китая по той банальной причине, что такая методика эффективна - капиталистический путь развития, прикрытый демагогией о якобы "социализме", позволил утвердить Китай в качестве одной из ведущих держав мира, а также резко повысить благосостояние простых китайцев.
Не было бы этих результатов - китайцы давно бы смели врущее им правительство, и устроили бы какое-нибудь восстание, жестокую гражданскую войну, полураспад или вообще полный распад государства. Напомню, что Китай этнически неоднороден, и строго говоря, такая нация как "китайцы" вообще нечто абстрактное - кроме господствующей нации хань, говорящей (сейчас) на официальном северокитайском диалекте, есть этническо-языковые группы У, Юэ и многие другие, которые менее многочисленны, но одна проблема - являются господствующими в некоторых важнейших регионах Китая (Шанхай - У, юг страны - Юэ, и т.д.).
История Китая, строго говоря, и состоит из множества восстаний, гражданских и внешних войн и т.п. кровавых событий. За историю Китая было свергнуто внутренними и внешними врагами, часто при поддержке народа, множество великих династий, чего там говорить о какой-то там КПК - если бы она неэффективно правила, китайцы снесли бы ее не задумываясь. Неэффективность же правящих в Китае определить очень просто - учитывая громадное население, при неэффективной власти очень быстро наступает банальный голод.
Как-то так.
У власти в Китае коммунистическая партия, чья идеология основана на марксизме-ленинизме с национальной спецификой.
На заборе тоже много чего написано, но за ним все равно обычные дрова
Современный Китай - кондово-классическая капиталистическая держава, и разумеется, довольно успешная . Всякая трескотня о ведущей роли КПК, движении к социализму и т.п. - всего лишь банальное прикрытие недемократического политического режима. Сие вранье власти благосклонно принимается народом Китая по той банальной причине, что такая методика эффективна - капиталистический путь развития, прикрытый демагогией о якобы "социализме", позволил утвердить Китай в качестве одной из ведущих держав мира, а также резко повысить благосостояние простых китайцев.
Не было бы этих результатов - китайцы давно бы смели врущее им правительство, и устроили бы какое-нибудь восстание, жестокую гражданскую войну, полураспад или вообще полный распад государства. Напомню, что Китай этнически неоднороден, и строго говоря, такая нация как "китайцы" вообще нечто абстрактное - кроме господствующей нации хань, говорящей (сейчас) на официальном северокитайском диалекте, есть этническо-языковые группы У, Юэ и многие другие, которые менее многочисленны, но одна проблема - являются господствующими в некоторых важнейших регионах Китая (Шанхай - У, юг страны - Юэ, и т.д.).
История Китая, строго говоря, и состоит из множества восстаний, гражданских и внешних войн и т.п. кровавых событий. За историю Китая было свергнуто внутренними и внешними врагами, часто при поддержке народа, множество великих династий, чего там говорить о какой-то там КПК - если бы она неэффективно правила, китайцы снесли бы ее не задумываясь. Неэффективность же правящих в Китае определить очень просто - учитывая громадное население, при неэффективной власти очень быстро наступает банальный голод.
Как-то так.
mjo
Удален 11/7/2017, 3:45:26 PM
(Bellew @ 07-11-2017 - 01:36)
Вас волнует строгое определение, желательно в двух-трех словах? А если такое определение тянет на том исследований, то не осилите?
В столетний юбилей Великой октябрьской социалистической революции очевидно, что Китайская народная республика, опирающаяся на марксизм-ленинизм и строящая социализм, превратилась в ведущую мировую державу, а Россия и другие советские республики, от социализма отказавшиеся, скатились в варварство и пополнили ряды отсталых стран.
У власти в Китае коммунистическая партия, чья идеология основана на марксизме-ленинизме с национальной спецификой. В конституции Китая, в программе и уставе КПК говорится, что Китай строит социализм и даже уголовный кодекс КНР призван защищать «власть народно-демократической диктатуры и социалистического строя». Ключевые отрасли экономики Китая принадлежат государству, экономика страны развивается согласно пятилетним планам.
Российские пропаганда пытается, с одной стороны, игнорировать успехи Китая, а с другой, убеждает обывателя, что в Китае никакого социализма нет, якобы социализм там только на словах. Иначе Кремлю пришлось бы объяснять, почему Китай так успешно и динамично разввивается в то время как Россия в упадке.
Вас волнует строгое определение, желательно в двух-трех словах? А если такое определение тянет на том исследований, то не осилите?
Narziss
Грандмастер
11/7/2017, 7:35:20 PM
Чтобы определиться с вопросом сперва необходимо дать определения социализму и капитализму. Кому принадлежат орудия производства в Китае? Каково происхождения финансового капитала и кому он принадлежит? и т.п.
Мое мнение, что не смотря на всю завуалированность коммунистической идеологией, в Китае капитализм.
Мое мнение, что не смотря на всю завуалированность коммунистической идеологией, в Китае капитализм.
Bellew
Удален 11/7/2017, 8:36:39 PM
(Narziss @ 07-11-2017 - 17:35)
Чтобы определиться с вопросом сперва необходимо дать определения социализму и капитализму.
Вы сами ответили на вопрос, что есть капитализм и социализм, критерий, кому принадлежат средства производства.
Второй критерий, кто стоит у власти и в чьих интересах эту власть реализует. К примеру, в Советской России при НЭПе существовал капиталистический сектор и собственность капиталистов, однако не будем же мы из-за этого называть ее капиталистическим государством. Есть мнение, у власти в КНР стоит КПК, действующая в интересах пролетариата, то есть наемных работников.
Кому принадлежат орудия производства в Китае? Каково происхождения финансового капитала и кому он принадлежит? и т.п.
Насколько я понимаю, в КНР:
1. ключевые отрасли промышленности, вроде добычи полезных ископаемых, энергетики, транспорта, принадлежат государству.
2. банки и биржи принадлежат государству или настолько жестко контролируются государством, что не отличить.
Поэтому трудно представить существование в КНР финансового капитала
У Вас другая информация?
Чтобы определиться с вопросом сперва необходимо дать определения социализму и капитализму.
Вы сами ответили на вопрос, что есть капитализм и социализм, критерий, кому принадлежат средства производства.
Второй критерий, кто стоит у власти и в чьих интересах эту власть реализует. К примеру, в Советской России при НЭПе существовал капиталистический сектор и собственность капиталистов, однако не будем же мы из-за этого называть ее капиталистическим государством. Есть мнение, у власти в КНР стоит КПК, действующая в интересах пролетариата, то есть наемных работников.
Кому принадлежат орудия производства в Китае? Каково происхождения финансового капитала и кому он принадлежит? и т.п.
Насколько я понимаю, в КНР:
1. ключевые отрасли промышленности, вроде добычи полезных ископаемых, энергетики, транспорта, принадлежат государству.
2. банки и биржи принадлежат государству или настолько жестко контролируются государством, что не отличить.
Поэтому трудно представить существование в КНР финансового капитала
У Вас другая информация?
Narziss
Грандмастер
11/7/2017, 8:49:18 PM
Китайские мультимиллиардеры свои кровные заработали у станков или обрабатывая рисовые поля?
Bellew
Удален 11/8/2017, 1:45:17 PM
Хороший вопрос. В Китае подобие НЭПа, КПК пустила капиталистов в китайскую экономику (но не политику), жестко капиталистов контролируя, а за преступления их расстреливая вместе с чиновниками, распределяющими государственные подряды. То есть сотрудничество между КПК и капиталистами носит выгодный государству и народу характер.
Китайские нэпмены-миллиардеры, конечно, эксплуатируют китайских рабочих, при этом большинство китайских миллиардеров разбогатели на строительстве и операциях с недвижимостью (прелесть недвижимости, что ее не вывезти из страны), некоторые на айти, торговле. КПК не допустила приватизации государственных заводов и месторождений, серьезно ограничила капиталистов в ключевых областях экономики.
Тогда как российские миллиардеры из кремлевской багруппы Ельцина Путина разворовали и продолжают разворовывать государственное имущество.
Китайские нэпмены-миллиардеры, конечно, эксплуатируют китайских рабочих, при этом большинство китайских миллиардеров разбогатели на строительстве и операциях с недвижимостью (прелесть недвижимости, что ее не вывезти из страны), некоторые на айти, торговле. КПК не допустила приватизации государственных заводов и месторождений, серьезно ограничила капиталистов в ключевых областях экономики.
Тогда как российские миллиардеры из кремлевской багруппы Ельцина Путина разворовали и продолжают разворовывать государственное имущество.
Bellew
Удален 11/8/2017, 2:00:50 PM
Люди невежественные, вроде Плепорция, утверждают, что КНР и КПК далеки от марксизма-ленинизма.
Тогда как Си Цзиньпин считает иначе: «Столетие назад орудийные раскаты Октябрьской революции донесли до Китая марксизм-ленинизм. Передовые умы Китая в научной теории марксизма-ленинизма нашли путь решения проблем страны... таким образом китайский народ обрел опору в поисках национальной независимости, свободы, процветания и счастья.»
Си Цзиньпин: Китай состоялся благодаря Октябрьской революции в России
Тогда как Си Цзиньпин считает иначе: «Столетие назад орудийные раскаты Октябрьской революции донесли до Китая марксизм-ленинизм. Передовые умы Китая в научной теории марксизма-ленинизма нашли путь решения проблем страны... таким образом китайский народ обрел опору в поисках национальной независимости, свободы, процветания и счастья.»
Си Цзиньпин: Китай состоялся благодаря Октябрьской революции в России
Свой вариант
Акула пера
11/8/2017, 2:08:27 PM
А как там с пенсиями дела обстоят? В социалистической-то стране?
Bellew
Удален 11/8/2017, 2:30:39 PM
Поищите ответ на свой вопрос в интернете.
Вендал
Акула пера
11/8/2017, 5:39:36 PM
Хорошо бы ответить.... А не заниматься сливом...))))
Свой вариант
Акула пера
11/8/2017, 8:10:51 PM
(Bellew @ 08-11-2017 - 12:30)
Я и так ответ знаю, не за чем мне его искать.
Пенсии только у Госслужащих, или от частных предприятий, какие пожелают.
В сельской местности пенсий нет вообще в принципе.
Если это социализм, то ну его нахрен такой "социализм". У меня пенсия скоро. И пусть лучше она будет капиталистической, чем вообще никакой.
А лозунгами сыпать все горазды.
Поищите ответ на свой вопрос в интернете.
Я и так ответ знаю, не за чем мне его искать.
Пенсии только у Госслужащих, или от частных предприятий, какие пожелают.
В сельской местности пенсий нет вообще в принципе.
Если это социализм, то ну его нахрен такой "социализм". У меня пенсия скоро. И пусть лучше она будет капиталистической, чем вообще никакой.
А лозунгами сыпать все горазды.
Bellew
Удален 11/9/2017, 5:01:12 PM
(Свой вариант @ 08-11-2017 - 18:10)
В сельской местности пенсий нет вообще в принципе.
Вы заблуждаетесь, по форме и по содержанию:
Ваша информация устарела, В КНР когда-то не было пенсий для крестьян. Уже есть.
В Китае средняя продолжительность жизни существенно выше, чем в России, стало быть, пожилому человеку жить там лучше. Впрочем и молодому тоже. Качество жизни населения в КНР быстро растет.
Ао данным ВОЗ Китай по продолжительности жизни на 54-м месте в мире, а РФ, как страна отсталая, на 110-м, если Росстат не врет, когда сообщает эти сведения в ВОЗ.
У меня пенсия скоро.
Вашей пенсии не хватит на еду, лекарства и оплату коммунальных услуг
В сельской местности пенсий нет вообще в принципе.
Вы заблуждаетесь, по форме и по содержанию:
Ваша информация устарела, В КНР когда-то не было пенсий для крестьян. Уже есть.
В Китае средняя продолжительность жизни существенно выше, чем в России, стало быть, пожилому человеку жить там лучше. Впрочем и молодому тоже. Качество жизни населения в КНР быстро растет.
Ао данным ВОЗ Китай по продолжительности жизни на 54-м месте в мире, а РФ, как страна отсталая, на 110-м, если Росстат не врет, когда сообщает эти сведения в ВОЗ.
У меня пенсия скоро.
Вашей пенсии не хватит на еду, лекарства и оплату коммунальных услуг
yellowfox
Акула пера
11/9/2017, 5:38:57 PM
(Bellew @ 09-11-2017 - 14:01)
(Свой вариант @ 08-11-2017 - 18:10)
Вашей пенсии не хватит на еду, лекарства и оплату коммунальных услуг
Почему же моей хватает?
(Свой вариант @ 08-11-2017 - 18:10)
В сельской местности пенсий нет вообще в принципе.
Вы заблуждаетесь, по форме и по содержанию:
Ваша информация устарела, В КНР когда-то не было пенсий для крестьян. Уже есть.
В Китае средняя продолжительность жизни существенно выше, чем в России, стало быть, пожилому человеку жить там лучше. Впрочем и молодому тоже. Качество жизни населения в КНР быстро растет.
Ао данным ВОЗ Китай по продолжительности жизни на 54-м месте в мире, а РФ, как страна отсталая, на 110-м, если Росстат не врет, когда сообщает эти сведения в ВОЗ.
У меня пенсия скоро.
Вашей пенсии не хватит на еду, лекарства и оплату коммунальных услуг
Вашей пенсии не хватит на еду, лекарства и оплату коммунальных услуг
Почему же моей хватает?
Свой вариант
Акула пера
11/9/2017, 7:08:09 PM
(Bellew @ 09-11-2017 - 15:01)
(Свой вариант @ 08-11-2017 - 18:10)
Какое отношение имеет отсталость страны к средней продолжительности жизни, если Андорра на первом месте?
Пипец сильно развитая страна, однако.
Ах, да. В списке ВОЗ она вообще не упоминается.
Вашей пенсии не хватит на еду, лекарства и оплату коммунальных услуг
С чего вы взяли? Я не в городе живу и что такое коммунальные услуги вообще не знаю.
Да и с лекарствами дурят вашего брата по полной. А такие как Вы принимают все за чистую монету.
(Свой вариант @ 08-11-2017 - 18:10)
В сельской местности пенсий нет вообще в принципе.
Вы заблуждаетесь, по форме и по содержанию:
Ваша информация устарела, В КНР когда-то не было пенсий для крестьян. Уже есть.
В Китае средняя продолжительность жизни существенно выше, чем в России, стало быть, пожилому человеку жить там лучше. Впрочем и молодому тоже. Качество жизни населения в КНР быстро растет.
Ао данным ВОЗ Китай по продолжительности жизни на 54-м месте в мире, а РФ, как страна отсталая, на 110-м, если Росстат не врет, когда сообщает эти сведения в ВОЗ.
Какое отношение имеет отсталость страны к средней продолжительности жизни, если Андорра на первом месте?
Пипец сильно развитая страна, однако.
Ах, да. В списке ВОЗ она вообще не упоминается.
Вашей пенсии не хватит на еду, лекарства и оплату коммунальных услуг
С чего вы взяли? Я не в городе живу и что такое коммунальные услуги вообще не знаю.
Да и с лекарствами дурят вашего брата по полной. А такие как Вы принимают все за чистую монету.
Молодой Вулкан
Удален 11/9/2017, 7:30:16 PM
(Свой вариант @ 09-11-2017 - 17:08)
(Bellew @ 09-11-2017 - 15:01)
(Свой вариант @ 08-11-2017 - 18:10)
Чувствуется, что Вы в Андорре никогда не были.
(Bellew @ 09-11-2017 - 15:01)
(Свой вариант @ 08-11-2017 - 18:10)
В сельской местности пенсий нет вообще в принципе.
Вы заблуждаетесь, по форме и по содержанию:
Ваша информация устарела, В КНР когда-то не было пенсий для крестьян. Уже есть.
В Китае средняя продолжительность жизни существенно выше, чем в России, стало быть, пожилому человеку жить там лучше. Впрочем и молодому тоже. Качество жизни населения в КНР быстро растет.
Ао данным ВОЗ Китай по продолжительности жизни на 54-м месте в мире, а РФ, как страна отсталая, на 110-м, если Росстат не врет, когда сообщает эти сведения в ВОЗ.
Какое отношение имеет отсталость страны к средней продолжительности жизни, если Андорра на первом месте?
Пипец сильно развитая страна, однако.
Чувствуется, что Вы в Андорре никогда не были.