Катастрофа украинского Боинга

(sxn3564550568 @ 22-01-2020 - 22:31)
Западные СМИ: падение украинского «Боинга» в Иране похоже на спецоперацию США.
https://topwar.ru/166992-zapadnye-smi-gibel...aciju-ssha.html
И ещё ЦРУ могло управлять сознанием иранского расчёта ЗРК "Тор", чтобы зенитчики перепутали огромный авиалайнер с маленькой крылатой ракетой и выпустили две свои ракеты ракеты на перехват... :

(Книгочей @ 23-01-2020 - 01:34)
И ещё ЦРУ могло управлять сознанием иранского расчёта ЗРК "Тор", Ну тобой же управляют.

(sxn3564550568 @ 23-01-2020 - 02:05)
(Книгочей @ 23-01-2020 - 01:34)
И ещё ЦРУ могло управлять сознанием иранского расчёта ЗРК "Тор", Ну то бой же управляют.
Вы сами-то поняли что написали ?!

(Книгочей @ 23-01-2020 - 02:13)
(sxn3564550568 @ 23-01-2020 - 02:05)
(Книгочей @ 23-01-2020 - 01:34)
И ещё ЦРУ могло управлять сознанием иранского расчёта ЗРК "Тор", Ну то бой же управляют. Вы сами-то поняли что написали ?!
А ты то понял что ты пишешь ?
Ты что считаешь себя непогрешимым или истиной последней инстанции. ?

(Книгочей @ 16-01-2020 - 03:07)

В Иране разбился украинский "Боинг". Погибли 176 человек. Обновляется : https://strana.ua/news/243269-ukrainskij-sa...katastrofy.html
Внести ясность должны "чёрные ящики", но сообщения о них в СМИ противоречивые : в одних говорится о начале расшифровке, записанной информации и желании Ирана сотрудничать, а в других утверждается, что Иран хочет провести собственное расследование и не допускает к следствию украинскую сторону и тем, более, не желает участия международных организаций.

(Книгочей @ 23-01-2020 - 09:54)
Внести ясность должны "чёрные ящики", но сообщения о них в СМИ противоречивые : в одних говорится о начале расшифровке, записанной информации и желании Ирана сотрудничать, а в других утверждается, что Иран хочет провести собственное расследование и не допускает к следствию украинскую сторону и тем, более, не желает участия международных организаций.
Наивный вопрос.
А что даст расшифровка "черных ящиков" если иранцы и так признали, что сами сбили самолет?

(sxn3564550568 @ 23-01-2020 - 03:11)
ъА ты то понял что ты пишешь ?
Ты что считаешь себя непогрешимым или истиной последней инстанции. ?
Не поверишь... он себя именно так, всем этим и считает)))

(Marinw @ 23-01-2020 - 12:51)
Наивный вопрос.
А что даст расшифровка "черных ящиков" если иранцы и так признали, что сами сбили самолет?
Ракеты ПВо признанные это может быть уже следствие...


Ну мало ли, если украинский борт снижался над стратегическими объектами или отклонился от курса.. А потом его сбили в следствии его действий..
Там много вариантов может быть.
Все возможно, и даже внутренний взрыв на борту изначальный...до попадания ракет.. все возможно.

К сожалению есть и такие , которые тездумно хавают то, что им скармливают ура-патриотические СМИ : Пропагандисты не сдаются! Как Иран и российские СМИ сначала отрицали, что «боинг» сбила ракета, а потом признали : https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/11...opaganda-online Катастрофа украинского "Боинга": как ее подавало российское ТВ до и после признания Ирана : "После катастрофы украинского "Боинга" под Тегераном российские государственные каналы до последнего выражали сомнения в версии об ошибке иранского ПВО. После того, как власти страны официально признали, что сбили самолет, журналисты на федеральном ТВ заговорили об ответственности США и человеческом факторе. В первые дни после случившегося журналисты госканалов активно поддерживали первоначальную версию Ирана о неполадках в двигателе самолета "Международных авиалиний Украины", а версию о том, что лайнер сбили, ставили под сомнение." - https://www.bbc.com/russian/features-51098949

И это при том, что ракеты по украинскому пассажирскому авиалайнеру были выпущены из ЗРК "Тор" - https://www.currenttime.tv/a/tor-oruzhie-ra...t/30370917.html
российского производства, а её расчёт учили российские военспецы. И даже есть такие которые ищут оправдания своим иранским союзникам : Чего ожидать вслед за тезисами о «криворукости и бездарности» иранских зенитчиков : "Иранское признание в нанесении удара по украинскому авиалайнеру в районе международного аэропорта Тегерана поставило, пожалуй, ещё больше вопросов, нежели дало ответов..." - https://topwar.ru/166631-chego-ozhidat-vsle...enitchikov.html Что такое иранские силы ПВО, и почему они сбили украинский «Боинг» : https://topwar.ru/166717-chto-takoe-iranski...skij-boing.html

(Книгочей @ 24-01-2020 - 00:49)
К сожалению есть и такие , которые тездумно хавают то, что им скармливают ура-патриотические СМИ : Пропагандисты не сдаются! Как Иран и российские СМИ сначала отрицали, что «боинг» сбила ракета, а потом признали : https://novayagazeta.ru/articles/2020/01/11...opaganda-online Катастрофа украинского "Боинга": как ее подавало российское ТВ до и после признания Ирана : "После катастрофы украинского "Боинга" под Тегераном российские государственные каналы до последнего выражали сомнения в версии об ошибке иранского ПВО. После того, как власти страны официально признали, что сбили самолет, журналисты на федеральном ТВ заговорили об ответственности США и человеческом факторе. В первые дни после случившегося журналисты госканалов активно поддерживали первоначальную версию Ирана о неполадках в двигателе самолета "Международных авиалиний Украины", а версию о том, что лайнер сбили, ставили под сомнение." - https://www.bbc.com/russian/features-51098949

И это при том, что ракеты по украинскому пассажирскому авиалайнеру были выпущены из ЗРК "Тор" - https://www.currenttime.tv/a/tor-oruzhie-ra...t/30370917.html
российского производства, а её расчёт учили российские военспецы. И даже есть такие которые ищут оправдания своим иранским союзникам : Чего ожидать вслед за тезисами о «криворукости и бездарности» иранских зенитчиков : "Иранское признание в нанесении удара по украинскому авиалайнеру в районе международного аэропорта Тегерана поставило, пожалуй, ещё больше вопросов, нежели дало ответов..." - https://topwar.ru/166631-chego-ozhidat-vsle...enitchikov.html Что такое иранские силы ПВО, и почему они сбили украинский «Боинг» : https://topwar.ru/166717-chto-takoe-iranski...skij-boing.html
СМИ могут писать что угодно , сейчас любой юзер может назвать себя СМИ , а на государственном уровне и Россия и Иран призывали не торопиться , а сначала произвести расследование что вполне логично.
А когда виновного назначают чуть ли не в момент крушения , велика вероятность что это спровоцированная подстава .

(Marinw @ 23-01-2020 - 12:51)
(Книгочей @ 23-01-2020 - 09:54)
Внести ясность должны "чёрные ящики", но сообщения о них в СМИ противоречивые : в одних говорится о начале расшифровке, записанной информации и желании Ирана сотрудничать, а в других утверждается, что Иран хочет провести собственное расследование и не допускает к следствию украинскую сторону и тем, более, не желает участия международных организаций. Наивный вопрос.
А что даст расшифровка "черных ящиков" если иранцы и так признали, что сами сбили самолет?
А допустим если черный ящик. Сильно сомневаюсь, но теоретически возможно, секунд за 30-60 до пуска первой ракеты записал, чем черт не шутит (запрещено на территории РФ) пакет широкополосных импульсов на всех диспетчерских частотах. Вот раз и облучили локатором комплекса РЭБ. Может с беспилотника, может со спутника, может радиосигнал с территории подконтрольной штатам пришел. Бортовая связь, опа и отключилась. А для правдоподобности для оператора можно и на GSM связь чего-нибудь накинуть. Ну типа "Знай наших. Что бы вы без нас делали, дикари. " А для оператора. С полосы взлетел самолет. Он низко, его не видать. Да и рельеф мы не знаем. А потом раз и на высоте полтора километра, объект, за здоровенный, а то что летит не в город, а от него, ну это ж мериканский, от них всякой пакости можно ожидать. Товьсь, пли.

(Челенджер @ 24-01-2020 - 10:06)
А допустим если черный ящик. Сильно сомневаюсь, но теоретически возможно, секунд за 30-60 до пуска первой ракеты записал, чем черт не шутит (запрещено на территории РФ) пакет широкополосных импульсов на всех диспетчерских частотах. Вот раз и облучили локатором комплекса РЭБ. Может с беспилотника, может со спутника, может радиосигнал с территории подконтрольной штатам пришел. Бортовая связь, опа и отключилась. А для правдоподобности для оператора можно и на GSM связь чего-нибудь накинуть. Ну типа "Знай наших. Что бы вы без нас делали, дикари. " А для оператора. С полосы взлетел самолет. Он низко, его не видать. Да и рельеф мы не знаем. А потом раз и на высоте полтора километра, объект, за здоровенный, а то что летит не в город, а от него, ну это ж мериканский, от них всякой пакости можно ожидать. Товьсь, пли.
Вы, что расчёт ЗРК за идиотов считаете ? И США не стали бы проводить такую сложнейшую операцию : во-первых, там в МО и в спец.службах не дураки, но не боги ! А во-вторых, чтобы подготовить такую операцию нужны : силы, средства и время. Силы и средства в нужном месте и в нужное время. А чтобы скоординировать совместные действия ИСЗ, самолётов типа Bombardier E-11A, наземных центров радио-электронной разведки и агентуры в Иране, нужны такие усилия, что подобная провокация себя просто не окупит. Другое дело, когда корейский Боинг заставил работать всю ПВО на Дальнем Востоке и в Приморье и янки получили сразу массу информации ! А записи "чёрных ящиков" нужны для того, чтобы точно знать, что украинский лайнер не был захвачен террористами, которые могли бы направить его на важные объекты в Иране. В таком случае, он бы отклонился о курса и/или совершал не предусмотренные манёвры, а это могло стать поводом его сбить.

В физике критически важным и универсальным инструментом является принцип наименьшего действия. А именно, состояние (положение) тела или изменения поля происходят так, кто некая величина, называемая действием и являющаяся функцией состояния тела или поля была бы минимальной. Объяснять в деталях, что и почему так, я здесь не буду, кто знает - тот и так знает. А кто не знает, наверняка вышел из возраста, когда ему это нужно знать. Так что, "верьте мне, люди".

Так вот, подобно этому принципу, - а тот кто склонен к лже-науке, тот может еще и Савельева послушать, - можно ввести принцип расследования преступлений им. Ш. Холмса- принцип минимального воображения: наиболее праводопобна такая "траектория преступления", которая требует, проходя через множество фактов, минимального уровня воображения. Как и принцип минимального действия, принцип минимального воображения сужает поле анализа с "возможно всё" до значительно более узкого множества.

Раскрою секрет: свою версию произошедшего с Боингом, я разрабатывал пользуясь именно этим принципом. Именно соответствие этому принципу я полагаю основанием считать, что моя версия наиболее правдоподобна.

Конечно. можно предположить, что, что Боинг сбили марсиане. Зачем? - А захотелось Летают тут всякие... Что тут нужно предположить?-То что на Земле действуют марсиане и им зачем-то надо было завалить несчастный самолетик с противными...

Можно предположить, что зловредным украм пришла в голову мысль сбить гражданский самолет.
Зачем? Ну как, чтоб отомсить неразумным москалям и обвинить их.

Можно предположить, что в самолет заложили бомбу и намеренно взорвали ее над Донбассом. Зачем? ... Ну. Тут по анекдоту: приходит муж домой, в дупель пьяный, со следами бурной любви и бюстгальтером место шарфа. Жена спрашивает: Где же ты так напился? - Да вот, с друзьями посидели, отмечали премию... Хорошо, а откуда синяки на шее? - А это Сидоров, кассир напился и стал ко всем лезть целоваться и кричать "А ты меня уважаешь?"... А бюстгальтер откуда?... Слушай, я так устал... Ты женщина умная, придумай сама что-нибудь... А вот захотелось - и засунули бомбу. А еще самолет трупами загрузили... Зачем? - Ну придумайте сами что-нибудь...

Вот в России активно толкали версию про украинский самолет, который Боинг и сбил. И не просто самолет, а Су-25... Почему? - Да потому что в докладе МинОбороны упомянули некий самолет, идентифицированный как украинский Су-25. Хороша версия. Только тут надо объяснять как самолет с негерметизированной кабиной, потолком в 7000 метров и максимальной скоростью в 950 км/час, умудрился достать Боинг, летящий на высоте в 11000... И опять, зачем Украине предпринимать такие загадочные действия? - Когда СССР сбил Боинг на Дальнем Востоке, у него была более чем весомая причина: самолет вторгся в советское воздушное пространство и его траектория прошла над важнейшими военными базами СССР. Я и тогда и сегодня считаю - это было обосновано и правильно. К сожалению, уж тогда СССР занял оправдывающуюся позицию. Но здесь-то ЗАЧЕМ Украине? Опять нагадить москалям?

Хороша и западная версия - мол, русские за каким-то чертом притащили на Донбасс Бук и стрельнули по гражданскому борту. Зачем? - У Украины военные транспортиник АН -26 имеют потолок по высоте в 7300 метров и летят не быстрее 540 км/час при крейсерской скорости в 435 км/час. Перепутать такой самолет с Боингом невозможно даже в пьяном виде. Допплеровский сдвиг отраженного сигнала у них почти вдвое различается... И почему надо было тащить Бук из Курска более чем за полтыщи километров, днем, когда в Ростовской области - целая дивизия ПВО, в ведение которой в годы оны относился и Донецк. И расстояние всего 100 километров, и протащить установку можно ночью...

Что объединяет все эти бредовые версии? - Прежде всего, все они представляют попытку провести прямую линию через единственную достоверную точку - а именно, через факт, что Боинг сбит. А начальная точка в этих рассуждениях совершенно произвольна: что марсиане, что злые укры, что злые москали, действующие исключительно из соображений персональной вредности без всякого рационального смысла...Это логика идиотов и сумасшедших. Ну и, как всегда, примкнувшим к ним мошенников...

Я как раз и искал ПЕРВУЮ опорную точку, которая бы делала действия осмысленными.

1. Такой опорной точкой и является появление у ополченцев боевой машины Су-25, захваченной в начале (7-го) июля 2014 года. Как сообщалось сразу, причина посадки Су была незначительная неисправность.

2. Второй опорной точкой стало то, что через несколько дней, 13 июля восстановленный Су-25 атаковал ВСУ под Александровкой, о чем были официальные выступления лидеров Луганской народной республики.

Вот отсюда ПРЯМАЯ ЛОГИКА ВЕДЕТ ВСЕГО НА 4 ДНЯ ДО КАТАСТРОФЫ С БОИНГОМ.

Принцип минимальной фантазии опирается на ответ на простой вопрос:

КАК ДОЛЖНА УКРАИНА РЕАГИРОВАТЬ НА ПОЯВЛЕНИЕ У ОПОЛЧЕНИЯ БОЕВОЙ МАШИНЫ - ШТУРМОВИКА - МАХНУТЬ РУКОЙ ИЛИ ПОПЫТАТЬСЯ ЕГО ЛИКВИДИРОВАТЬ? - Какой их этих двух возможных ответов отвечает принципу минимального воображения?...

Ну а дальше совсем просто:

14 июля был сбит АН-26 при том, что у ополченцев нет ни бука, ни средств ПВО, способных достать самолет на высоте 6-7 километров? - Естественно, прикинуть, а не может ли Су ополченов сбить такой транспортник. Мгновенно выясняется, что легко, безо всяких натяжек, хоть из пушек, которыми СУ вооружен, хоть ракетой.Никаких гипотез. Никаких волшебных палочек. Только сравнение ТТХ.

Далее. Как было заявлено на первой же пресс-конференции, МО РФ видело в районе где был сбит Боинг самолет который был идентифицирован как украинский СУ-25... Вопрос: а как для МО РФ должен выглядеть Су-25 ополченцев? - Он и должен выглядеть, как украинский Су, тем более, если у него был включен транспондер ...И Россия знала, что ее самолетов там нет.

Вот прямая, безо всяких натяжек линия на которой как минимум ТРИ достоверные точки, лежащие на одной прямой, плюс две, которые без натяжек лежат на ней плюс очевидный, причем, гарантированно достоверный мотив у Украины для использования своих средств ПВО.

Я вообще не понимаю, как с этими фактами логикой можно спорить? - Спорит с фактами и логикой, а не выдвигать произвольные альтернативные, высосанные из пальца предлположения. А почему бы США не затащить на Украину "Патриот"? - Почему бы пьяный укр не сбил боинг пустой бутылкой из-под водки или шматом сала? - Почему бы Путину вместе с отрядом боевых стерхов не сбить Боинг из наградного пистолета, врученного ему Феликсом Дзержинским? - У меня воображение достаточно богатое - я могу столько накидать идей разной степени бредовости, что никакой нидерландский суд за мной не поспеет...

PS Впервые я озвучил эту версию, хотя и без деталей,25 июля 2014 года.

Конкретно написано:

Не исключено, что я нашел мучавший меня вопрос, почему именно Су-25? - Ответ очевиден:

У ополченцев Луганска появилась своя боевая авиация – сбитый украинский Су-25

Поэтому украинцы и подтянули БУКИ к фронту и занялись боевым слаживанием. Ну и еще кое-какие интересные перспективы тогда есть. Выстрел мог быть боевым по "луганскому Су-25" если у самолета не было ответчика свой-чужой (коды менятся чаще, чем самолеты, однако).

Замечу, сообщение о наличии самолета у ополчения пришло 13 июля - за 4 дня до катастрофы.

Напоминаю последовательность событий:

13 июля ополченцы заявили о своей первой атаке на захваченном Су-25 под Александровкой

14 июля сбит Ан-26, летевший на высоте около 6 километров - выше чем достают Иглы, но на высоте абсолютно доступной для Су-25.

Это мало похоже на совпадение. И это полностью разбивает версию, что ополченцы не могли сбить транспортник БЕЗ БУКА. Как видим - еще как могли. Посмотрите ТТХ Су-25. Легко. Причем важно, что для ликвидации транспортника у ополченцев был очевидный резон. В сочетании с возможностью, это уже необходимость. Вот это - факты.

Причем эту версию можно подтвердить при желании средствами объективного наблюдения.

Но самое интересное, почему-то НИКОГО НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛО КАК БЫЛ СБИТ УКРАИНСКИЙ АН-26? - Между тем, от того, какой ракетой или каким огнем он был сбит имеет критическое значение. Во-первых это произошло 14 июля. Между тем, как утверждает фальсификаторы, Бук был доставлен на Украину ПОСЛЕ 15 ИЮЛЯ, так как: более чем 170 военнослужащих подразделений ПВО РФ находились вблизи границы в Ростовской области в день, когда из установки ЗРК «Бук» был атакован рейс МН17. А 15 июля, за два дня до трагедии боинга, они получили сухие пайки на 5 суток.

Тогда вопрос - А КАК ЖЕ БЫЛ СБИТ УКРАИНСКИЙ ТРАНСПОРТНЫЙ БОРТ СТАНОВИТСЯ АБСОЛЮТНО КРИТИЧЕСКИМ, коль скоро Бука на территории Украины не было? -
Ответ очевиден: единственное техническое средство, которое было в руках у ополченцев, способное уничтожить самолет, летящий на высоте в 6 километров - ЭТО ЛУГАНСКИЙ СУ-25.

При этом практически потолок СУ-25 - 7000 метров и максимальная скорость - 960 км/час.

Для сравнения, АН-26 - максимальная скорость -540 км/час, практический потолок - 7300 м.

Причем он мог его просто расстрелять из мощнейшей встроенной пушечной установкой ВПУ-17А с двуствольной 30-мм авиапушкой ГШ-30-2. Данная пушка может вести огонь следующими типами боеприпасов:

Осколочно-фугасный зажигательный снаряд ОФЗ-30,
Осколочно-фугасный зажигательный трассирующий снаряд ОФЗТ-30,
Бронебойно-разрывной снаряд БР-30,
Многоэлементный снаряд МЭ-30.

Одного этого достаточно, чтобы расценить АН-26 как легкую мишень для Су-25. Но Су-25 мог использовать и ракетное вооружение, даже не обязательно системы "воздух-воздух", так как он может подойти сзади к АН-26 буквально на расстояние вытянутой руки.

Но если АН-26 был СБИТ САМОЛЕТОМ, А НЕ Буком, все история с российским Буком превращается в дурной анекдот, лишенный последних признаков логики.

Зато версия с украинской охотой становится абсолютно обоснованной.

Так почему никакого внимания тому как был сбит АН-26 НЕ УДЕЛЯЛОСЬ ВООБЩЕ?

Мой ответ прост - и я его дал. Моя версия является практически доказанной, исчерпывающе последовательно объясняющей происшествие. Но она невыгодна ни донецким, ни Украине. Ибо, РАЗУМЕЕТСЯ СБИЛА УКРАИНА, но донецкие вполне могли выступать в роли провокаторов, если не по факту, то по смыслу.

Интереснее вопрос, что готовит Россия? - Разумеется при наличии неопровержимых доказательств ей выгодно молчать до суда и представить эти доказательства в последний момент.


Официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков в связи со случившимся заявил, что проведение израильским Генштабом боевых операций в воздухе с использованием гражданских самолетов для прикрытия становится характерной чертой израильских ВВС.

Цель израильской провокации в том, чтобы заставить сирийскую ПВО СБИТЬ РОССИЙСКИЙ ПАССАЖИРСКИЙ САМОЛЕТ.

Это именно та схема, о которой я не раз писал и доказательства чего я приводил. А именно: Боинг сбит украинским Буком во время охоты на луганский Су-25, который за 4 дня до трагедии - 13 июля 2014 года успешно атаковал ВСУ в районе Александровки.

Это единственная непротиворечивая версия произошедшего. Другой вопрос, что признание моей версии не выгодно ни одной из сторон, ибо действия луганской сушки могут расцениваться как провокация (хотя, не исключено, что это случайность), а гибель Боинга - дел рук Украины.

Более того, моя версия объясняет все детали - например, как в отстутвие Буков, ополченцы могли сбить украинский транспортник АН-26: сопоставлнение ТТХ Ан-26 и Су-25 позволяет уверенно говорить, что Су-25 безо всяких проблем мог атаковать Ан-26. В отличие от бреда с атакой украинской сушки Боинга, и т.д.
https://sl-lopatnikov.livejournal.com/