Капитализм или социализм ?

1. Я за капитализм !
8
2. Я за социализм!
9
3. Мне все ровно .
2
4. Воздержался .
2
Всего голосов: 21
Антироссийский клон-28
4/24/2021, 10:26:29 PM
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 18:54)
я не стану опровергать этот псевдо научный бед ))
Пусть будет по вашему )
Когда большевики захватили власть , страна уже была в руинах , временное правительство ее развалило полностью ,
Царя заставили отречься те кто потом и воевал с большевиками .
Большевики захватили власть , но как это была легкая прогулка в моем понимание , как такового столкновения не было с белыми, условно с белыми.
Ну , а что нужно было ждать пока временное правительство развалит страну окончательно.
А потом уже белый развязали гражданскую войну . именно войну , власть уже была у большевиков , им не нужно было развязывать войну .

Вы просто не можете опровегрнуть факты.

Временно павительстов власть не захватывало.
Оно пришло к власти после отречения, причём отричения доборовольного.
И дейстовавть долзно было только до созыва учередительного собрания.

Царя от престола отрекатся ни кто не застовлял.
Более того партия монархистов была очень сильна.

Царь не просто отрёкся от престола, он отрёкся в пользу брата.
А тот согласился принять престол только из рук учредительного собрания, оставив народу выбирать монархия или республика.

Большевики понимали что выборов им не выиграть и произвели вооружённый мятеж, за который по законам военного времени должны были быть повешены.

Фактов про развал страны у вас нет, есть только фантазии на основе коммунистических сказок.
Антироссийский клон-28
4/24/2021, 10:32:16 PM
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 19:05)
Мягко стелете , а что на практике , почему в США столько бездомных?
Почему столько много людей без медицинской страховки вообще .?

Я вам уже отвечал, вы пропустили мимо ушей, отвечу ещё раз.

В США ~ 14 миллионов нелагалов.
Пока не обустроются бомжуют.

В любой стране имеются люди которыте сознательно выбирают бомжевание как образ жизни, особенно если климат позволяет.

Существует не мало людей особенно среди молодёжи которые предпочитают заплатиь штраф а не покупать медстраховку.
Особенно учитывая то что отказать в помощи госпиталь не имеет права, будут лечить и операцию сделают если необходимо.

Повторю в который раз, учите историю и не читайте на ночь советских газет.
Sorques
4/24/2021, 10:50:52 PM
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 19:24)
ну все это ттакое , тут сразу так не ответишь , это сложный вопроос ,я например считаю бандитами власть которая пришла в девяностых И если-бы один я , а много таких и что тогда значит они бандиты?


Я не понимаю о чем вы.. Власть в 90-х была легитимна и избрана гражданам на выборах.. То что был высокий уровень преступности, это вроде другая тема..мы о говорим о легитимности прихода во власть..

Так ведь и временное правительство не совсем честным способом пришли к власти , это был государственный переворот если хотите ,

Пошагово рассказываю..
От государя, скрывали истинное положение дел, когда ситуация дошла до предела, то монархисты ради сохранения монархии, пришли к государю и ПРЕДЛОЖИЛИ передать корону другому наследнику, он это сделал в пользу своего брата Михаила, который не захотел стать монархом, а предложил перенести решение об устройстве России до созыва Учредительного собрания, передав свои полномочия Думе из числа которой было сформировано Временное правительство.. То есть все было вполне законно и логично или уж точно демократично, хотя были тонкости преследования, но не в них дело.. Поэтому ни о какой насильственной смене власти или перевороте речь не шла.. Но да, исходя из судьбоносности событий, этот период назван Февральской революцией.. Устоев системы, традиций, бытовой жизни, данные события не затрагивали..

По делам нужно судить наверное , большевики придя к власти начали строить школы и больницы в место церквей и кабаков .

Вы что то знаете о финансировании образования в РИ? О реформах графа Игнатьева в 1915 – 1916? О том что в 1916 году в РИ было около 140 тыс школ разных типов, которые затем и начали использовать большевики? Знаете о том, что финансирование общего образования увеличивалось каждый год и к 30 году, Россия вышла бы на уровень ведущих европейских стран? О земской медицине слышали? Её по сути 74 года большевики использовали..или только из советских кинофильмов об этом черпаете инфу?


Sorques
4/24/2021, 10:55:25 PM
(Вюлэгё @ 24-04-2021 - 19:14)

Владу: Но и огромная разница в доходах как сейчас тоже не лучший, социально и экономически не оправданный вариант. Реальное имя надеюсь не попутал.

Да, обращайтесь по имени, я не против..
Сокращение доходов путём прогрессивного налога, приведет к росту цен, а также выводу предприятий из страны.. Про инвестиции вообще тогда можно забыть.. Это все уже было при Ельцине, когда бизнесом было сложно заниматься из за огромных налогов..
Вюлэгё
4/24/2021, 11:44:31 PM
(Sorques @ 24-04-2021 - 19:55)
Сокращение доходов путём прогрессивного налога, приведет к росту цен, а также выводу предприятий из страны.. Про инвестиции вообще тогда можно забыть.. Это все уже было при Ельцине, когда бизнесом было сложно заниматься из за огромных налогов..

Если речь о личных доходах и большему их налогообложении, то к росту цен не приведёт, немного беднее будет хозяин и его приближенные. А если совокупные доходы предприятия более справедливо распределять между работниками, то для экономике лучше- покупательская способность возрастает за счёт количества имущих работников. А общее налоговое бремя на предприятия желательно снизить, сегодня оно великовато, как и тарифы на электроэнергию. Я Сергей.
Sorques
4/24/2021, 11:57:27 PM
(Вюлэгё @ 24-04-2021 - 21:44)
Если речь о личных доходах и большему их налогообложении, то к росту цен не приведёт, немного беднее будет хозяин и его приближенные. А если совокупные доходы предприятия более справедливо распределять между работниками, то для экономике лучше- покупательская способность возрастает за счёт количества имущих работников. А общее налоговое бремя на предприятия желательно снизить, сегодня оно великовато, как и тарифы на электроэнергию. Я Сергей.

Сергей, как показывает практика, в том числе и мировая, если дело касается личных доходов владельцев бизнеса, то они стараются это бремя разделить с покупателями их продукции..
sladkiy32
4/25/2021, 12:50:43 AM
(Sorques @ 24-04-2021 - 20:55)
(Вюлэгё @ 24-04-2021 - 19:14)
Владу: Но и огромная разница в доходах как сейчас тоже не лучший, социально и экономически не оправданный вариант. Реальное имя надеюсь не попутал.
Да, обращайтесь по имени, я не против..
Сокращение доходов путём прогрессивного налога, приведет к росту цен, а также выводу предприятий из страны.. Про инвестиции вообще тогда можно забыть.. Это все уже было при Ельцине, когда бизнесом было сложно заниматься из за огромных налогов..
какой не удобный этот капитализм да. и так и эта плохо?))
Все верно , выв говорите , сейчас в Росси сдерживают инфляцию только за счет снижения покупательной способности населения , но это путь в некуда , вы же как экономист это понимаете?
При низких доходах населения бизнес не построишь .
Вот и получается что чем больше капиталист зарабатывает тем меньше денег остается работнику , а значит и снижается прибыль капиталиста))


Пошагово рассказываю..
От государя, скрывали истинное положение дел, когда ситуация дошла до предела, то монархисты ради сохранения монархии, пришли к государю и ПРЕДЛОЖИЛИ передать корону другому наследнику, он это сделал в пользу своего брата Михаила, который не захотел стать монархом, а предложил перенести решение об устройстве России до созыва Учредительного собрания, передав свои полномочия Думе из числа которой было сформировано Временное правительство.. То есть все было вполне законно и логично или уж точно демократично, хотя были тонкости преследования, но не в них дело.. Поэтому ни о какой насильственной смене власти или перевороте речь не шла.. Но да, исходя из судьбоносности событий, этот период назван Февральской революцией.. Устоев системы, традиций, бытовой жизни, данные события не затрагивали..

Я не историк и вести дескуссии на эту тему не правильно с моей стороны , но по тому что я читал , у меня совсем другое предстовление об этом , это был самый настоящий переворот.

Таким образом, замысел заговора Гучкова представлял собой быстрый дворцовый переворот, закамуфлированный под легитимную передачу власти от Императора Николая II к Цесаревичу Алексею при регентстве Великого Князя Михаила Александровича, который, в свою очередь, полностью бы зависел от регентского совета, в котором главную роль должен был играть Гучков.
https://history.wikireading.ru/212758
sladkiy32
4/25/2021, 12:56:14 AM
(Misha56 @ 24-04-2021 - 20:26)
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 18:54)
я не стану опровергать этот псевдо научный бед ))
Пусть будет по вашему )
Когда большевики захватили власть , страна уже была в руинах , временное правительство ее развалило полностью ,
Царя заставили отречься те кто потом и воевал с большевиками .
Большевики захватили власть , но как это была легкая прогулка в моем понимание , как такового столкновения не было с белыми, условно с белыми.
Ну , а что нужно было ждать пока временное правительство развалит страну окончательно.
А потом уже белый развязали гражданскую войну . именно войну , власть уже была у большевиков , им не нужно было развязывать войну .
Вы просто не можете опровегрнуть факты.

Временно павительстов власть не захватывало.
Оно пришло к власти после отречения, причём отричения доборовольного.
И дейстовавть долзно было только до созыва учередительного собрания.

Царя от престола отрекатся ни кто не застовлял.
Более того партия монархистов была очень сильна.

Царь не просто отрёкся от престола, он отрёкся в пользу брата.
А тот согласился принять престол только из рук учредительного собрания, оставив народу выбирать монархия или республика.

Большевики понимали что выборов им не выиграть и произвели вооружённый мятеж, за который по законам военного времени должны были быть повешены.

Фактов про развал страны у вас нет, есть только фантазии на основе коммунистических сказок.

Как на счет ваших сказок про мирных интервентов ?

image
Антироссийский клон-28
4/25/2021, 1:57:37 AM
(Вюлэгё @ 24-04-2021 - 21:44)
Если речь о личных доходах и большему их налогообложении, то к росту цен не приведёт, немного беднее будет хозяин и его приближенные. А если совокупные доходы предприятия более справедливо распределять между работниками, то для экономике лучше- покупательская способность возрастает за счёт количества имущих работников. А общее налоговое бремя на предприятия желательно снизить, сегодня оно великовато, как и тарифы на электроэнергию. Я Сергей.

Если я владелец фабрики и с меня начнут брать больше налогов, я просто начну продавать товар дороже.
Если дополнительным налогом обложат бизнес, я его уеду в другую страну.
sladkiy32
4/25/2021, 2:03:59 AM
(Misha56 @ 24-04-2021 - 23:57)
(Вюлэгё @ 24-04-2021 - 21:44)
Если речь о личных доходах и большему их налогообложении, то к росту цен не приведёт, немного беднее будет хозяин и его приближенные. А если совокупные доходы предприятия более справедливо распределять между работниками, то для экономике лучше- покупательская способность возрастает за счёт количества имущих работников. А общее налоговое бремя на предприятия желательно снизить, сегодня оно великовато, как и тарифы на электроэнергию. Я Сергей.
Если я владелец фабрики и с меня начнут брать больше налогов, я просто начну продавать товар дороже.
Если дополнительным налогом обложат бизнес, я его уеду в другую страну.

Так апчем и речь , проку от вас буржуев мало , а запросы большие .
А нельзя свои аппетиты свои умерить просто , снизить норму прибыли . не?
Sorques
4/25/2021, 3:05:30 AM
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 22:50)
При низких доходах населения бизнес не построишь .
Вот и получается что чем больше капиталист зарабатывает тем меньше денег остается работнику , а значит и снижается прибыль капиталиста))

Безусловно, чем выше доходы, тем выше потребление.. Сейчас пандемия, если вы забыли..

Я не историк и вести дескуссии на эту тему не правильно с моей стороны , но по тому что я читал , у меня совсем другое предстовление об этом , это был самый настоящий переворот.

Сохранились дневники Николая, он нигде не писал о перевороте и насильственном отстранении его от власти.. О том, что была дезинформация о реальном положении дел или лукавости тех, кому он доверял, очень много, но не нужно быть историком, чтобы взглянуть на факты и сделать вывод..
Он мог отказаться от отречения, мог передать престол Николай Николаевичу, выбор был за ним.. Но монархисты, думали, что этот шаг спасет монархию, почитайте Шульгина, который был среди тех, кто убеждал Государя..
sladkiy32
4/25/2021, 3:20:13 AM
(Sorques @ 25-04-2021 - 01:05)
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 22:50)
При низких доходах населения бизнес не построишь .
Вот и получается что чем больше капиталист зарабатывает тем меньше денег остается работнику , а значит и снижается прибыль капиталиста))
Безусловно, чем выше доходы, тем выше потребление.. Сейчас пандемия, если вы забыли..
Я не историк и вести дескуссии на эту тему не правильно с моей стороны , но по тому что я читал , у меня совсем другое предстовление об этом , это был самый настоящий переворот.
Сохранились дневники Николая, он нигде не писал о перевороте и насильственном отстранении его от власти.. О том, что была дезинформация о реальном положении дел или лукавости тех, кому он доверял, очень много, но не нужно быть историком, чтобы взглянуть на факты и сделать вывод..
Он мог отказаться от отречения, мог передать престол Николай Николаевичу, выбор был за ним.. Но монархисты, думали, что этот шаг спасет монархию, почитайте Шульгина, который был среди тех, кто убеждал Государя..

Послушайте , вы ссылаетесь на однобокие факт , царь мог и не знать что против него есть заговор
Если -бы он добровольно не подписал его -бы убили , к тому же это обсуждалось заговорщиками .
Никто это не называет отречением царя , это называется февральская буржуазная либеральная демократическая революция , точно не помню , а если короче то это февральский переворот .
Там было много заговорщиков со стороны армии , они не поддержали царя , я сейчас не вспомню по фамильно кто участвовал в заговоре против царя из высшего командного состава , но это факты , и сними не поспоришь.
Sorques
4/25/2021, 3:36:40 AM
(sladkiy32 @ 25-04-2021 - 01:20)
Послушайте , вы ссылаетесь на однобокие факт , царь мог и не знать что против него есть заговор


Но он то все сделал добровольно.. Не знал, что это не добровольный акт?
Ерунда какая то..
Если -бы он добровольно не подписал его -бы убили , к тому же это обсуждалось заговорщиками .

Опять же .. Даже по словам Гучкова, вариант был отвергнут.. Ссылку свою читали?

Никто это не называет отречением царя , это называется февральская буржуазная либеральная демократическая революция

К Государю пришли монархисты, для спасения монархии, который думали что перестановка персоналий, это сможет сделать..
Все кто участвовал в этом, никаких личных выгод, от падения монархии не могли иметь и не поимели.. Надеюсь вариант из вредности или конспирологию мы рассматривать не будем..
заговорщиков со стороны армии , они не поддержали царя

Он просил о поддержке?
Это был скорее не заговор, а глупый проект по спасению монархии, ибо никто ни о какой республике и не помышлял..но затем все пошло не так..
Но в общем, могло и сработать, если бы не Михаил.. Была бы скорее всего конституционная монархия, в этих условиях у большевиков не было бы шансов..
sladkiy32
4/25/2021, 4:04:07 AM
(Sorques @ 25-04-2021 - 01:36)
Послушайте , вы ссылаетесь на однобокие факт , царь мог и не знать что против него есть заговор
Но он то все сделал добровольно.. Не знал, что это не добровольный акт?
Ерунда какая то..
Если -бы он добровольно не подписал его -бы убили , к тому же это обсуждалось заговорщиками . Опять же .. Даже по словам Гучкова, вариант был отвергнут.. Ссылку свою читали? Никто это не называет отречением царя , это называется февральская буржуазная либеральная демократическая революцияК Государю пришли монархисты, для спасения монархии, который думали что перестановка персоналий, это сможет сделать..
Все кто участвовал в этом, никаких личных выгод, от падения монархии не могли иметь и не поимели.. Надеюсь вариант из вредности или конспирологию мы рассматривать не будем..
заговорщиков со стороны армии , они не поддержали царяОн просил о поддержке?
Это был скорее не заговор, а глупый проект по спасению монархии, ибо никто ни о какой республике и не помышлял..но затем все пошло не так..
Но в общем, могло и сработать, если бы не Михаил.. Была бы скорее всего конституционная монархия, в этих условиях у большевиков не было бы шансов..

Но он то все сделал добровольно.. Не знал, что это не добровольный акт?
Ерунда какая то.
Есть такое выражение , как "добравольно-принудительно " вот это возможно тот случай .

Как они хотели спасти монархию если Михаил отказался , они что дети малые , не могли сперва с ним договориться или хотя-бы узнать его мнения на этот счет?

27го февраля за 4тыре дня до отречения ... дума избрала временный комитет , это уже была вторая власть .

Да и о какой монархии можно говорить , когда уже народ был настроен против ... появились лозунги долой монархии , !
Что в принципе и показала революция большевиков , народ массово поддерживал большевиков , а военные переходили на их сторону .
Если бы это были просто шайка хулиганов как вы говорите , ничего-бы дальше взятия зимнего не пошло , ну пошумели-бы они немного , а потом их-бы просто смели !
Антироссийский клон-28
4/25/2021, 4:32:47 AM
(sladkiy32 @ 25-04-2021 - 00:03)
Так апчем и речь , проку от вас буржуев мало , а запросы большие .
А нельзя свои аппетиты свои умерить просто , снизить норму прибыли . не?

Так откройте свои бизнес, и снизьте норму прибыли.
Или указывать другим что и как им делать, это легче чем делать самому?
Антироссийский клон-28
4/25/2021, 4:36:52 AM
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 22:56)
Как на счет ваших сказок про мирных интервентов ?

А кто мешает поставить памятник Мальчишу-Кибальчишу?

Вы наверное не знаете, но именем Голикова, которого вы знаете под псевдонимом Гайдар, многие годы пугали детей в Хакассии.
Сможете угодать почему?
sladkiy32
4/25/2021, 4:51:31 AM
(Misha56 @ 25-04-2021 - 02:32)
(sladkiy32 @ 25-04-2021 - 00:03)
Так апчем и речь , проку от вас буржуев мало , а запросы большие .
А нельзя свои аппетиты свои умерить просто , снизить норму прибыли . не?
Так откройте свои бизнес, и снизьте норму прибыли.
Или указывать другим что и как им делать, это легче чем делать самому?

так может вы тогда возьмете на себя мою работу ?
А-то указывать другим что им делать все могут!
sladkiy32
4/25/2021, 5:03:43 AM
(Misha56 @ 25-04-2021 - 02:36)
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 22:56)
Как на счет ваших сказок про мирных интервентов ?
А кто мешает поставить памятник Мальчишу-Кибальчишу?

Вы наверное не знаете, но именем Голикова, которого вы знаете под псевдонимом Гайдар, многие годы пугали детей в Хакассии.
Сможете угодать почему?

Да потому что только дети могут поддаться на ваши опусы про кровожадных комуняк))

шли-бы вы , детей пугать , больше ваши спичи не на что не годятся))
Антироссийский клон-28
4/25/2021, 5:08:45 AM
(sladkiy32 @ 25-04-2021 - 02:51)
(Misha56 @ 25-04-2021 - 02:32)
(sladkiy32 @ 25-04-2021 - 00:03)
Так апчем и речь , проку от вас буржуев мало , а запросы большие .
А нельзя свои аппетиты свои умерить просто , снизить норму прибыли . не?
Так откройте свои бизнес, и снизьте норму прибыли.
Или указывать другим что и как им делать, это легче чем делать самому?
так может вы тогда возьмете на себя мою работу ?
А-то указывать другим что им делать все могут!

Так ведь вы именно этим и занимаетесь.
Рассказываете тем кто с нуля создал бизнес как им это самый бизнес вести.
Плюс вряд ли вы сумеете взять на себя мою работу химика аналитика.
Антироссийский клон-28
4/25/2021, 5:10:57 AM
(sladkiy32 @ 25-04-2021 - 03:03)
(Misha56 @ 25-04-2021 - 02:36)
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 22:56)
Как на счет ваших сказок про мирных интервентов ?
А кто мешает поставить памятник Мальчишу-Кибальчишу?

Вы наверное не знаете, но именем Голикова, которого вы знаете под псевдонимом Гайдар, многие годы пугали детей в Хакассии.
Сможете угодать почему?
Да потому что только дети могут поддаться на ваши опусы про кровожадных комуняк))

шли-бы вы , детей пугать , больше ваши спичи не на что не годятся))

Дети вряд ли, а взрослые, если конечно у них есть мозги, просто пороются в Архивах, и убедятся в лживости, и кровожадности коммунистов.