Капитализм или социализм ?

(PARAND @ 23-04-2021 - 17:38)
И если бы руководство страны решилось бы проводить реформы как хотел Косыгин то мы были впереди планеты всей главное трамплин был мощный!!!А сейчас его нет все развалили и утащили...Все зависит от людей и кто стал у власти....И не зависит от системы!
Косыгин имел шанс стать советским Дэн Сяо Пином, но ему не дали. Упустили единственный шанс спасти страну.

(PARAND @ 23-04-2021 - 19:30)
Китай поднялся с помощью нас и по нашим технологиям у них и космические достижения все наши и армия вооружена по нашему типу и с помощью нашей техники...

Не было там наших технологий, хотя бы потому что с 60- х отношения с Китаем, были намного хуже чем с Западом..поднялся Китай за счёт западных инвестиций..
Система политбюро и ЦК
Это просто называется авторитаризм, такое было и есть во многих капиталистических странах..просто одна группа во власти, а система может быть любой..

(seksemulo @ 23-04-2021 - 20:52)
Косыгин имел шанс стать советским Дэн Сяо Пином, но ему не дали. Упустили единственный шанс спасти страну.
Кстати Косыгин, был при этом искренним коммунистом.
Но есть момент.. Сказать А было мало, косыгинские реформы привели бы постепенно к реформации самой системы, другое дело, что без шоковой терапии, как пришлось это делать в 90-х..

(Misha56 @ 23-04-2021 - 20:49)
(PARAND @ 23-04-2021 - 19:23)
(Sorques @ 23-04-2021 - 18:01)
Нет, нельзя сравнивать капиталистическую экономику с социалистической.. Разные принципы подсчёта.. Там товарное производство, а при социализме общий вал продукции.. Ну да я согласен,но все таки нас уважали в мире и кое кто и боялся!Да и могли мы и не зависеть от запада у нас в основном было все свое!!! Нет не уважали.
А боялись, так и обезьяну с гранатой тоже боятся.
Обезьяны не летают в космос ))
хватит уже тролить всякой фигней )

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 21:35)
(Misha56 @ 23-04-2021 - 20:49)
(PARAND @ 23-04-2021 - 19:23)
Ну да я согласен,но все таки нас уважали в мире и кое кто и боялся!Да и могли мы и не зависеть от запада у нас в основном было все свое!!! Нет не уважали.
А боялись, так и обезьяну с гранатой тоже боятся. Обезьяны не летают в космос ))
хватит уже тролить всякой фигней ) И обезьяны летали, и собаки и крысы.
Это если про космос.
Сегодня к стати американцы улетели в ксмос на ракете построенной и запущенной частной фирмой.
Получилось дешевле чем на государственной.

П.С.
На счёт фигни это не ко мне, это к PARANDу

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 11:53)
ну к слову о натуральных продуктах , масло и должно крошиться , натуральное масло именно так себя и ведет , хотя откуда вам это знать , я вот вырос в древне и знаю что такое натуральное масло)
Натуральное масло с жирностью более 80% крошится незначительно при не слишком низкой температуре, если Вы не в курсе. А вот масло с избыточным содержанием пахты с жирностью около 60% крошится даже при комнатной температуре.
Вы говорите что . сынки генералов жили хорошо , а сейчас-то что изменилось , кто у власти живет хорошо , и лопает крабов , ни так разве? Нет проблемы съесть пару крабов любому, кто имеет зарплату хотя бы в размере средней по России.
Другое дело что в СССР за это могли и посадить , а может даже и расстрелять , если кто-то пользовался своим служебным положением. Вы так пишите, как если бы в СССР элита жрала крабов нелегально. Вы что-то путаете.
Говорите проблемы с лекарствами были не достать , а что сейчас , лучше стало, всем хватает лекарств , люди не могут получить положенные государством жизненно необходимые лекарства.
А некторые просто не могут их себе позволить , потому что лекарства все импортные и цены соответствующее , а зарплаты и пенсии отечественные , а что будет если после очередных санкций введут запрет на ввоз лекарств , что тогда ?
Я зимой переболел корона вирусом , каково же было мое удивления когда я не нашел не одного из выписанных мне лекарств ни в одной аптеке нашего поселка , но я буду правдив , все необходимые лекарства мне выдали в больнице и бесплатно после КТ , но это же социальные меры , а не за слуга капитализма , или я не прав? Я вовсе нигде не утверждал, что ныне в России молочные реки и кисельные берега. Я лишь хочу Вам указать, что их и при "социализме" не было и близко! Я обращаю Ваше внимание на то, что "капитализм" можно критиковать сколько угодно, в том числе критиковать за дело - но в любом случае никакой вменяемой альтернативны ему на сегодняшний день нет.
Я не пойму даже почему все сравнения всегда сводится к колбасе и джинсам , неужели это главное ?
Я рассказываю что за время рыночной экономики у нас позакрывали школу, детский сад , дом культуры , больницу , а вы мне про колбасу , неужели доступность медицины и образования можно сравнить с гастрономическим изобилием рынка? Рынок состоит не только из гастрономического изобилия, но и из лекарственного, и из изобилия медицинских услуг, в том числе зарубежных. Российская медицина и российское образование медленно деградируют, однако вряд ли именно "капитализм" тому виной, и в отличие от советских времен наши соотечественники могут лечиться в Германии и обучаться в Сорбонне, для этого нужны только деньги и ничего более. С деньгами напряг, но тем не менее тысячи российских детей получают помощь в лучших клиниках мира, в том числе за счет благотворительности - при СССР эти дети просто умирали.
Может давайте сравним действительно что-то важное , например уровень преступности или наркомании , не хотите сравнить? "Автолюбителя" в СССР с легкостью можно было опознать в магазине по паре щеток от стеклоочистителя, которые он всегда носил с собой. Чтобы не сперли. "Запорожец", который у нас часто стоял около дома, вскрывали много раз - крали "запаску", аккумулятор, радиоприемник. У соседа дважды сперли блок-фару от "пятерки". В нашу квартиру в центре Ярославля дважды залезали "домушники". На улицах срывали меховые шапки - в том числе и среди бела дня. Продолжать список? И как Вы думаете - ныне это всё осталось?
А то что не хватало колбасы всем , так это не системная проблема , в СССР была развитая промышленность . союз это была одна из немногих государств которое могло сама себя обеспечивать всем необходимым . Хочется Вам напомнить, что СССР был крупнейшим в мире покупателем хлеба. И одним из крупнейших импортеров сырья для легкой промышленности. И когда в начале 80-х цены на нефть в мире сильно упали, вдруг выяснилось, что СССР не в состоянии самостоятельно обеспечить себя очень и очень многим.

(Misha56 @ 23-04-2021 - 22:02)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 21:35)
(Misha56 @ 23-04-2021 - 20:49)
Нет не уважали.
А боялись, так и обезьяну с гранатой тоже боятся. Обезьяны не летают в космос ))
хватит уже тролить всякой фигней ) И обезьяны летали, и собаки и крысы.
Это если про космос.
Сегодня к стати американцы улетели в ксмос на ракете построенной и запущенной частной фирмой.
Получилось дешевле чем на государственной.

П.С.
На счёт фигни это не ко мне, это к PARANDу
Если вы не в курсе -тоя вам напомню что все американские ракеты до последнего времени летали на российских ракетных двигателях . которые придумали еще в СССР ))
И это факт так что не нужно тут нам фигню тулить)))

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 22:13)
все американские ракеты до последнего времени летали на российских ракетных двигателях . которые придумали еще в СССР ))
Именно так, ибо американский RS-25 ( сделан в 1981) , втрое дороже нашего РД-180 ( версия РД-170 от 1984г.)..
Боинг, вообще на половину собран из иностранных деталей, так выгодно..

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 11:53)
Говорите проблемы с лекарствами были не достать ,





В середине 80х моей жене поставили нехороший диагноз.
Нужно было лекарство, но выписывать его врач отказлась, так как это импортное лекарство она могла выисать или ветеранам партии, или героям советского союза или героям соц труда. Даже название лекарства из неё клещами тащить приходилось.
Хорошо связи были, мне привезли лекраство из за рубежа, при гос цене 7коп за ампулу я платил 10р за ампулу, цикл 30 ампул.
Сколько людей могли себе это позволить?

а что сейчас , лучше стало, всем хватает лекарств , люди не могут получить положенные государством жизненно необходимые лекарства .
А некторые просто не могут их себе позволить , потому что лекарства все импортные и цены соответствующее , а зарплаты и пенсии отечественные , а что будет если после очередных санкций введут запрет на ввоз лекарств , что тогда ?
Это не проблемы капитализма.
Это проблемы ваших вороватых чиновников.
В Бастионе капитлизама США, мало имущие люди получают страховку Медикейд.
Эту же страхвку получают инвалиды, жизнено необходимые лекарства по ней от бесплатно до $2.50 за месяц.
Если необходимо лекрства привезут на дом, или доставят по почте.

Я зимой переболел корона вирусом , каково же было мое удивления когда я не нашел не одного из выписанных мне лекарств ни в одной аптеке нашего поселка , но я буду правдив , все необходимые лекарства мне выдали в больнице и бесплатно после КТ , но это же социальные меры , а не за слуга капитализма , или я не прав?
Я тоже переблел КОВИДом.
Когда выписывали из госпиталя спрасили в какой больнице я обычно беру лекарства, рцепты были туде переданы по тлефону.
Не успле доехать до дома получил звонок из аптеки, спрашивали лекрства привзти или сам заеду.

Я не пойму даже почему все сравнения всегда сводится к колбасе и джинсам , неужели это главное ? Это одна из состовляющих, без штанов и еды жизнь довольно сложна.

Я рассказываю что за время рыночной экономики у нас позакрывали школу, детский сад , дом культуры , больницу , а вы мне про колбасу , неужели доступность медицины и образования можно сравнить с гастрономическим изобилием рынка ?
А почему в США, Германии, Франции и других капиталистических странах школы и больницы сроят?
Может по тому что у вас чиновники много воруют?
Так капиализм здсь ни причём.
Если вы заметели я пречислил капиталистические страны.
Может давайте сравним действительно что-то важное , например уровень преступности или наркомании , не хотите сравнить?
Давайте, расскажите что вы знаете о преступности в СССР.
И о том когда и почему в СССР стала расти наркомания.

А то что не хватало колбасы всем , так это не системная проблема , в СССР была развитая промышленность . союз это была одна из немногих государств которое могло сама себя обеспечивать всем необходимым .
Промышленность которая не могла обеспечить население одеждой, обувью, продуктами питания, жильём и т.д.
Ничем кроме оружия СССР обеспечить себя не мог.

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 22:13)
(Misha56 @ 23-04-2021 - 22:02)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 21:35)
Обезьяны не летают в космос ))
хватит уже тролить всякой фигней ) И обезьяны летали, и собаки и крысы.
Это если про космос.
Сегодня к стати американцы улетели в ксмос на ракете построенной и запущенной частной фирмой.
Получилось дешевле чем на государственной.

П.С.
На счёт фигни это не ко мне, это к PARANDу Если вы не в курсе -тоя вам напомню что все американские ракеты до последнего времени летали на российских ракетных двигателях . которые придумали еще в СССР ))
И это факт так что не нужно тут нам фигню тулить)))
Вы плохо информированы.
США покупали в РФ только один тип двигатей (РД-180) и только для одного типа ракет.
И ставли их только на ракеты Атлас-5
Остальные ракеты обходились без него, и сегодня в космос тоже улетели без этого двгателя.

(Misha56 @ 23-04-2021 - 23:35)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 22:13)
(Misha56 @ 23-04-2021 - 22:02)
И обезьяны летали, и собаки и крысы.
Это если про космос.
Сегодня к стати американцы улетели в ксмос на ракете построенной и запущенной частной фирмой.
Получилось дешевле чем на государственной.

П.С.
На счёт фигни это не ко мне, это к PARANDу Если вы не в курсе -тоя вам напомню что все американские ракеты до последнего времени летали на российских ракетных двигателях . которые придумали еще в СССР ))
И это факт так что не нужно тут нам фигню тулить))) Вы плохо информированы.
США покупали в РФ только один тип двигатей (РД-180) и только для одного типа ракет.
И ставли их только на ракеты Атлас-5
Остальные ракеты обходились без него, и сегодня в космос тоже улетели без этого двгателя.
ну так по вашему в СССР ничего кроме оружия не было , оказывается было кое что)
К примеру специалисты , ученые из СССР очень ценятся у вас там , кроме оружия , советы давали не плохое бесплатное образования своим гражданам)

(Misha56 @ 23-04-2021 - 23:19)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 11:53)
Говорите проблемы с лекарствами были не достать ,



В середине 80х моей жене поставили нехороший диагноз.
Нужно было лекарство, но выписывать его врач отказлась, так как это импортное лекарство она могла выисать или ветеранам партии, или героям советского союза или героям соц труда. Даже название лекарства из неё клещами тащить приходилось.
Хорошо связи были, мне привезли лекраство из за рубежа, при гос цене 7коп за ампулу я платил 10р за ампулу, цикл 30 ампул.
Сколько людей могли себе это позволить?
а что сейчас , лучше стало, всем хватает лекарств , люди не могут получить положенные государством жизненно необходимые лекарства .
А некторые просто не могут их себе позволить , потому что лекарства все импортные и цены соответствующее , а зарплаты и пенсии отечественные , а что будет если после очередных санкций введут запрет на ввоз лекарств , что тогда ? Это не проблемы капитализма.
Это проблемы ваших вороватых чиновников.
В Бастионе капитлизама США, мало имущие люди получают страховку Медикейд.
Эту же страхвку получают инвалиды, жизнено необходимые лекарства по ней от бесплатно до $2.50 за месяц.
Если необходимо лекрства привезут на дом, или доставят по почте.
Я зимой переболел корона вирусом , каково же было мое удивления когда я не нашел не одного из выписанных мне лекарств ни в одной аптеке нашего поселка , но я буду правдив , все необходимые лекарства мне выдали в больнице и бесплатно после КТ , но это же социальные меры , а не за слуга капитализма , или я не прав? Я тоже переблел КОВИДом.
Когда выписывали из госпиталя спрасили в какой больнице я обычно беру лекарства, рцепты были туде переданы по тлефону.
Не успле доехать до дома получил звонок из аптеки, спрашивали лекрства привзти или сам заеду.
Я не пойму даже почему все сравнения всегда сводится к колбасе и джинсам , неужели это главное ? Это одна из состовляющих, без штанов и еды жизнь довольно сложна.
Я рассказываю что за время рыночной экономики у нас позакрывали школу, детский сад , дом культуры , больницу , а вы мне про колбасу , неужели доступность медицины и образования можно сравнить с гастрономическим изобилием рынка ?А почему в США, Германии, Франции и других капиталистических странах школы и больницы сроят?
Может по тому что у вас чиновники много воруют?
Так капиализм здсь ни причём.
Если вы заметели я пречислил капиталистические страны.
Может давайте сравним действительно что-то важное , например уровень преступности или наркомании , не хотите сравнить? Давайте, расскажите что вы знаете о преступности в СССР.
И о том когда и почему в СССР стала расти наркомания.
А то что не хватало колбасы всем , так это не системная проблема , в СССР была развитая промышленность . союз это была одна из немногих государств которое могло сама себя обеспечивать всем необходимым . Промышленность которая не могла обеспечить население одеждой, обувью, продуктами питания, жильём и т.д.
Ничем кроме оружия СССР обеспечить себя не мог.
Без выгоды капиталист пальцем не пошевелит .
Зачем вы рассказываете тут сказки про американскую мечту .
ТАСС, 24 января. Число взрослых американцев, не имеющих медицинской страховки, составило 13,7% в четвертом квартале 2018
https://tass.ru/obschestvo/6037677

(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 00:54)
Без выгоды капиталист пальцем не пошевелит .
Зачем вы рассказываете тут сказки про американскую мечту .
ТАСС, 24 января. Число взрослых американцев, не имеющих медицинской страховки, составило 13,7% в четвертом квартале 2018https://tass.ru/obschestvo/6037677
Не читайте на ночь советских газет.
В указаное вами количество входят нелегалы, и тот небольшой % населения который предпочитает заплатить штраф а не покупать страховку.

Социализм по-квебекски стоит мне примерно на 7 тыс. долларов в год дороже, чем чуть меньший социализм по-онтарийски - это легко подсчитывает программа оплаты налогов за год (при элементарной смене в ней адреса прожтвания с Квебека на Онтарио) - в смысле, работая в одном и том же месте, но тупо меня адрес проживания с Онтаприо на Квебек (живя на границе этих 2-х провинций), влетаешь на огромные деньги.
При этом, квартируясь в Онтарио (в Оттаве) я легко попадал в любую бесплатную мед. клинику или госпиталь - ну, 2-3 часа посижу в живой очереди - максимум, если брать за все времена. Ничто, по канадским меркам.
А в Гатино -же (т.е. Квебеке) неделю назад просидел в госпитале 12 часов!
С ерундовой болячкой на ноге - просто ,к врачу по другому не попасть даже за деньги (на покрываемое общей государственной мед. страховкой коммерческих врачей нет от слова совсем).
Офигенные очереди.
Вот, даже не знаю - где тут капитализм, а где социализм!

(Format C @ 24-04-2021 - 02:14)
- ну, 2-3 часа посижу в живой очереди от силы. Это ничто/, по канадским меркам.
А в Гатино -же (т.е. Квебеке) неделю назад просидел в госпитале 12 часов!
С ерундовой болячкой на ноге - просто ,к врачу по другому не попасть даже за деньги (на покрываемое общей государственной мед. страховкой коммерческих врачей нет от слова совсем).
Офигенные очереди.
Вот, даже не знаю - где тут капитализм, а где социализм! Зато бесплатная медицина..

(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 00:54)
Без выгоды капиталист пальцем не пошевелит .
А некапиталист, ходит по городу и на последние гроши покупает хлеб для голубей?
Вы часто делали что то себе в убыток, но ради кого то? Не друзей или близких, а каким то чужим людям?
И ещё вопрос.. При социализме только этим и занимаются наверное по вашему?
Вы очень слабо представляете мотивы людей.. Многие капиталисты получают удовольствие от благотворительности, это действительно приятно чувство и на это подсаживаются..
Попробуйте..)

(Sorques @ 24-04-2021 - 02:23)
(Format C @ 24-04-2021 - 02:14)
- ну, 2-3 часа посижу в живой очереди от силы. Это ничто/, по канадским меркам.
А в Гатино -же (т.е. Квебеке) неделю назад просидел в госпитале 12 часов!
С ерундовой болячкой на ноге - просто ,к врачу по другому не попасть даже за деньги (на покрываемое общей государственной мед. страховкой коммерческих врачей нет от слова совсем).
Офигенные очереди.
Вот, даже не знаю - где тут капитализм, а где социализм! Зато бесплатная медицина..
Бесплатно не чего не бывает , вам-ли не знать как экономисту .

(Sorques @ 24-04-2021 - 02:31)
(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 00:54)
Без выгоды капиталист пальцем не пошевелит . А некапиталист, ходит по городу и на последние гроши покупает хлеб для голубей?
Вы часто делали что то себе в убыток, но ради кого то? Не друзей или близких, а каким то чужим людям?
И ещё вопрос.. При социализме только этим и занимаются наверное по вашему?
Вы очень слабо представляете мотивы людей.. Многие капиталисты получают удовольствие от благотворительности, это действительно приятно чувство и на это подсаживаются..
Попробуйте..)
странный вы , благотворительность это хорошо значит , а что-то сделать бесплатно , это плохо , а как же волонтеры - добровольцы ?
Но не в этом дело ., получить плату за свой труд это одно , а получить прибыль с верх того что я получил за свой труд , это совсем другое .
Возможно вы правы на счет мотивов людей , я могу ошибаться , но вот ваши мотивы они явные )))
Одного не пойму , вы правда считаете что все можно измерить деньгами?
Скучный вы человек .

(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 00:46)
ну так по вашему в СССР ничего кроме оружия не было , оказывается было кое что)
К примеру специалисты , ученые из СССР очень ценятся у вас там , кроме оружия , советы давали не плохое бесплатное образования своим гражданам)
Сказку про бесплатное образование здесь уже не раз разбирали.
Так что не стоит начинать её сначала.
Что до хороших специалистов, так они везде нужы (кроме России), и не важно откуда они.
А вот в России они не нужны, ина че для их работы были бы созданы условия .

(sladkiy32 @ 24-04-2021 - 02:47)
(Sorques @ 24-04-2021 - 02:23)
(Format C @ 24-04-2021 - 02:14)
- ну, 2-3 часа посижу в живой очереди от силы. Это ничто/, по канадским меркам.
А в Гатино -же (т.е. Квебеке) неделю назад просидел в госпитале 12 часов!
С ерундовой болячкой на ноге - просто ,к врачу по другому не попасть даже за деньги (на покрываемое общей государственной мед. страховкой коммерческих врачей нет от слова совсем).
Офигенные очереди.
Вот, даже не знаю - где тут капитализм, а где социализм! Зато бесплатная медицина.. Бесплатно не чего не бывает , вам-ли не знать как экономисту .
А как же бесплатное образование о котором вы писали?