Капитализм или социализм ?

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 16:04)
Вы вот сейчас о чем гооврите ?)
Все же не могут быть бизнесменами , кто-то должен и трудиться , так о чем вы говорите?
Откуда взялась ваша высокая плата за труд вам , она с неба упала ?
Вы может не понимаете ли делаете вид что не понимаете , но денежная масса она ограниченна и если вы присвоили большую часть себе , кто-то автоматически должен получить меньше , это простая математика
Чем больше ваши доходы тем меньше они у кого-то .
Если вы получили первоначальный капитал , не важно как пусть работорговлей или может относительно честным способом , вы можете эксплуатировать чужой труд и присваивать плоды чужого труда себе .
Людей которым нечего продать кроме собственного труда много . безработица только растет . это дает возможность покупать труд рабочего относительно дешево .
Но вы же в серьез не считаете что можете спокойно наслаждаться благами своего капитала , когда армия безработных растет?
Рано или поздно это выльется в социальный конфликт . Я вам ещё раз повторяю.
Каждый из нас делает свой выбор.
Причём выбор довольно простой только из двух вариантов.
Не можете или боитесь открыть свой бизнес, работайте по найму.
Не хотите работать по найму открывайте свой бизнес.

И если вы идёте работать по найму, у вас то же всегда есть выбор.
Быть дешовым подмастерьем или классным специалистом за которого работодатели будут дратся.
Соглашатся на те деньги которые вам предлогают или нет.
Это всегда ваш выбор.
Хотите зарабатывать больше?
Становтесь лучшим специалистом.


Но ни кто, и никогда не обязан платить вам столько сколько вы считаете вам должны платить. Могут но не обязаны.
Сколько вам платят зависит только от того каой вы специалист и на сколько вы нужны компании.
И ни когда тот кто вас нанимает не будет платить вам, в ущерб себе, ибо вы работаете на него, а не он на вас.

(Вюлэгё @ 23-04-2021 - 16:24)
(Misha56 @ 23-04-2021 - 14:46)
Я пару лет работал бесплатно, ну не было у меня денег платить себе зарплату.
Не хотите попробывать? Странная деятельность, подробнее прошу, не понятно.
У нас при переходе к капитализму отняли и поделили несколько десятков человек добычу ископаемых, заводы... А как ввести хотя бы прогрессивный налог, то нас, предлагающих обвиняют в том же самом! Для них были созданы условия- низкие цены выкупа, офшоры, личные знакомства...а доходы в виде дивидендов, не облагаемых ещё недавно никакими налогами, а остальным начать с пустого места предложили и тут же могут набросится налоговая, кредиторы, контролёры, бандиты, арендодатели...Сейчас получше обстановка для своего дела. Но не каждому захочется терять много времени и сил и когда некоторым большие деньги достаются легко. Нет равноправия, кому то положено по закону или статусу, а кому то - сам заработай как хочешь. Прямо так всё поделили по блату?
Ни кто ни чего не добился своим умом?
Обязатетльно расскажу это своей однокласснице.
А то она с доктороской диссертацией в прикладной матемтике шила джинсы на дому и торговала на рынке.
А потом собрала своих бывших студентов и создала небольшую компанию.
Они делают расчёты и метематический анализ для различных компаний.
Причём в основном зарубeжных, таких как Дженерал Динамикс, Сименс, различных финасовых компанй.
Надо будет ей рассказать что это ей по блату мозги выделили.
Ещё паре друзей тоже расскажу вот удивятся то.

P.S.
Налоговая, кредиторы, инспекторы и арендодатели есть везде.
Бандиты это правда ваше изобретение, и ваша полиция должна с ними работать.
Что до рисска и врмени пока пойдут деньги.
Так ведь не застовляют вас идти в бизнесмены.
Работайте по найму, только не плачте что тот кто вас нанял, себе любимому платит больше.
П.П.С.
Равноправия нет ни где, и ни когда.
Всегда кто то умнее, наглее удачливее.

(Misha56 @ 23-04-2021 - 16:29)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 16:04)
Вы вот сейчас о чем гооврите ?)
Все же не могут быть бизнесменами , кто-то должен и трудиться , так о чем вы говорите?
Откуда взялась ваша высокая плата за труд вам , она с неба упала ?
Вы может не понимаете ли делаете вид что не понимаете , но денежная масса она ограниченна и если вы присвоили большую часть себе , кто-то автоматически должен получить меньше , это простая математика
Чем больше ваши доходы тем меньше они у кого-то .
Если вы получили первоначальный капитал , не важно как пусть работорговлей или может относительно честным способом , вы можете эксплуатировать чужой труд и присваивать плоды чужого труда себе .
Людей которым нечего продать кроме собственного труда много . безработица только растет . это дает возможность покупать труд рабочего относительно дешево .
Но вы же в серьез не считаете что можете спокойно наслаждаться благами своего капитала , когда армия безработных растет?
Рано или поздно это выльется в социальный конфликт . Я вам ещё раз повторяю.
Каждый из нас делает свой выбор.
Причём выбор довольно простой только из двух вариантов.
Не можете или боитесь открыть свой бизнес, работайте по найму.
Не хотите работать по найму открывайте свой бизнес.

И если вы идёте работать по найму, у вас то же всегда есть выбор.
Быть дешовым подмастерьем или классным специалистом за которого работодатели будут дратся.
Соглашатся на те деньги которые вам предлогают или нет.
Это всегда ваш выбор.
Хотите зарабатывать больше?
Становтесь лучшим специалистом.

Но ни кто, и никогда не обязан платить вам столько сколько вы считаете вам должны платить. Могут но не обязаны.
Сколько вам платят зависит только от того каой вы специалист и на сколько вы нужны компании.
И ни когда тот кто вас нанимает не будет платить вам, в ущерб себе, ибо вы работаете на него, а не он на вас.
да в это-то и дело . строите бизнес . платите своим рабочим достойную плату , вот и все!
А не хотите платить ... работайте сами , вот и все !
Вся ваша так называемая способность зарабатывать . основывается только на том что труд человека дешев , и капиталистическая власть делает все для того что-бы все так и оставалось .
А если -бы была власть рабочих . ничего -бы у вас не вышло , в этом только и разница , а не в том что вы такой уникальный бизнесмен !
Илон Маск запрещал у себя рабочим агитировать за встуление в профсоюз , не потому-ли что он боялся что работники станут отстаивать свои права ?
Ну к слову суд он проиграл по этому делу работнику из Мексики .
Я не жалуюсь на свою заработную плату , меня все устраивает , но блин я же не могу сам себе больгицу построить или школу для своих детей !
К тому же сколько я не стараюсь инфляция уничтожает все мои старания .

Можно и свое дело открыть, в принципе чем я и занимаюсь последнее время , работаю на себя , но когда рубль не стабильный тут уж трудно что-то сделать , металл за год подорожал в два раза , а расценки за работу остались на прежним уровне , как тут вести дела я не знаю разве только менялой идти работать.
В США конечно там проще на много , а тут не знаешь что завтра будет , день прошел и ладно .

(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:35)
Прямо так всё поделили по блату?
Ни кто ни чего не добился своим умом?
Обязатетльно расскажу это своей однокласснице.
А то она с доктороской диссертацией в прикладной матемтике шила джинсы на дому и торговала на рынке.
А потом собрала своих бывших студентов и создала небольшую компанию.
Они делают расчёты и метематический анализ для различных компаний.
Причём в основном зарубeжных, таких как Дженерал Динамикс, Сименс, различных финасовых компанй.
Надо будет ей рассказать что это ей по блату мозги выделили.
Ещё паре друзей тоже расскажу вот удивятся то.

P.S.
Налоговая, кредиторы, инспекторы и арендодатели есть везде.
Бандиты это правда ваше изобретение, и ваша полиция должна с ними работать.
Что до рисска и врмени пока пойдут деньги.
Так ведь не застовляют вас идти в бизнесмены.
Работайте по найму, только не плачте что тот кто вас нанял, себе любимому платит больше.
П.П.С.
Равноправия нет ни где, и ни когда.
Всегда кто то умнее, наглее удачливее.
Несколько десятков человек в 90-е и позже себе слишком много забрали: Тимченко, Мордашёв, Михельсон, Абрамович, Усманов, Дерипаска, Прохоров, Вексельберг, Потанин...Но я же не отрицал, что не мало компаний организовались с начала, у нас был сериал на телеканале РБК назывался "герои РБК", там рассказывали о таких людях и компаниях.
Вот без равноправия так и будем в капит-м мире бороться, хитрить, отбиваться... не лучшая формация.

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 16:47)
да в это-то и дело . строите бизнес . платите своим рабочим достойную плату , вот и все!
А не хотите платить ... работайте сами , вот и все !
А мы и платим достойную зарплату, ибо хорошего работника за копейки не нйдёш.
А что бы фирма хорошо заработала нужны хорошие работники.
И владлец фирмы работает.
Если бы он не работал, фирмы бы не было.

Вся ваша так называемая способность зарабатывать . основывается только на том что труд человека дешев , и капиталистическая власть делает все для того что-бы все так и оставалось .
Наша способность зарабатывать основывается на способности генерировать прибыльную идею, воплотить её в жизнь, и усешно продать продукт.
кому то это дано, кому то нет.

А если -бы была власть рабочих . ничего -бы у вас не вышло , в этом только и разница , а не в том что вы такой уникальный бизнесмен !
Назодите страну в которой это успешно произашло?
СССР не предлогать так как он развалился под собствнной тяжестью.
Хотя Косыгинские реформы и продлили его жизнь.

Илон Маск запрещал у себя рабочим агитировать за встуление в профсоюз , не потому-ли что он боялся что работники станут отстаивать свои права ?
Ну к слову суд он проиграл по этому делу работнику из Мексики .
Может быть не Маск а Безос?
Ну состоялось голосование в Алабаме, и проиграли профсоюзы в дрызг.
Более 90% работников проголосовали против профсоюза.
Уже лет 20 количество людей ссотйящих в профсоюзах в США падает.
Уодайте почему?

Я не жалуюсь на свою заработную плату , меня все устраивает , но блин я же не могу сам себе больгицу построить или школу для своих детей !
Так это не капиталисты, это ваш президент, депутаты и чиновники не длают свою работу.
Если эти не чешутся зберите других.
Мы своих переодически меняем, помогает.
К тому же сколько я не стараюсь инфляция уничтожает все мои старания .
Думаете мне инфляция помогает?
Нет, просто приходится зарабатывать больше чем инфляця.

Можно и свое дело открыть, в принципе чем я и занимаюсь последнее время , работаю на себя , но когда рубль не стабильный тут уж трудно что-то сделать , металл за год подорожал в два раза , а расценки за работу остались на прежним уровне , как тут вести дела я не знаю разве только менялой идти работать.

И у нас цены на сырьё и оборудывание растут.
Мы когда начинали новый хромотограф стоил ~$34000, а сейчас $145000, колонк стоила в среднем ~$100, сегодня ~$640, плюс расходники тоже подоражали.
И что?
Просто приходится разрабатывать более прибыльные продукты, и делать это быстрее.
Если не можете, возможно действительно надо сменить сферу деятельности.

В США конечно там проще на много , а тут не знаешь что завтра будет , день прошел и ладно . У нас проще?
Ну на смешили.
Дейстивтельно на чужой земле трава зленене, а в чужих руках хрен тлще.

(Aim77 @ 23-04-2021 - 13:22)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 10:01)
Советский союз это пик развития РОСССИИ , никогда наша страна не была такой значимой в мировой экономики , политики , как при СССР. СССР НИКОГДА не удавалось превзойти передовые западные страны по производительности труда. Даже в лучшие годы, этот показатель был почти вдвое!!! ниже чем в США. А так же был ниже, чем в Франции, ФРГ, Японии и пр. А если ты читал классиков социализма, то долже был бы знать, что Ленин считал, что капитализм может быть побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда. Но не удалось. Все, что было у СССР, это оружие. И передовые технологии, которые безусловно были, касались только оружия. И вся значимость СССР опиралась по сути на оружие. Именно поэтому, с падением СССР, весь соцлагерь разбежался по норам. Так что засунь этот пик себе сам знаешь куда.
Аим и несморя на твои стенания СССР была по экономике на втором месте....Да уровень жизни хуже чем у развитых стран например у Европы .но и не голодали...А вот Китай тогда был нищий....И если бы руководство страны решилось бы проводить реформы как хотел Косыгин то мы были впереди планеты всей главное трамплин был мощный!!!А сейчас его нет все развалили и утащили...Все зависит от людей и кто стал у власти....И не зависит от системы!

(Вюлэгё @ 23-04-2021 - 17:19)
Несколько десятков человек в 90-е и позже себе слишком много забрали: Тимченко, Мордашёв, Михельсон, Абрамович, Усманов, Дерипаска, Прохоров, Вексельберг, Потанин...Но я же не отрицал, что не мало компаний организовались с начала, у нас был сериал на телеканале РБК назывался "герои РБК", там рассказывали о таких людях и компаниях.
Вот без равноправия так и будем в капит-м мире бороться, хитрить, отбиваться... не лучшая формация.
Ещё раз, кто вам сегодня мешает начать своё дело?
Тот же Элон Маск был бездомным и спал в своей машине.
Одина из богатых женщин америки Сюзи Орман https://en.wikipedia.org/wiki/Suze_Orman#Ea...e_and_education
Родилась в Чикаго в далеко не хорошем районе, мать эмигрантка из Румынии, работала секретаршей, отец эмигрант из киева работал на фабрикепо пререработке кур.
Сама после школы работала офицанткой.
Сегодня весьма успешна в финасовой сфере.
Начала отдолжив $52000 с которыми открыла ресторан, сегодня стоти более $75000000.
Самая богатая женщина Америки, Марианна Илитч ( https://en.wikipedia.org/wiki/Marian_Ilitch ), дочка эмигрантов из Македонии.
Вместе с мужем тоже ребёнком Македонских эмигрантов открла Пицерию.
Сегодя её стояние $6.6 миллиарда
И таких примеров полно.
Что кроме лени и страха мешает вам?

(PARAND @ 23-04-2021 - 17:38)
Аим и несморя на твои стенания СССР была по экономике на втором месте....Да уровень жизни хуже чем у развитых стран например у Европы .но и не голодали...А вот Китай тогда был нищий....И если бы руководство страны решилось бы проводить реформы как хотел Косыгин то мы были впереди планеты всей главное трамплин был мощный!!!А сейчас его нет все развалили и утащили...Все зависит от людей и кто стал у власти....И не зависит от системы!
Если бы у бабушки вы хрен, она бы была дедушкой.
Не хрена на других кивать сами делом займитесь.
A за людей у власти головал вы и вам подобные а не кто то другой.

(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:51)
(PARAND @ 23-04-2021 - 11:47)
Миша наоборот я вижу что поля сейчас все запущены и заросли,коровники ,свинарники разрушены одни остовы стоят как после войны о какой урожайности ты говоришь находясь за океаном? и то что урожайность повысилась это все брехня...Просто много сельхоз продукции на полках наших магазинах из за рубежа,то же мясо,молочка,овощи и фрукты...взять картошка второй хлеб как говорят продают аж из Египта выращенную в песке и Израиля ну и конечно из Белоруссии Батько молодец пока не развалил то что было в СССР...А у нас что нет земли чтоб все это выращивать?Второе мнимая говорильня что у нас стали больше выращивать выросло за счет зерна которого да много выращивают и продают за рубеж,еще у нас да свое птицеводство возросло свое мясо куриное и яйца остальное в мизерном количестве меньше чем в СССР!В итоге сельское хозяйство разрушенное его надо восстанавивать и те фермеры частные что есть они полностью страну не накормят!Вот и приходится все закупать и тратить на это валюту... Так подайтее пример.
Возмите кредит откройте ферму, кто кроме вашей лени мешает?
Миша я обычно таким бизнесменом в кавычках говорю....А кто работать будет?
У тебя же свет есть и вода холодная и горячая и ты поесть хорошо любишь и это все делают люди работая кто где....и почему они должны хуже тебя жить?У каждого своя работа и свой вклад и я думаю он важней чем твой бизнес....Без них ты замерзнешь или в дерьме зарастешь да и с голоду подохнешь и твой бизнес о котором ты распушив щеки говоришь не поможет...

(Misha56 @ 23-04-2021 - 17:42)
(PARAND @ 23-04-2021 - 17:38)
Аим и несморя на твои стенания СССР была по экономике на втором месте....Да уровень жизни хуже чем у развитых стран например у Европы .но и не голодали...А вот Китай тогда был нищий....И если бы руководство страны решилось бы проводить реформы как хотел Косыгин то мы были впереди планеты всей главное трамплин был мощный!!!А сейчас его нет все развалили и утащили...Все зависит от людей и кто стал у власти....И не зависит от системы! Если бы у бабушки вы хрен, она бы была дедушкой.
Не хрена на других кивать сами делом займитесь.
A за людей у власти головал вы и вам подобные а не кто то другой.
Ну ну....заговорил какой работяга то?А че ты сбежал из России и сам делом не занимался и не спасал страну,деляга...не люблю таких которые любят кивать на других, а сами ничего не сделали...Миша помолчи не тебе что либо говорить!

(Вюлэгё @ 23-04-2021 - 14:06)
"Газпром" и клубы, обеспечивали Кокорину около 20 млн. руб в месяц! Если при рыночной экономике деньги зарабатывают, то у нас по принципу:"так положено, а то уедет". По моему пусть едут хоть все или получают меньше или подтянуть уровень доходов остального населения, что весьма трудно нашему государству, тем более нет большого желания.
Вот вы сейчас пишете то, что было главной проблемой отношения к труду в СССР, а именно про некое единообразие в оплате..

Когда много учёных, инженеров уехало, то государство это мало волновало!
Те кто создавал некий продукт, как несколько десятков высокооплачиваемых спортсменов, получают также много..

(PARAND @ 23-04-2021 - 17:38)
СССР была по экономике на втором месте....

Нет, нельзя сравнивать капиталистическую экономику с социалистической.. Разные принципы подсчёта.. Там товарное производство, а при социализме общий вал продукции..

(PARAND @ 23-04-2021 - 17:48)
Миша я обычно таким бизнесменом в кавычках говорю....А кто работать будет?
У тебя же свет есть и вода холодная и горячая и ты поесть хорошо любишь и это все делают люди работая кто где....и почему они должны хуже тебя жить?У каждого своя работа и свой вклад и я думаю он важней чем твой бизнес....Без них ты замерзнешь или в дерьме зарастешь да и с голоду подохнешь и твой бизнес о котором ты распушив щеки говоришь не поможет...
Воду беру из своей скважины, за бурение которй я заплатил.
Заплатил мужику у которого бурение сважи это бизнес.
Он приехал с двумя суновьями на грузовике с бурильной устнановкой.
День работы на буренее, оборудывание скважины и проводку труб.
Потом три дня на нали воды в лаборатории каунти и после того как был получен сертификат о пригодости воды я выдал чек на $7000
Электричество оплачиваю по счётчику.
То есть покупаю у бизнеса.
Правда через 3 недели поставлю солнечные панели.
И буду покупать меньше электричества.
Сам буду ставить с приятелем.
Бойлер поставил электрик, он же полицейский и прошу заметить не бесплатно, и даже не дешево. Этот полицейский обучился получил лицензии элктрика и водопроводчика и откры свой бизнес что бы было чем заниматся на пенсии.
Еду готовлю либо сам, либо жена, продукты в основном покупаем у фермеров, именно покупаем а не за спасибо береём.
При этом фермество это тоже бизнес.
А мой бизнес был в облоси изготовления лекраств которые спасают людям жизнь.
Возможно и вы пользуетсь лекарствами изготовлеными с примением наших патентов.
В общем как всегда, кто то продаёт а кто то покупает.
И что вас в этом не устраивает?
То что я не умираю в грязи?
Ненадейстесь даже извинятся в том что не оправдал ваших надежд не будут.

(PARAND @ 23-04-2021 - 17:51)
(Misha56 @ 23-04-2021 - 17:42)
(PARAND @ 23-04-2021 - 17:38)
Аим и несморя на твои стенания СССР была по экономике на втором месте....Да уровень жизни хуже чем у развитых стран например у Европы .но и не голодали...А вот Китай тогда был нищий....И если бы руководство страны решилось бы проводить реформы как хотел Косыгин то мы были впереди планеты всей главное трамплин был мощный!!!А сейчас его нет все развалили и утащили...Все зависит от людей и кто стал у власти....И не зависит от системы! Если бы у бабушки вы хрен, она бы была дедушкой.
Не хрена на других кивать сами делом займитесь.
A за людей у власти головал вы и вам подобные а не кто то другой. Ну ну....заговорил какой работяга то?А че ты сбежал из России и сам делом не занимался и не спасал страну,деляга...не люблю таких которые любят кивать на других, а сами ничего не сделали...Миша помолчи не тебе что либо говорить! Я таких как вы тоже не люблю.
Потому и уехал.
Ещё вопросы?

И не тебе иказывать мне что, когда и где мне говорить.
До тебя даже не доходит как работают те кто открывает свои бизнесы, тем более как работают фермеры.
Ты то привык в СССР руками водить и бумажки перекладывать.
В современом бизнесе так не бывает.

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 13:46)
Другое дело что простые люди в этих странах не выиграли после отделения .

Это они сами решают каждый раз на выборах. Практически в любой стране есть пророссийские партии. Но за них мало кто голосует.


СССР обеспечивал себя полностью всем необходимым , он почти не зависел от внешнего рынка .
Чем плохо что оружие было хорошее у нас , в тех же США экспорт оружия это не плохая прибавка к бюджету , опять же ВПК это прежде всего новые технологии , Гагарин полетел в космос на военной ракете )
Вам же не важны факты . у вас просто советофобия какая-то))

Если бы СССР полностью себя обеспечивал, то не было бы глобального дефицита. А он был. И если бы на это не влияла военная ориентация промышленности в СССР, то СССР был бы до сих пор. Но его нет.
А факты для меня важны и я их знаю.


А сейчас вам все нравится . все устраивает , вы всем довольны в нашей стране?

Нет. Далеко не все. И я об этом неоднократно писал.

PARAND


Аим и несморя на твои стенания СССР была по экономике на втором месте....Да уровень жизни хуже чем у развитых стран например у Европы .но и не голодали...А вот Китай тогда был нищий....И если бы руководство страны решилось бы проводить реформы как хотел Косыгин то мы были впереди планеты всей главное трамплин был мощный!!!А сейчас его нет все развалили и утащили...Все зависит от людей и кто стал у власти....И не зависит от системы!

Про Китай я уже писал. Только слепой не понимает, что Китай поднялся отказавшись от социализма советского типа. А промышленность, на каком бы месте она ни была, которая не способна обеспечить достойную жизнь своих граждан, нафиг не нужна. Вообще-то она именно для того и существует, чтобы гражане жили хорошо. А иначе зачем?

(Aim77 @ 23-04-2021 - 18:22)

Нет. Далеко не все. И я об этом неоднократно писал.

ну так это-то и главное

(Sorques @ 23-04-2021 - 18:01)
(PARAND @ 23-04-2021 - 17:38)
СССР была по экономике на втором месте.... Нет, нельзя сравнивать капиталистическую экономику с социалистической.. Разные принципы подсчёта.. Там товарное производство, а при социализме общий вал продукции.. Ну да я согласен,но все таки нас уважали в мире и кое кто и боялся!Да и могли мы и не зависеть от запада у нас в основном было все свое!!!

(Aim77 @ 23-04-2021 - 18:22)

Про Китай я уже писал. Только слепой не понимает, что Китай поднялся отказавшись от социализма советского типа. А промышленность, на каком бы месте она ни была, которая не способна обеспечить достойную жизнь своих граждан, нафиг не нужна. Вообще-то она именно для того и существует, чтобы гражане жили хорошо. А иначе зачем?
Китай поднялся с помощью нас и по нашим технологиям у них и космические достижения все наши и армия вооружена по нашему типу и с помощью нашей техники...Система политбюро и ЦК то же наша осталась единственно он разрешил частное производство везде вот и весь успех!!!Правда частники какие они бы не были вплоть до олигархов подчиняются все таки партии...и попробуй по при против Политбюро достанут в любой точке Мира...у них дисциплина жесткая чуть что расстрел!

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 19:03)
(Aim77 @ 23-04-2021 - 18:22)
Нет. Далеко не все. И я об этом неоднократно писал. ну так это-то и главное
А что? Неужели бывает так что всё устраивает?

(PARAND @ 23-04-2021 - 19:23)
(Sorques @ 23-04-2021 - 18:01)
(PARAND @ 23-04-2021 - 17:38)
СССР была по экономике на втором месте.... Нет, нельзя сравнивать капиталистическую экономику с социалистической.. Разные принципы подсчёта.. Там товарное производство, а при социализме общий вал продукции.. Ну да я согласен,но все таки нас уважали в мире и кое кто и боялся!Да и могли мы и не зависеть от запада у нас в основном было все свое!!!
Нет не уважали.
А боялись, так и обезьяну с гранатой тоже боятся.