Капитализм или социализм ?

(sladkiy32 @ 22-04-2021 - 12:33)
и хочется и колется , далеко не каждый у нас в россии может себе позволить есть натуральное масло )
да и не факт что оно натуральное , вы ево на экспертизу возили. чтоле?

По данным ведомства, в минувшем году 21,6% из общего объема молочной продукции оказался фальсифицирован. «Каждый пятый продукт на прилавке не соответствует заявленному производителем составу», — выяснили специалисты.

Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cd20b209a7947135a926f5b
Вы, как я вижу из Вашего спора с уважаемым Sorques'ом, довольно прямолинейно отстаиваете преимущества социализма в его "совковом" варианте. Я жил в Ярославле в СССР, сейчас живу там же в России, и могу сравнивать. В советские времена "далеко не каждый" ярославец мог позволить себе элементарную колбасу, которая в обычных гастрономах отсутствовала начисто, то же касается и элементарных говядины со свининой. Сметана имела консистенцию кефира и разливалась по банкам, а масло ("бутербродное") невозможно было намазать на бутерброд, если не разогреть градусов до 30 - крошилось. Врачи были, поликлиник хватало, но я отлично помню и очереди на прием, и острый дефицит современных и эффективных лекарств. Мой школьный дружок Саня был сыном генерала, и я попробовал сырокопченую колбасу впервые только тогда, когда был у него дома в гостях. Потому, что папа имел доступ к спецраспределителю. Потому Саня ходил в модных джинсах и жаловался, что в последнее время крабы стали какие-то невкусные. Но когда потребовалось найти редкое лекарство, папа нам помог.
И напоследок вопрос: с чего Вы взяли, что при СССР продукты питания были более натуральными, нежели чем сейчас? Есть какие-то экспертизы на эту тему?

(PARAND @ 22-04-2021 - 20:10)
Плепорций я вам верю есть фермеры и частные предприятия,но их мало и им не особо помогает государство ,а если получать субсидии то обирает местная власть...а так не даст!Наш местный фермер в Московской области разорился из за этого, а выпускал прекрасную продукцию натуральную у него все дачники в округе брали...ВСем руководят крупные "Сети" у которых хозяева за рубежом....они и сжирают мелкий бизнес...Моя жена ездила недавно на Кавказ дак там купила прекрасное натуральное масло и оттуда порой и присылают знакомые!Но в магазинах посмотрите в той же Пятерочке много ли там всего натурального так что в городах особенно в Москве например редко увидишь что либо натуральное....Пишется Вологодское натуральное ,а на самом деле белеберда...Сколько уж таких заводиков показывали в подмосковье где выпускают фальсификат на тв ...обертка крутая а внутри фальсификат! Не очень понимаю, почему нормальному фермеру кто-то должен помогать. Из тех производителей, ссылку на список которых я дал, государство не помогает ни одному из них. Сети правят бал только в рознице, но я вовсе и не обязан ходить за покупками исключительно в "Пятерочку" или в "Магнит" - я с легкостью куплю, все, что мне нужно, в магазинах нашей местной сети "Атрус", включая мое любимое масло. Или на рыночке недалеко от дома. Там же поблизости находится небольшой "бутик", целиком посвященный торговой марке "Из Углича" https://izouglicha.ru/ с эталонным качеством молокопродуктов.
Вот Вы жалуетесь на то, что натуральное вологодское масло (то, что с легким привкусом жареных орешков) ныне днем с огнем не сыскать. А что - раньше было по-другому? Заходишь в ближайший гастроном - и вот оно, лежит и ждет, когда ты его купишь? Я к тому, что я отлично помню ярославские прилавки лет 40 назад - без слез не взглянешь. А теперь?
А вот по поводу Ростовского района у вас то я правда уже давно там не бывал но раньше часто...И знаю что было при советской власти какие поля были и сейчас нет сейчас там такихх хозяйств крупных как были раньше!!!А по поводу Озера Неро то да там низина и сапропеля достаточно...и конечна земля должна быть хорошая. Площадь пашни там никогда не была большой. По объективным причинам. И их продукция ныне уезжает преимущественно в сторону Москвы, а не в сторону Ярославля. Чтобы купить "правильный" картофель, нужно ехать в Семибратово и вылавливать на местном рынке (или даже на обочине!) местных фермеров. В противном случае приходится покупать египетскую картошку - из всех вариантов, что есть сейчас в продаже, она самая вкусная.

(Misha56 @ 22-04-2021 - 21:57)
Насколько я знают развалом СССР и колхозов, урожайность в сельском хозяйстве РФ значительно повысилась.
Так зачем сейчас эти поля без края?
Может лучше обеспечивать ротацию земель?
Миша наоборот я вижу что поля сейчас все запущены и заросли,коровники ,свинарники разрушены одни остовы стоят как после войны о какой урожайности ты говоришь находясь за океаном? и то что урожайность повысилась это все брехня...Просто много сельхоз продукции на полках наших магазинах из за рубежа,то же мясо,молочка,овощи и фрукты...взять картошка второй хлеб как говорят продают аж из Египта выращенную в песке и Израиля ну и конечно из Белоруссии Батько молодец пока не развалил то что было в СССР...А у нас что нет земли чтоб все это выращивать?Второе мнимая говорильня что у нас стали больше выращивать выросло за счет зерна которого да много выращивают и продают за рубеж,еще у нас да свое птицеводство возросло свое мясо куриное и яйца остальное в мизерном количестве меньше чем в СССР!В итоге сельское хозяйство разрушенное его надо восстанавивать и те фермеры частные что есть они полностью страну не накормят!Вот и приходится все закупать и тратить на это валюту...

(Плепорций @ 23-04-2021 - 10:44)
(sladkiy32 @ 22-04-2021 - 12:33)
и хочется и колется , далеко не каждый у нас в россии может себе позволить есть натуральное масло )
да и не факт что оно натуральное , вы ево на экспертизу возили. чтоле?

По данным ведомства, в минувшем году 21,6% из общего объема молочной продукции оказался фальсифицирован. «Каждый пятый продукт на прилавке не соответствует заявленному производителем составу», — выяснили специалисты.

Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cd20b209a7947135a926f5b Вы, как я вижу из Вашего спора с уважаемым Sorques'ом, довольно прямолинейно отстаиваете преимущества социализма в его "совковом" варианте. Я жил в Ярославле в СССР, сейчас живу там же в России, и могу сравнивать. В советские времена "далеко не каждый" ярославец мог позволить себе элементарную колбасу, которая в обычных гастрономах отсутствовала начисто, то же касается и элементарных говядины со свининой. Сметана имела консистенцию кефира и разливалась по банкам, а масло ("бутербродное") невозможно было намазать на бутерброд, если не разогреть градусов до 30 - крошилось. Врачи были, поликлиник хватало, но я отлично помню и очереди на прием, и острый дефицит современных и эффективных лекарств. Мой школьный дружок Саня был сыном генерала, и я попробовал сырокопченую колбасу впервые только тогда, когда был у него дома в гостях. Потому, что папа имел доступ к спецраспределителю. Потому Саня ходил в модных джинсах и жаловался, что в последнее время крабы стали какие-то невкусные. Но когда потребовалось найти редкое лекарство, папа нам помог.
И напоследок вопрос: с чего Вы взяли, что при СССР продукты питания были более натуральными, нежели чем сейчас? Есть какие-то экспертизы на эту тему?
ну к слову о натуральных продуктах , масло и должно крошиться , натуральное масло именно так себя и ведет , хотя откуда вам это знать , я вот вырос в древне и знаю что такое натуральное масло)
Вы говорите что . сынки генералов жили хорошо , а сейчас-то что изменилось , кто у власти живет хорошо , и лопает крабов , ни так разве?
Другое дело что в СССР за это могли и посадить , а может даже и расстрелять , если кто-то пользовался своим служебным положением .
Говорите проблемы с лекарствами были не достать , а что сейчас , лучше стало, всем хватает лекарств , люди не могут получить положенные государством жизненно необходимые лекарства .
А некторые просто не могут их себе позволить , потому что лекарства все импортные и цены соответствующее , а зарплаты и пенсии отечественные , а что будет если после очередных санкций введут запрет на ввоз лекарств , что тогда ?
Я зимой переболел корона вирусом , каково же было мое удивления когда я не нашел не одного из выписанных мне лекарств ни в одной аптеке нашего поселка , но я буду правдив , все необходимые лекарства мне выдали в больнице и бесплатно после КТ , но это же социальные меры , а не за слуга капитализма , или я не прав?
Я не пойму даже почему все сравнения всегда сводится к колбасе и джинсам , неужели это главное ?
Я рассказываю что за время рыночной экономики у нас позакрывали школу, детский сад , дом культуры , больницу , а вы мне про колбасу , неужели доступность медицины и образования можно сравнить с гастрономическим изобилием рынка ?
Может давайте сравним действительно что-то важное , например уровень преступности или наркомании , не хотите сравнить?
А то что не хватало колбасы всем , так это не системная проблема , в СССР была развитая промышленность . союз это была одна из немногих государств которое могло сама себя обеспечивать всем необходимым .

(Плепорций @ 23-04-2021 - 11:02)
(PARAND @ 22-04-2021 - 20:10)
Плепорций я вам верю есть фермеры и частные предприятия,но их мало и им не особо помогает государство ,а если получать субсидии то обирает местная власть...а так не даст!Наш местный фермер в Московской области разорился из за этого, а выпускал прекрасную продукцию натуральную у него все дачники в округе брали...ВСем руководят крупные "Сети" у которых хозяева за рубежом....они и сжирают мелкий бизнес...Моя жена ездила недавно на Кавказ дак там купила прекрасное натуральное масло и оттуда порой и присылают знакомые!Но в магазинах посмотрите в той же Пятерочке много ли там всего натурального так что в городах особенно в Москве например редко увидишь что либо натуральное....Пишется Вологодское натуральное ,а на самом деле белеберда...Сколько уж таких заводиков показывали в подмосковье где выпускают фальсификат на тв ...обертка крутая а внутри фальсификат! Не очень понимаю, почему нормальному фермеру кто-то должен помогать. Из тех производителей, ссылку на список которых я дал, государство не помогает ни одному из них. Сети правят бал только в рознице, но я вовсе и не обязан ходить за покупками исключительно в "Пятерочку" или в "Магнит" - я с легкостью куплю, все, что мне нужно, в магазинах нашей местной сети "Атрус", включая мое любимое масло. Или на рыночке недалеко от дома. Там же поблизости находится небольшой "бутик", целиком посвященный торговой марке "Из Углича" https://izouglicha.ru/ с эталонным качеством молокопродуктов.
Вот Вы жалуетесь на то, что натуральное вологодское масло (то, что с легким привкусом жареных орешков) ныне днем с огнем не сыскать. А что - раньше было по-другому? Заходишь в ближайший гастроном - и вот оно, лежит и ждет, когда ты его купишь? Я к тому, что я отлично помню ярославские прилавки лет 40 назад - без слез не взглянешь. А теперь?
А вот по поводу Ростовского района у вас то я правда уже давно там не бывал но раньше часто...И знаю что было при советской власти какие поля были и сейчас нет сейчас там такихх хозяйств крупных как были раньше!!!А по поводу Озера Неро то да там низина и сапропеля достаточно...и конечна земля должна быть хорошая. Площадь пашни там никогда не была большой. По объективным причинам. И их продукция ныне уезжает преимущественно в сторону Москвы, а не в сторону Ярославля. Чтобы купить "правильный" картофель, нужно ехать в Семибратово и вылавливать на местном рынке (или даже на обочине!) местных фермеров. В противном случае приходится покупать египетскую картошку - из всех вариантов, что есть сейчас в продаже, она самая вкусная.
По поводу помощи фермерам от государства?В нормальных странах капиталистических государство помогает сельскому хозяйству выделяет определенные суды так как нигде в мире сельское хозяйство не рентабельное!Да и тот кто захотел заниматься фермермерством нужен начальный кпитал не у всех же деньги есть вот здесь как раз и нужны ссуды правда не за такие грабительские проценты как у нас в банках!

Я не знаю где в Москве вы покупаете вашу продукцию в наших сетях ее нет в моем районе...это первое,а если я посмотрю внимательно может и найду ее мало и это мизер, в основном лежит на прилавках фальсификат!!!Тоже масло Брест-Литовск на которое я уповал раньше оказалось уж не такое чистое я видел результаты на тв...

По поводу картошки я в Смибратово не езжу это далеко хотя и бываю в Переславле и его окрестностях например д.Лыченцы,Ченцы и так далее по той дороге...там да можно купить хорошую картошку у бабушек!Так же за г.Петровском в сторону карьера и д. Лазарево и Фатьяново...но это в основном все частное для себя сажают,а так как когда то совхоз или колхоз сажал целыми полями такого нет....А если есть то единицы то же....

(Плепорций @ 23-04-2021 - 10:44)
И напоследок вопрос: с чего Вы взяли, что при СССР продукты питания были более натуральными, нежели чем сейчас? Есть какие-то экспертизы на эту тему?
"Плепорций...не повторяйте как попугай (извините)известное затертое уже клише...."А экспертизы были какие?"

Конечно ни каких сейчас не было да и сделать это невозможно...Но одно то что тогда были хоть какие то Госты которые дают основание что качество было лучше!А сейчас и этого нет,все пихают в эту кишку что хотят..
Я лично видел лет 20 назад как пекут разную выпечку таджички в грязных шароварах которую развозят по магазинам разные лепешки и лаваши...ляпают на кирпичи ...Как делают колбасу скупают мясо их сетей уже испортившееся зеленое привозят закидывают в в большие чаны и там это мясо промывают марганцовкой сливают все потом засыпают туда разные приправы чтоб убить до конца запах...и в итоге выходит прекрасно пахнущий продукт и идет на мясорубку там этот фарш запихивают в кишки закупоривают и подвешивают и отправляют в печи коптильни,оттуда выходят красивые батончики колбасы нашлепывают наклейки любые я видел Финский сервилат...и ок на продажу !Вот такое качество!Сейчас да может такого и нет и выпечка делается более чистая и есть какой то надзор?Но я все равно не верю....когда все продается за бабло!!!В СССР такого не было и не могло быть там был хоть какой Санитарный надзор...

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 10:01)
Советский союз это пик развития РОСССИИ , никогда наша страна не была такой значимой в мировой экономики , политики , как при СССР.
СССР НИКОГДА не удавалось превзойти передовые западные страны по производительности труда. Даже в лучшие годы, этот показатель был почти вдвое!!! ниже чем в США. А так же был ниже, чем в Франции, ФРГ, Японии и пр. А если ты читал классиков социализма, то долже был бы знать, что Ленин считал, что капитализм может быть побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда. Но не удалось. Все, что было у СССР, это оружие. И передовые технологии, которые безусловно были, касались только оружия. И вся значимость СССР опиралась по сути на оружие. Именно поэтому, с падением СССР, весь соцлагерь разбежался по норам. Так что засунь этот пик себе сам знаешь куда.

(Aim77 @ 23-04-2021 - 13:22)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 10:01)
Советский союз это пик развития РОСССИИ , никогда наша страна не была такой значимой в мировой экономики , политики , как при СССР. СССР НИКОГДА не удавалось превзойти передовые западные страны по производительности труда. Даже в лучшие годы, этот показатель был почти вдвое!!! ниже чем в США. А так же был ниже, чем в Франции, ФРГ, Японии и пр. А если ты читал классиков социализма, то долже был бы знать, что Ленин считал, что капитализм может быть побежден тем, что социализм создает новую, гораздо более высокую производительность труда. Но не удалось. Все, что было у СССР, это оружие. И передовые технологии, которые безусловно были, касались только оружия. И вся значимость СССР опиралась по сути на оружие. Именно поэтому, с падением СССР, весь соцлагерь разбежался по норам. Так что засунь этот пик себе сам знаешь куда.
ну разбежались и ладно , крысы всегда бегут первыми с корабля )
Другое дело что простые люди в этих странах не выиграли после отделения .
Это был простой передел собственности не более того .
СССР обеспечивал себя полностью всем необходимым , он почти не зависел от внешнего рынка .
Чем плохо что оружие было хорошее у нас , в тех же США экспорт оружия это не плохая прибавка к бюджету , опять же ВПК это прежде всего новые технологии , Гагарин полетел в космос на военной ракете )
Вам же не важны факты . у вас просто советофобия какая-то))
А сейчас вам все нравится . все устраивает , вы всем довольны в нашей стране?

(Sorques @ 22-04-2021 - 18:01)
Это АО, с участием многих частных акционеров, где контрольный или блокирующий пакет у государства.. Кроме того, а кто будет играть в спортивном клубе, где платят мало? Один футболист в частном клубе будет играть за миллионы, с другой за вымпел и добрые слова? Запретить всем много платить? Уедут в другие страны играть..
"Газпром" и клубы, обеспечивали Кокорину около 20 млн. руб в месяц! Если при рыночной экономике деньги зарабатывают, то у нас по принципу:"так положено, а то уедет". По моему пусть едут хоть все или получают меньше или подтянуть уровень доходов остального населения, что весьма трудно нашему государству, тем более нет большого желания. Когда много учёных, инженеров уехало, то государство это мало волновало!

Мише: Прямо завтра заняться? Для чего? Кто то мне будет платить такие же "получки"?

(Вюлэгё @ 23-04-2021 - 14:06)
(Sorques @ 22-04-2021 - 18:01)
Это АО, с участием многих частных акционеров, где контрольный или блокирующий пакет у государства.. Кроме того, а кто будет играть в спортивном клубе, где платят мало? Один футболист в частном клубе будет играть за миллионы, с другой за вымпел и добрые слова? Запретить всем много платить? Уедут в другие страны играть.. "Газпром" и клубы, обеспечивали Кокорину около 20 млн. руб в месяц! Если при рыночной экономике деньги зарабатывают, то у нас по принципу:"так положено, а то уедет". По моему пусть едут хоть все или получают меньше или подтянуть уровень доходов остального населения, что весьма трудно нашему государству, тем более нет большого желания. Когда много учёных, инженеров уехало, то государство это мало волновало!

Мише: Прямо завтра заняться? Для чего? Кто то мне будет платить такие же "получки"?
Конечно пусть едут , скатертью дорожка , такой футбол нам не нужен

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 09:07)
Я могу вам привести примеры когда люди работают по 16 часов и зарабатывают меньше .
К чему вы все это рассказываете ?)
У нас же не встреча выпускников , что вы от меня хотите , признания ваших способностей как бизнесмена?)
Я бывает работаю и по 12 часов ,а если нужно -то и по 16 часов , а было когда я работал на трех работах , а отдыхал урывками .
И что с того, я значит должен зарабатывать много?
Причем тут кто сколько работает , при капитализме это не важно ..
Так кто больше рискует , полицейский или вы?
Вот еще интересно , когда ваша фирма стала зарабатывать больше , вы повысили зарплату своим сотружникам? Полицейский рискует?
Он выбрал свою работу сам и только сам.
Он взвесил все за и против и сделал свой выбор.

Вы знаете людей которые работали по 16 часов и получали меньсех чем я?
Вы вообще то читали что я писал?
И я и мой компаньён работали 2а года за за бесплатно.
То есть получается если ваши занкомые получали меньше меня они сами что ли платили за право прийти на работу и пахать там?
В любом случае это их выбор.
Родная сестра моей жены програмист с хорошим опытом работы, уже 7 лет работает в МакДоналдсе, и отказывается от позиции менеджера, это её выбор.

Вы работали на 3х работах?
Это был ваш выбор.
Вместо этого вы могли учтися что бы стать хорошим специалистом, могли рискнуть и начать свой бизнес, но вы этого не выбрали, вы пошли работать на трёх работах.
Англоязычные говорят; "Elections have consequences" что переводится как "Выборы/выбор имеют последствия".
Мы все включая вас каждый день делаем выбор, и долзны жить с последствиями нашего выбора. Только так и ни как иначе.

Что до наших работников то зарплата им повышалсь регулятно на 1-3% выше годовой инфляции, плюс премиальные в зависимости от длжности от 4х до 17%.
Иначе хорошего специалиста не удержать.
К зарплате прилогался социальный пакет.
А именно Медицинскя страховка на работника и его семью. Работник должен был платить в зависимости от своей зарлаты от $50 до $350 в месяц, остальную сумму от страховки стоимостью $1500 на человека платили мы.
Каждый работник получал возмещение затрат на учёбу.
Если человек учился в колледже или университете и предоставлял справку что окончил семестр с оценкой "С" равно российской тройке, ему возмещаи до $7000 в год.
Эотй суммы достаточно на на два семестра в любом их 3 университетов в радиусе 20 миль от компании.
Каждый получал 12 оплаценых праздничных дней, на старт 15 дней отпуска (суббота не считается рабочим днём) и 3 персональных дня (это дни котрые работник может взять для своих нужд и не счтитаются отпуском).
Больничный оплачивался в размере 100% в течении 2х месяцов, после этого в дело вступла так называемая краткосрочная инвалидность (оплаченая компанией страховка) человек получал 80% своей зарплаты на протяжении 4х месяцев, потом так называемая длинная инвалидность когда человек получает 80% своей зарплаты до достижения 65 лет когда он получает федеральную пенсию, или когда человек оформляет инвалидность от государства.
401К план, по закону работник может откладывать от своей зарлаты до $17000 в год, а после 50 лет до полнительно ещё $5000.
Эти деньги вкладываются в крупную финасовую компанию в нашем случе Фиделити инвестмент где ростут без налогов до момента вуода работника на пенсию.
Компания оплачивала услуги финасовой компании по управлению вкладами, и на первые 6% от зарплаты которые откладывал работник компания докладывала 4.5% его зарплаты.
То есть при средней зарплате в в компании $90000 каждый работник получал в среднем $4005 в свой личный пенсионный фонд.
Иначе повторю хорошего работника не найти.

И ещё раз повторю.
"В этой жизни мы сами делаем выбор, и пожинаем его плоды. И короме нас самих ни кто ничего нам не должен."

(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:27)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 09:07)
Я могу вам привести примеры когда люди работают по 16 часов и зарабатывают меньше .
К чему вы все это рассказываете ?)
У нас же не встреча выпускников , что вы от меня хотите , признания ваших способностей как бизнесмена?)
Я бывает работаю и по 12 часов ,а если нужно -то и по 16 часов , а было когда я работал на трех работах , а отдыхал урывками .
И что с того, я значит должен зарабатывать много?
Причем тут кто сколько работает , при капитализме это не важно ..
Так кто больше рискует , полицейский или вы?
Вот еще интересно , когда ваша фирма стала зарабатывать больше , вы повысили зарплату своим сотружникам? Полицейский рискует?
Он выбрал свою работу сам и только сам.
Он взвесил все за и против и сделал свой выбор.

Вы знаете людей которые работали по 16 часов и получали меньсех чем я?
Вы вообще то читали что я писал?
И я и мой компаньён работали 2а года за за бесплатно.
То есть получается если ваши занкомые получали меньше меня они сами что ли платили за право прийти на работу и пахать там?
В любом случае это их выбор.
Родная сестра моей жены програмист с хорошим опытом работы, уже 7 лет работает в МакДоналдсе, и отказывается от позиции менеджера, это её выбор.

Вы работали на 3х работах?
Это был ваш выбор.
Вместо этого вы могли учтися что бы стать хорошим специалистом, могли рискнуть и начать свой бизнес, но вы этого не выбрали, вы пошли работать на трёх работах.
Англоязычные говорят; "Elections have consequences" что переводится как "Выборы/выбор имеют последствия".
Мы все включая вас каждый день делаем выбор, и долзны жить с последствиями нашего выбора. Только так и ни как иначе.

Что до наших работников то зарплата им повышалсь регулятно на 1-3% выше годовой инфляции, плюс премиальные в зависимости от длжности от 4х до 17%.
Иначе хорошего специалиста не удержать.
К зарплате прилогался социальный пакет.
А именно Медицинскя страховка на работника и его семью. Работник должен был платить в зависимости от своей зарлаты от $50 до $350 в месяц, остальную сумму от страховки стоимостью $1500 на человека платили мы.
Каждый работник получал возмещение затрат на учёбу.
Если человек учился в колледже или университете и предоставлял справку что окончил семестр с оценкой "С" равно российской тройке, ему возмещаи до $7000 в год.
Эотй суммы достаточно на на два семестра в любом их 3 университетов в радиусе 20 миль от компании.
Каждый получал 12 оплаценых праздничных дней, на старт 15 дней отпуска (суббота не считается рабочим днём) и 3 персональных дня (это дни котрые работник может взять для своих нужд и не счтитаются отпуском).
Больничный оплачивался в размере 100% в течении 2х месяцов, после этого в дело вступла так называемая краткосрочная инвалидность (оплаченая компанией страховка) человек получал 80% своей зарплаты на протяжении 4х месяцев, потом так называемая длинная инвалидность когда человек получает 80% своей зарплаты до достижения 65 лет когда он получает федеральную пенсию, или когда человек оформляет инвалидность от государства.
Иначе повторю хорошего работника не найти.

И ещё раз повторю.
"В этой жизни мы сами делаем выбор, и пожинаем его плоды. И короме нас самих ни кто ничего нам не должен."
Так если вы выбрали сами свой бизнес , почему вы должны получать больше полицейского?
Кроме вашей алчности есть объективные причины вашего превосходства над полицейским?

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 15:35)
(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:27)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 09:07)
Я могу вам привести примеры когда люди работают по 16 часов и зарабатывают меньше .
К чему вы все это рассказываете ?)
У нас же не встреча выпускников , что вы от меня хотите , признания ваших способностей как бизнесмена?)
Я бывает работаю и по 12 часов ,а если нужно -то и по 16 часов , а было когда я работал на трех работах , а отдыхал урывками .
И что с того, я значит должен зарабатывать много?
Причем тут кто сколько работает , при капитализме это не важно ..
Так кто больше рискует , полицейский или вы?
Вот еще интересно , когда ваша фирма стала зарабатывать больше , вы повысили зарплату своим сотружникам? Полицейский рискует?
Он выбрал свою работу сам и только сам.
Он взвесил все за и против и сделал свой выбор.

Вы знаете людей которые работали по 16 часов и получали меньсех чем я?
Вы вообще то читали что я писал?
И я и мой компаньён работали 2а года за за бесплатно.
То есть получается если ваши занкомые получали меньше меня они сами что ли платили за право прийти на работу и пахать там?
В любом случае это их выбор.
Родная сестра моей жены програмист с хорошим опытом работы, уже 7 лет работает в МакДоналдсе, и отказывается от позиции менеджера, это её выбор.

Вы работали на 3х работах?
Это был ваш выбор.
Вместо этого вы могли учтися что бы стать хорошим специалистом, могли рискнуть и начать свой бизнес, но вы этого не выбрали, вы пошли работать на трёх работах.
Англоязычные говорят; "Elections have consequences" что переводится как "Выборы/выбор имеют последствия".
Мы все включая вас каждый день делаем выбор, и долзны жить с последствиями нашего выбора. Только так и ни как иначе.

Что до наших работников то зарплата им повышалсь регулятно на 1-3% выше годовой инфляции, плюс премиальные в зависимости от длжности от 4х до 17%.
Иначе хорошего специалиста не удержать.
К зарплате прилогался социальный пакет.
А именно Медицинскя страховка на работника и его семью. Работник должен был платить в зависимости от своей зарлаты от $50 до $350 в месяц, остальную сумму от страховки стоимостью $1500 на человека платили мы.
Каждый работник получал возмещение затрат на учёбу.
Если человек учился в колледже или университете и предоставлял справку что окончил семестр с оценкой "С" равно российской тройке, ему возмещаи до $7000 в год.
Эотй суммы достаточно на на два семестра в любом их 3 университетов в радиусе 20 миль от компании.
Каждый получал 12 оплаценых праздничных дней, на старт 15 дней отпуска (суббота не считается рабочим днём) и 3 персональных дня (это дни котрые работник может взять для своих нужд и не счтитаются отпуском).
Больничный оплачивался в размере 100% в течении 2х месяцов, после этого в дело вступла так называемая краткосрочная инвалидность (оплаченая компанией страховка) человек получал 80% своей зарплаты на протяжении 4х месяцев, потом так называемая длинная инвалидность когда человек получает 80% своей зарплаты до достижения 65 лет когда он получает федеральную пенсию, или когда человек оформляет инвалидность от государства.
Иначе повторю хорошего работника не найти.

И ещё раз повторю.
"В этой жизни мы сами делаем выбор, и пожинаем его плоды. И короме нас самих ни кто ничего нам не должен." Так если вы выбрали сами свой бизнес , почему вы должны получать больше полицейского?
Кроме вашей алчности есть объективные причины вашего превосходства над полицейским?
По тому что созданый мой бизнес принёс деньги которые я сумел взять себе в качестве зарплаты.
Полицейскому ни кто не мешает в любой момент уйти из полиции и начать свой бизнес, или иметь бизнес на стороне.
Ещё раз повторяю, полицейский сдеал свой выбор, я сделал свой.
При этом каждый из нас знал и понимал что он делает.
Полицейские в США далеко не дураки, во всех департаментах кроме НьюЙорка высшее образование обязательно.
П.С.
Многие полицейские имеют свой бизне с на стороне.
Во всяком случае открывают его отработав 15 лет, так как после 20 лет в полиции офицер может уйти на пенсию, вот и подыскивают себе занятие.
Хороший пример, водопроводчик которого я вызываю когда надо.
Он открыл свой бизнес 3 года назад, и в этом году ужол из полиции на пенсию.

(Вюлэгё @ 23-04-2021 - 14:06)
(Sorques @ 22-04-2021 - 18:01)
Это АО, с участием многих частных акционеров, где контрольный или блокирующий пакет у государства.. Кроме того, а кто будет играть в спортивном клубе, где платят мало? Один футболист в частном клубе будет играть за миллионы, с другой за вымпел и добрые слова? Запретить всем много платить? Уедут в другие страны играть.. "Газпром" и клубы, обеспечивали Кокорину около 20 млн. руб в месяц! Если при рыночной экономике деньги зарабатывают, то у нас по принципу:"так положено, а то уедет". По моему пусть едут хоть все или получают меньше или подтянуть уровень доходов остального населения, что весьма трудно нашему государству, тем более нет большого желания. Когда много учёных, инженеров уехало, то государство это мало волновало!

Мише: Прямо завтра заняться? Для чего? Кто то мне будет платить такие же "получки"?
Я пару лет работал бесплатно, ну не было у меня денег платить себе зарплату.
Не хотите попробывать?

(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:46)
(Вюлэгё @ 23-04-2021 - 14:06)
(Sorques @ 22-04-2021 - 18:01)
Это АО, с участием многих частных акционеров, где контрольный или блокирующий пакет у государства.. Кроме того, а кто будет играть в спортивном клубе, где платят мало? Один футболист в частном клубе будет играть за миллионы, с другой за вымпел и добрые слова? Запретить всем много платить? Уедут в другие страны играть.. "Газпром" и клубы, обеспечивали Кокорину около 20 млн. руб в месяц! Если при рыночной экономике деньги зарабатывают, то у нас по принципу:"так положено, а то уедет". По моему пусть едут хоть все или получают меньше или подтянуть уровень доходов остального населения, что весьма трудно нашему государству, тем более нет большого желания. Когда много учёных, инженеров уехало, то государство это мало волновало!

Мише: Прямо завтра заняться? Для чего? Кто то мне будет платить такие же "получки"? Я пару лет работал бесплатно, ну не было у меня денег платить себе зарплату.
Не хотите попробывать?
Вы не бизнесмен , вы йог можете прожить два года без воды и еды )))

(PARAND @ 23-04-2021 - 11:47)
Миша наоборот я вижу что поля сейчас все запущены и заросли,коровники ,свинарники разрушены одни остовы стоят как после войны о какой урожайности ты говоришь находясь за океаном? и то что урожайность повысилась это все брехня...Просто много сельхоз продукции на полках наших магазинах из за рубежа,то же мясо,молочка,овощи и фрукты...взять картошка второй хлеб как говорят продают аж из Египта выращенную в песке и Израиля ну и конечно из Белоруссии Батько молодец пока не развалил то что было в СССР...А у нас что нет земли чтоб все это выращивать?Второе мнимая говорильня что у нас стали больше выращивать выросло за счет зерна которого да много выращивают и продают за рубеж,еще у нас да свое птицеводство возросло свое мясо куриное и яйца остальное в мизерном количестве меньше чем в СССР!В итоге сельское хозяйство разрушенное его надо восстанавивать и те фермеры частные что есть они полностью страну не накормят!Вот и приходится все закупать и тратить на это валюту...
Так подайтее пример.
Возмите кредит откройте ферму, кто кроме вашей лени мешает?

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 15:49)
(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:46)
(Вюлэгё @ 23-04-2021 - 14:06)
"Газпром" и клубы, обеспечивали Кокорину около 20 млн. руб в месяц! Если при рыночной экономике деньги зарабатывают, то у нас по принципу:"так положено, а то уедет". По моему пусть едут хоть все или получают меньше или подтянуть уровень доходов остального населения, что весьма трудно нашему государству, тем более нет большого желания. Когда много учёных, инженеров уехало, то государство это мало волновало!

Мише: Прямо завтра заняться? Для чего? Кто то мне будет платить такие же "получки"? Я пару лет работал бесплатно, ну не было у меня денег платить себе зарплату.
Не хотите попробывать? Вы не бизнесмен , вы йог можете прожить два года без воды и еды )))
Почему Йог?
Я же писал жена работала, ужались и жили.

(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:44)
.
"В этой жизни мы сами делаем выбор, и пожинаем его плоды. И короме нас самих ни кто ничего нам не должен." Так если вы выбрали сами свой бизнес , почему вы должны получать больше полицейского?
Кроме вашей алчности есть объективные причины вашего превосходства над полицейским? По тому что созданый мой бизнес принёс деньги которые я сумел взять себе в качестве зарплаты.
Полицейскому ни кто не мешает в любой момент уйти из полиции и начать свой бизнес, или иметь бизнес на стороне.
Ещё раз повторяю, полицейский сдеал свой выбор, я сделал свой.
При этом каждый из нас знал и понимал что он делает.
Полицейские в США далеко не дураки, во всех департаментах кроме НьюЙорка высшее образование обязательно.
П.С.
Многие полицейские имеют свой бизне с на стороне.
Во всяком случае открывают его отработав 15 лет, так как после 20 лет в полиции офицер может уйти на пенсию, вот и подыскивают себе занятие.
Хороший пример, водопроводчик которого я вызываю когда надо.
Он открыл свой бизнес 3 года назад, и в этом году ужол из полиции на пенсию.
Вы вот сейчас о чем гооврите ?)
Все же не могут быть бизнесменами , кто-то должен и трудиться , так о чем вы говорите?
Откуда взялась ваша высокая плата за труд вам , она с неба упала ?
Вы может не понимаете ли делаете вид что не понимаете , но денежная масса она ограниченна и если вы присвоили большую часть себе , кто-то автоматически должен получить меньше , это простая математика
Чем больше ваши доходы тем меньше они у кого-то .
Если вы получили первоначальный капитал , не важно как пусть работорговлей или может относительно честным способом , вы можете эксплуатировать чужой труд и присваивать плоды чужого труда себе .
Людей которым нечего продать кроме собственного труда много . безработица только растет . это дает возможность покупать труд рабочего относительно дешево .
Но вы же в серьез не считаете что можете спокойно наслаждаться благами своего капитала , когда армия безработных растет?
Рано или поздно это выльется в социальный конфликт .

(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:53)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 15:49)
(Misha56 @ 23-04-2021 - 15:46)
(Вюлэгё @ 23-04-2021 - 14:06)
"Газпром" и клубы, обеспечивали Кокорину около 20 млн. руб в месяц! Если при рыночной экономике деньги зарабатывают, то у нас по принципу:"так положено, а то уедет". По моему пусть едут хоть все или получают меньше или подтянуть уровень доходов остального населения, что весьма трудно нашему государству, тем более нет большого желания. Когда много учёных, инженеров уехало, то государство это мало волновало!

Мише: Прямо завтра заняться? Для чего? Кто то мне будет платить такие же "получки"? Я пару лет работал бесплатно, ну не было у меня денег платить себе зарплату.
Не хотите попробывать? Вы не бизнесмен , вы йог можете прожить два года без воды и еды ))) Почему Йог?
Я же писал жена работала, ужались и жили.
так многие так всю жизнь живут и что с того?
Многие с высшем образованием и вполне достойные люди , не могут все быть бизнесменами , кто-то должен и улицы мести , и я считаю что эти люди тоже заслуживают достойного вознаграждения за свои труды .
У меня в принципе к вам притензий-то никаких нет . почему вы все время пытаетесь мне что-то доказать?)
Заработали вы себе на достойную старость и славно , наслаждайтесь , пока до очередного экономического кризиса )

(Misha56 @ 23-04-2021 - 14:46)
Я пару лет работал бесплатно, ну не было у меня денег платить себе зарплату.
Не хотите попробывать?
Странная деятельность, подробнее прошу, не понятно.
У нас при переходе к капитализму отняли и поделили несколько десятков человек добычу ископаемых, заводы... А как ввести хотя бы прогрессивный налог, то нас, предлагающих обвиняют в том же самом! Для них были созданы условия- низкие цены выкупа, офшоры, личные знакомства...а доходы в виде дивидендов, не облагаемых ещё недавно никакими налогами, а остальным начать с пустого места предложили и тут же могут набросится налоговая, кредиторы, контролёры, бандиты, арендодатели...Сейчас получше обстановка для своего дела. Но не каждому захочется терять много времени и сил и когда некоторым большие деньги достаются легко. Нет равноправия, кому то положено по закону или статусу, а кому то - сам заработай как хочешь.