Капитализм или социализм ?

(sladkiy32 @ 22-04-2021 - 23:42)
(Misha56 @ 22-04-2021 - 23:20)
(sladkiy32 @ 22-04-2021 - 22:33)
Ничего не понимаю , вы о чем вообще ?)))
Что за детские подначивания , десять из десяти , прям школьные годы вспомнил )))
Вы рассуждаете как как школьник , или это у вас такой троленг неловкий ?)) Я рассуждают как человек добившийся того чего он хотел.
Начавший с нуля, вырастивший ребёнка давший ей образование, построивший дом и обеспечивший себя, жену, родителей и обеспечивший старт внукам.
А чего добились вы кроме нытья в интернете? да ноете тут только вы , если вы такой самодостаточный . зачем вы об этом похваляетесь ,))
Я на ваше добро не претендую не переживайте))
Я не переживаю.
Я просто пытаюсь понять чего вы пытаетесь добится своим нытьём и какой план действий предлогаете.

P.S.
То что я самодостаточен я знаю.

(Misha56 @ 22-04-2021 - 23:45)
(sladkiy32 @ 22-04-2021 - 23:37)
Я опять вас не понимаю . вы о чем ?)
Причем тут фермер ?)
Фермеру ка раз придется продать свой продукт крупным перекупщикам , по низкой закупочной цене , потому как никто не станет с ним вязаться потому что у него объемы маленькие .
И к чему это самопохвальство , пиписьками меряются в другой теме )) Вы можете назвать страну где фермер порадёт зерно в розницу?
Дело фермера вырастить зерно.
Дело перекупщика купить это зерно, найти на него покупателя, доставить ему зерно с ми имальными потерями.
Заработать на этом денег для расплаты с фермером, себе любимому, на расплатуы с доставщиками и за промежуточное хранние, и на то что бы было чем в слдующе году купить зерно у фермера.
Дело покупателя сохранить зерно, переработать его в продукт и продать это продукт потребителю.
При этом промежуточный покупатель тоже должен расплатится, заработать, отлажить на будущее, заплатиь всем и отдать налоги.
Кого вы хотите исключить из этой цепочки и как без этого звена обойтись?
Дайте конкретный план действи шаг за шагом и экономическое его обоснование.
Я вот от вас пока еще не одного экономического обоснования не услышал.
Все приблизительно правильно вы говорите , вот только почему-то большую часть прибыли достается не фермеру , ка не крути -но в вашей ципочки-капиталистической производитель зарабвтывет меньше всего , и экономического обоснования этому нет .
Прибыль капиталиста обусловлена только его жадностью и больше ничем!

(Misha56 @ 22-04-2021 - 23:48)
.
То что я самодостаточен я знаю.
Напиши на майке и носи на здоровье )))

(sladkiy32 @ 22-04-2021 - 23:52)
Я вот от вас пока еще не одного экономического обоснования не услышал.
Все приблизительно правильно вы говорите , вот только почему-то большую часть прибыли достается не фермеру , ка не крути -но в вашей ципочки-капиталистической производитель зарабвтывет меньше всего , и экономического обоснования этому нет .
Прибыль капиталиста обусловлена только его жадностью и больше ничем!
Попробуйте взять курс экономики хотя бы на уровне бакалавра.
Возможно что то поймёте.
Ликбезом я извините не занимаюсь.
Хотя если заплатите, я потрачу на вас некоторое время.
$43.5 в час думаю будет нормально, оплата за 15 часов вперёд.

(sladkiy32 @ 22-04-2021 - 23:53)
(Misha56 @ 22-04-2021 - 23:48)
.
То что я самодостаточен я знаю. Напиши на майке и носи на здоровье )))
Я давно вышел из возраста когда носят майки с надписями или картинками.

(Misha56 @ 22-04-2021 - 23:59)
(sladkiy32 @ 22-04-2021 - 23:53)
(Misha56 @ 22-04-2021 - 23:48)
.
То что я самодостаточен я знаю. Напиши на майке и носи на здоровье ))) Я давно вышел из возраста когда носят майки с надписями или картинками.
сочувствую .
так не нужно тролить меня тогда как школьник !

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 00:02)
(Misha56 @ 22-04-2021 - 23:59)
(sladkiy32 @ 22-04-2021 - 23:53)
Напиши на майке и носи на здоровье ))) Я давно вышел из возраста когда носят майки с надписями или картинками. сочувствую .
так не нужно тролить меня тогда как школьник !
А кто сказал что я трилил?
Елси я не ставлю смайлики, значит я абсолютно серьёзен.

(Sorques @ 22-04-2021 - 23:16)
(sladkiy32 @ 22-04-2021 - 22:49)
Да пусть себе едут дуда куда хотят , что проку от них если они бесплатно по мячу пнуть не могут )) А должны бесплатно или за зарплату, чуть большую, чем у вас? Почему?
Граждане хотят видеть в своей команде звёзд мирового уровня.. Вам жалко?
Вы не в курсе сколько молодежи хотят играть за сборную России просто так , ради того что-бы играть , вы не знали этого?)Наверное таких миллионы или сотни тысяч..
И ведь не факт что среди этих желающих нет достойных игроков , любительская сборная же вызывала ... сыграть с ней сборную по футболу Росси , они же нечего не ответили , должно быть испугались )) Вам бы Федерацией футбола России рулить..
Просто весь спорт превратился в бизнес , и не дают играть тем кто хочет играть и без огромных гонораров , не даю дорогу молодым талантам потому что завязано все на бабках .Приходит чудо игрок и говорит, я 5 лет играл в Челси, 3 года в Реале, вот мое портфолио, но хочу играть у вас бесплатно.. Так?
Или вы о тех, кто с улицы пришёл и говорит, что он велик? Всех мало мальски заметных игроков, пасут на уровне детских лиг и берут на заметку, но за 15 тыс руб, они не хотят играть в серьезных клубах, убедите их..)
Как в с вое время советские хоккеисты удивили канадских хоккеистов )Потому что был занавес и они были не выездные, как только занавес сняли, то эти же игроки из сборной СССР, поехали в НХЛ..
Если запретить выезжать, то и за 120 руб в месяц играть будут.. Но это разве справедливо, если их коллеги в других странах получают миллионы?
Но супер клубы не смог всех взять под свое крыло )
А желающее просто играть в футбол всегда будут ,а искренне желание заниматься своим делом было, есть и будет самой лучшей мативацией)

Дайте возможность молодежи играть и от желающих не будет отбоя )

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 00:12)
Но супер клубы не смог всех взять под свое крыло )
А желающее просто играть в футбол всегда будут ,а искренне желание заниматься своим делом было, есть и будет самой лучшей мативацией)

Дайте возможность молодежи играть и от желающих не будет отбоя )
И кто не даёт возможности молодёжи играть?
Те кто не берёт их в клубы?
Так туда, так же как и в артисты, берут только тех кто может привлечь зрителей, а значит принести прибыть.

(Misha56 @ 23-04-2021 - 00:18)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 00:12)
Но супер клубы не смог всех взять под свое крыло )
А желающее просто играть в футбол всегда будут ,а искренне желание заниматься своим делом было, есть и будет самой лучшей мативацией)

Дайте возможность молодежи играть и от желающих не будет отбоя ) И кто не даёт возможности молодёжи играть?
Те кто не берёт их в клубы?
Так туда, так же как и в артисты, берут только тех кто может привлечь зрителей, а значит принести прибыть.
А причем тут талант и прибыль ?
В том-то и дело что талант при капитализме это не всегда достойное социальное положение .
Сейчас звезд штампуют пачками на фабриках ,но достоинство их как артистов спорно по крайней мере )
Помните этот последний скандал на "голос дети"
С ново все бабки порешали .
Есть еще такое слово "маркетинг ", может слыхали ?)
Так вот что они вам навяжут то вы и схаваите с присущем вам самодовольством ))
То что у вас есть деньги еще не делает вас способным понять что действительно ценно ))

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 00:34)
А причем тут талант и прибыль ?
В том-то и дело что талант при капитализме это не всегда достойное социальное положение .
Сейчас звезд штампуют пачками на фабриках ,но достоинство их как артистов спорно по крайней мере )
Помните этот последний скандал на "голос дети"
С ново все бабки порешали .
Есть еще такое слово "маркетинг ", может слыхали ?)
Так вот что они вам навяжут то вы и схаваите с присущем вам самодовольством ))
То что у вас есть деньги еще не делает вас способным понять что действительно ценно ))
При том что без талантный игорк, или аритст не привлечёт зрителей, и не принесёт прибыли.
Создать хороший скандал надо суметь, и тем более извлечь из него прибыль.
Я и мой компаньён с нуля содали успешную компанию которой и владели 20 лет, пока не пордали её в связи свыходм на пенсию.
Так что что такое маркетинг я хорошо знаю.
К стати, мы предлогали нашим работникам выкупить у нас компанию.
Люди не захотели, ибо слишком много работы, ответствености и риска.
Теперь они работают ма ту компанию которая купила нашу.
И некоторые из них как и вы бухтят о проклятых жадных капиталистах.

(Misha56 @ 23-04-2021 - 00:51)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 00:34)
А причем тут талант и прибыль ?
В том-то и дело что талант при капитализме это не всегда достойное социальное положение .
Сейчас звезд штампуют пачками на фабриках ,но достоинство их как артистов спорно по крайней мере )
Помните этот последний скандал на "голос дети"
С ново все бабки порешали .
Есть еще такое слово "маркетинг ", может слыхали ?)
Так вот что они вам навяжут то вы и схаваите с присущем вам самодовольством ))
То что у вас есть деньги еще не делает вас способным понять что действительно ценно )) При том что без талантный игорк, или аритст не привлечёт зрителей, и не принесёт прибыли.
Создать хороший скандал надо суметь, и тем более извлечь из него прибыль.
Я и мой компаньён с нуля содали успешную компанию которой и владели 20 лет, пока не пордали её в связи свыходм на пенсию.
Так что что такое маркетинг я хорошо знаю.
К стати, мы предлогали нашим работникам выкупить у нас компанию.
Люди не захотели, ибо слишком много работы, ответствености и риска.
Теперь они работают ма ту компанию которая купила нашу.
И некоторые из них как и вы бухтят о проклятых жадных капиталистах.
больше вы бухтите о том как трудно быть капиталистом ))
Ну если так трудно , не создавайте фирм , зачем вы так страдаете ?)
Военный на передовой рискует меньше вас ?

А если не меньше -то по вашей логике он должен зарабатывать больше вас или это только в отношение вас работает?

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 00:58)
больше вы бухтите о том как трудно быть капиталистом ))
Ну если так трудно , не создавайте фирм , зачем вы так страдаете ?)
Военный на передовой рискует меньше вас ?

А если не меньше -то по вашей логике он должен зарабатывать больше вас или это только в отношение вас работает?
Если капиталистом быть не трудно, и рисков нет.
То почему вы не создали свою фирму и не разбогатели, а только жалуетесь как вас не ценят и не полачивают?
Иными словами если ты такой умный, то почему такой бедный?

(Misha56 @ 23-04-2021 - 01:03)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 00:58)
больше вы бухтите о том как трудно быть капиталистом ))
Ну если так трудно , не создавайте фирм , зачем вы так страдаете ?)
Военный на передовой рискует меньше вас ?

А если не меньше -то по вашей логике он должен зарабатывать больше вас или это только в отношение вас работает? Если капиталистом быть не трудно, и рисков нет.
То почему вы не создали свою фирму и не разбогатели, а только жалуетесь как вас не ценят и не полачивают?
Иными словами если ты такой умный, то почему такой бедный?
Встречный вопрос . почему ты такой глупый если ты такой богатый ?
вопросы-то глупые))
если хотите .я вам приведу кучу примеров людей умнее и талантливее вас , но беднее .
Все бизнесмены кичатся своими "способностями ", а чуть что сразу начинают клянчить помощи у государства !

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 01:12)
(Misha56 @ 23-04-2021 - 01:03)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 00:58)
больше вы бухтите о том как трудно быть капиталистом ))
Ну если так трудно , не создавайте фирм , зачем вы так страдаете ?)
Военный на передовой рискует меньше вас ?

А если не меньше -то по вашей логике он должен зарабатывать больше вас или это только в отношение вас работает? Если капиталистом быть не трудно, и рисков нет.
То почему вы не создали свою фирму и не разбогатели, а только жалуетесь как вас не ценят и не полачивают?
Иными словами если ты такой умный, то почему такой бедный? Встречный вопрос . почему ты такой глупый если ты такой богатый ?
вопросы-то глупые))
если хотите .я вам приведу кучу примеров людей умнее и талантливее вас , но беднее .
Все бизнесмены кичатся своими "способностями ", а чуть что сразу начинают клянчить помощи у государства ! 1. Вы за себя отвечайте, а не другими привкрывайтесь.
Так почему если это не сложно и не опасно, почему вы не откроете свой бизнес а только жалуетесь что вам мало платят?
2. У вас есть доказательства что я хоть раз просил помощи у государства?

Что вы сами сдеали что бы исправить свою ситуацию?

(Misha56 @ 23-04-2021 - 01:35)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 01:12)
(Misha56 @ 23-04-2021 - 01:03)
Если капиталистом быть не трудно, и рисков нет.
То почему вы не создали свою фирму и не разбогатели, а только жалуетесь как вас не ценят и не полачивают?
Иными словами если ты такой умный, то почему такой бедный? Встречный вопрос . почему ты такой глупый если ты такой богатый ?
вопросы-то глупые))
если хотите .я вам приведу кучу примеров людей умнее и талантливее вас , но беднее .
Все бизнесмены кичатся своими "способностями ", а чуть что сразу начинают клянчить помощи у государства ! 1. Вы за себя отвечайте, а не другими привкрывайтесь.
Так почему если это не сложно и не опасно, почему вы не откроете свой бизнес а только жалуетесь что вам мало платят?
2. У вас есть доказательства что я хоть раз просил помощи у государства?

Что вы сами сдеали что бы исправить свою ситуацию?
мало или много . это все субъективные понятия , с чего вы взяли что вы заслуживаете той платы что получаете - получали?
И причем тут опасность или сложно , полицейский каждый рискует своей жизнью охраняя ваш покой , но вот платят ему весьма скромно , так разве можно рисками оправдать ваши доходы ?

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 01:59)
мало или много . это все субъективные понятия , с чего вы взяли что вы заслуживаете той платы что получаете - получали?
И причем тут опасность или сложно , полицейский каждый рискует своей жизнью охраняя ваш покой , но вот платят ему весьма скромно , так разве можно рисками оправдать ваши доходы ? Сначала про полицейских.
Полицейские в США получают много, имеют кучу привилегий и если они того хотят имеют возможность выйти на пенсию с пенсией превышающей их зарплату.
При этом ни кто и никогда не заставляет их быть полицейскими и работать за ту зарплату которую им платят, это их выбор.

Теперь о моей зарплате.
Я приехал в США в 90м году, и в скорее начал работать в крупной фармацевтической компании за $32600 в год что составляло 2.7 минимальные зарплаты.
Это был совместный выбор, мой работодатель выбрал предложить мне такую зарплату а я выбрал согласится.
В 2000 году, я и мой компаньон получали уже ~ в 2.9 раз больше, но мы были недовольны.
В это время компания объявила о грядущем сокращении, и искала добровольцев.
Мы вызвались, получили выходное пособие по 6 недель и ещё по две недели за каждый отработанный год, и того по 26 недель и медицинскую страховку на год.
С этими деньгами, плюс деньгами полученными под залог наших домов, в бывшей автомастeрской, с купленным по дешевке списанным оборудованием мы начали бизнес.
Работали сами по 16 часов в день, без выходных и без зарплаты. Жили на то что зарабатывали наши жоны.
Через 8 месяцев мы имели продукт который предложили крупной компании, и сумели его продать получив прибыль.
На эту прибыль мы сумели найти лучше помещение, взять в лисс лучше оборудование и нанять людей.
При этом зарплату мы себе ещё не платили, только ещё через полтора года продав ещё один продукт и заключив договор с крупной компанией мы стали платить себе зарплаты.
И да, размер наших зарплат, мы установили себе сами.
Но за всё то время что мы сидели без зарплаты, работая и как менеджеры и как рядовые химики исследователи, наши работники исправно получали свои зарплаты не рискуя своими домами и уровнем жизни.
Если вы готовы к таким рискам, и работе по 16 часов в день без выходных. Тогда вперёд открывайте свой бизнес и устанавливайте себе зарплаты.
Только помните всего один бизнес из 10 выживает первый год, 1 из 100 выживает первые 5 лет.
P.S.
Сейчас я на пенсии, тем не мнее иногда даю платные консультации.
Неделю назад мне позвонил рекрутер одной из компаний и предложил работу.
Принципал сайнтист (это директороский уровень), зарплата $167000 в год и премия до 25%.
Я отказался и место этого пошёл продавцом консуьтантомв крупный оружейный магазин в отдел антикварного оружия.
Буду работать 20 часов в неделю ( 2 дня по 10 часов в днь) за $14 в час.
И это мой выбор.

(Misha56 @ 23-04-2021 - 03:22)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 01:59)
мало или много . это все субъективные понятия , с чего вы взяли что вы заслуживаете той платы что получаете - получали?
И причем тут опасность или сложно , полицейский каждый рискует своей жизнью охраняя ваш покой , но вот платят ему весьма скромно , так разве можно рисками оправдать ваши доходы ? Сначала про полицейских.
Полицейские в США получают много, имеют кучу привилегий и если они того хотят имеют возможность выйти на пенсию с пенсией превышающей их зарплату.
При этом ни кто и никогда не заставляет их быть полицейскими и работать за ту зарплату которую им платят, это их выбор.

Теперь о моей зарплате.
Я приехал в США в 90м году, и в скорее начал работать в крупной фармацевтической компании за $32600 в год что составляло 2.7 минимальные зарплаты.
Это был совместный выбор, мой работодатель выбрал предложить мне такую зарплату а я выбрал согласится.
В 2000 году, я и мой компаньон получали уже ~ в 2.9 раз больше, но мы были недовольны.
В это время компания объявила о грядущем сокращении, и искала добровольцев.
Мы вызвались, получили выходное пособие по 6 недель и ещё по две недели за каждый отработанный год, и того по 26 недель и медицинскую страховку на год.
С этими деньгами, плюс деньгами полученными под залог наших домов, в бывшей автомастeрской, с купленным по дешевке списанным оборудованием мы начали бизнес.
Работали сами по 16 часов в день, без выходных и без зарплаты. Жили на то что зарабатывали наши жоны.
Через 8 месяцев мы имели продукт который предложили крупной компании, и сумели его продать получив прибыль.
На эту прибыль мы сумели найти лучше помещение, взять в лисс лучше оборудование и нанять людей.
При этом зарплату мы себе ещё не платили, только ещё через полтора года продав ещё один продукт и заключив договор с крупной компанией мы стали платить себе зарплаты.
И да, размер наших зарплат, мы установили себе сами.
Но за всё то время что мы сидели без зарплаты, работая и как менеджеры и как рядовые химики исследователи, наши работники исправно получали свои зарплаты не рискуя своими домами и уровнем жизни.
Если вы готовы к таким рискам, и работе по 16 часов в день без выходных. Тогда вперёд открывайте свой бизнес и устанавливайте себе зарплаты.
Только помните всего один бизнес из 10 выживает первый год, 1 из 100 выживает первые 5 лет.
P.S.
Сейчас я на пенсии, тем не мнее иногда даю платные консультации.
Неделю назад мне позвонил рекрутер одной из компаний и предложил работу.
Принципал сайнтист (это директороский уровень), зарплата $167000 в год и премия до 25%.
Я отказался и место этого пошёл продавцом консуьтантомв крупный оружейный магазин в отдел антикварного оружия.
Буду работать 20 часов в неделю ( 2 дня по 10 часов в днь) за $14 в час.
И это мой выбор.
Я могу вам привести примеры когда люди работают по 16 часов и зарабатывают меньше .
К чему вы все это рассказываете ?)
У нас же не встреча выпускников , что вы от меня хотите , признания ваших способностей как бизнесмена?)
Я бывает работаю и по 12 часов ,а если нужно -то и по 16 часов , а было когда я работал на трех работах , а отдыхал урывками .
И что с того, я значит должен зарабатывать много?
Причем тут кто сколько работает , при капитализме это не важно ..
Так кто больше рискует , полицейский или вы?
Вот еще интересно , когда ваша фирма стала зарабатывать больше , вы повысили зарплату своим сотружникам?

(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 09:07)
Причем тут кто сколько работает , при капитализме это не важно ..
На самом деле, это и при социализме было не важно. Только при социализме этого не афишировали. Ведь результат, как ни крути, это все-равно и есть конечная цель любого труда и любого производства. При любом строе. Просто очень многие при социализме обозначали присутствие, но не работали. Такие были правила игры.

(Aim77 @ 23-04-2021 - 09:51)
(sladkiy32 @ 23-04-2021 - 09:07)
Причем тут кто сколько работает , при капитализме это не важно .. На самом деле, это и при социализме было не важно. Только при социализме этого не афишировали. Ведь результат, как ни крути, это все-равно и есть конечная цель любого труда и любого производства. При любом строе. Просто очень многие при социализме обозначали присутствие, но не работали. Такие были правила игры.
Это все голословно !
А кто по вашему не работал, а изображал работу , учителя в школе или может шахтеры в шахте , кто в СССР изображал работу ?
Может советские спортсмены ничего не делали и при этом им просто так вешали медали ?
Вам нравится придумывать всякую фигню?
Советский союз это пик развития РОСССИИ , никогда наша страна не была такой значимой в мировой экономики , политики , как при СССР.