Капитализм или социализм ?

(Pamela x @ 28-04-2021 - 02:09)
(Misha56 @ 27-04-2021 - 23:49)
Может и вы объясните мне откуда в США, Канаде, Англии, западной части Германии, Франции и в других странах где социализма Слава Богам не было, есть и школы, и больницы, и образование по качеству превосходящее Российское и тем более Советское? Чем докажете, что в этих странах образование превосходит по качеству российское, а тем более советское?
Советские школьники в 6-м классе изучали относительную скорость, а в Гарварде с этого начинался курс физики.
Посмотрите количество публикаций и вопросы отпадут.
Что до Гарварда, так это престижная школа, народ едет со всего мира.
Вот и составляют программу так что бы по быстрому подтянуть отстающих.
И главное не с чего начинают, чем кончают.
Чего добиваются выпускники Гарварда, и советских/российских вузов.

(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 02:08)
Так-то все вроде справедливо .
Но говорим не только об разделении.. по учености .
Мы говорим о распределении доходов в пользу так называемых предпринимателей.
Как по твоему кто должен больше благ получать , гениальный физик или владелец сексшопа?
По степени востребованности.. Или на глазок, с мироощущением что физик полезнее? Кто это должен определять?
Сидит некая группа Совесть Нации и распределяет этому 100 единиц, этому 200, а этому 10..Так? Это будет очень субъективно, кому то плевать на Чёрные Дыры, его сексшоп на соседней улице больше интересует.. Но вы ему говорите Нет! ибо лучше знаете, что ценно, с что нет..
Так легко скатиться в субъективную вкусовщину .. Поэтому что то действительно важное, во всем мире финансирует государство, а остальное решает спрос..

(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 02:08)
(Sorques @ 28-04-2021 - 02:01)
sladkiy32, лучшие из лучших получают больше всех, не обязательно даже деньги.. Это справедливо?
Без этого принципа человечество не сможет развиваться.. Гениальному физику Нобелевскую премию, а человеку просто с образованием физика, обычную зарплату.. Так-то все вроде справедливо .
Но говорим не только об разделении.. по учености .
Мы говорим о распределении доходов в пользу так называемых предпринимателей.
Как по твоему кто должен больше благ получать , гениальный физик или владелец сексшопа?
А если проститутка заработает больше гениального физика, это как справедливо или нет?

(Misha56 @ 28-04-2021 - 02:40)
(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 02:08)
(Sorques @ 28-04-2021 - 02:01)
sladkiy32, лучшие из лучших получают больше всех, не обязательно даже деньги.. Это справедливо?
Без этого принципа человечество не сможет развиваться.. Гениальному физику Нобелевскую премию, а человеку просто с образованием физика, обычную зарплату.. Так-то все вроде справедливо .
Но говорим не только об разделении.. по учености .
Мы говорим о распределении доходов в пользу так называемых предпринимателей.
Как по твоему кто должен больше благ получать , гениальный физик или владелец сексшопа? А если проститутка заработает больше гениального физика, это как справедливо или нет?
Проститутка буквально или метафорически ?

(Sorques @ 28-04-2021 - 02:38)
(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 02:08)
Так-то все вроде справедливо .
Но говорим не только об разделении.. по учености .
Мы говорим о распределении доходов в пользу так называемых предпринимателей.
Как по твоему кто должен больше благ получать , гениальный физик или владелец сексшопа? По степени востребованности.. Или на глазок, с мироощущением что физик полезнее? Кто это должен определять?
Сидит некая группа Совесть Нации и распределяет этому 100 единиц, этому 200, а этому 10..Так? Это будет очень субъективно, кому то плевать на Чёрные Дыры, его сексшоп на соседней улице больше интересует.. Но вы ему говорите Нет! ибо лучше знаете, что ценно, с что нет..
Так легко скатиться в субъективную вкусовщину .. Поэтому что то действительно важное, во всем мире финансирует государство, а остальное решает спрос..
А больницы для людей это важно ?

(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 02:55)
Проститутка буквально или метафорически ?
Буквальная конечно, бывают очень хорошо зарабатывающие.

(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 03:00)
(Sorques @ 28-04-2021 - 02:38)
(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 02:08)
Так-то все вроде справедливо .
Но говорим не только об разделении.. по учености .
Мы говорим о распределении доходов в пользу так называемых предпринимателей.
Как по твоему кто должен больше благ получать , гениальный физик или владелец сексшопа? По степени востребованности.. Или на глазок, с мироощущением что физик полезнее? Кто это должен определять?
Сидит некая группа Совесть Нации и распределяет этому 100 единиц, этому 200, а этому 10..Так? Это будет очень субъективно, кому то плевать на Чёрные Дыры, его сексшоп на соседней улице больше интересует.. Но вы ему говорите Нет! ибо лучше знаете, что ценно, с что нет..
Так легко скатиться в субъективную вкусовщину .. Поэтому что то действительно важное, во всем мире финансирует государство, а остальное решает спрос.. А больницы для людей это важно ?
А вы спрашивали про больницы?
Их строят у нас.

(Misha56 @ 28-04-2021 - 02:33)
(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 01:44)
(Misha56 @ 28-04-2021 - 01:21)
Причём здесь евгенка?
Худшие остаются там где были, или избираются в Госдуму Ну как причем тут евгеника . вы же все перевили на прирожденную гениальность , а мы же говорили про образование , не?
Если вы имеете в в виду отбор по преражденной гениальности , то как это можно сделать ?
Если вы будете отбирать лучших из лучших в общем , куда вы будете девать своих кто хуже , к нам в думу отправлять , я не понял?
Увеличивая штат лучших из лучших , вы не расплодите штат своих худших , и чем им заниматься если их заменят лучшие? Совершенно верно, тех кто совсем плох в Думу, тех кто не много получше на велфер, тех кто середнячки куда нибудь пристроим.
Я правильно понимаю что вы предлогаете , заменить граждан США на более квалифицированных имигрантов?
То есть вы будете экстрадировать граждан сша которым нашлась лучшая альтернатива из других стран к нам в думу ?
Вы уверены что вам не найдется замены , а-то добро пожаловать )

(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 03:00)
А больницы для людей это важно ?
И больницы и школы и дороги и даже ( удивлю ) подземные переходы..)
О частных случаях, то есть так где этого нет, нет смысла говорить, ибо мы говорим о системе.. Можно и про отсутствие чего либо при социализме тогда говорить..

(Misha56 @ 28-04-2021 - 03:09)
(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 02:55)
Проститутка буквально или метафорически ? Буквальная конечно, бывают очень хорошо зарабатывающие.
тут сперва нужно разобраться в значение слова проститутка .
Кто это проститутка?

(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 03:00)
(Sorques @ 28-04-2021 - 02:38)
(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 02:08)
Так-то все вроде справедливо .
Но говорим не только об разделении.. по учености .
Мы говорим о распределении доходов в пользу так называемых предпринимателей.
Как по твоему кто должен больше благ получать , гениальный физик или владелец сексшопа? По степени востребованности.. Или на глазок, с мироощущением что физик полезнее? Кто это должен определять?
Сидит некая группа Совесть Нации и распределяет этому 100 единиц, этому 200, а этому 10..Так? Это будет очень субъективно, кому то плевать на Чёрные Дыры, его сексшоп на соседней улице больше интересует.. Но вы ему говорите Нет! ибо лучше знаете, что ценно, с что нет..
Так легко скатиться в субъективную вкусовщину .. Поэтому что то действительно важное, во всем мире финансирует государство, а остальное решает спрос.. А больницы для людей это важно ?
Но это ответ на мой пост или ты с ним согласен, с только про больницы хотел уточнить?

(Sorques @ 28-04-2021 - 03:20)
(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 03:00)
А больницы для людей это важно ? И больницы и школы и дороги и даже ( удивлю ) подземные переходы..)
О частных случаях, то есть так где этого нет, нет смысла говорить, ибо мы говорим о системе.. Можно и про отсутствие чего либо при социализме тогда говорить..
Тогда почему закрывают больницы построенные при социализме, они не нужны?

(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 03:23)
Тогда почему закрывают больницы построенные при социализме, они не нужны?
Вы конкретно о своём городе?
Я естественно понятия не имею..

(Sorques @ 28-04-2021 - 03:22)
(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 03:00)
(Sorques @ 28-04-2021 - 02:38)
По степени востребованности.. Или на глазок, с мироощущением что физик полезнее? Кто это должен определять?
Сидит некая группа Совесть Нации и распределяет этому 100 единиц, этому 200, а этому 10..Так? Это будет очень субъективно, кому то плевать на Чёрные Дыры, его сексшоп на соседней улице больше интересует.. Но вы ему говорите Нет! ибо лучше знаете, что ценно, с что нет..
Так легко скатиться в субъективную вкусовщину .. Поэтому что то действительно важное, во всем мире финансирует государство, а остальное решает спрос.. А больницы для людей это важно ? Но это ответ на мой пост или ты с ним согласен, с только про больницы хотел уточнить?
Мы же опсуждаем преимущества одной системы над другой , нет ?
Вы отстаиваете капиталистическую систему , я правильно понимаю ?
Вот я ти хочу понять какие преимущества капиталистической системы я могу увидеть на практике , а не не только с ваших слов .
Может я просто что-то упускаю или заблуждаюсь , вот и хочу понять ..

Ведь разница между социализмом и капитализмом это только разный способ распределения благ , произведенных всеми в месте .

Вы говорите что плановая система не правильная , а главное это спрос , но обЪективно спрос не может объяснить почему учитель в школе должен зарабатывать меньше чем не образованный спекулянт с рынка .

Получается что торгашу , капитализм лучше подходит , а учительнице меньше ,так же?

Поэтому спорить тут бесполено , торгаш выберет капитализм , учитель социализм , так же?

Тогда остается последние , это социалка , и тут уже совсем все не в пользу капитала .
В России с момента прихода к власти буржуев , количество больниц сократилось в разы и это оф статистика .
значит социальные гарантии при социализме , лучше , ?
Вот об этом я и хотел сказать .

(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 03:18)
Я правильно понимаю что вы предлогаете , заменить граждан США на более квалифицированных имигрантов?
То есть вы будете экстрадировать граждан сша которым нашлась лучшая альтернатива из других стран к нам в думу ?
Вы уверены что вам не найдется замены , а-то добро пожаловать )
~ каждый 8ой гражданин США родился в другой стране.
Каждый год в страну приезжает немногм более миллиона легальных эмигрантов.
И всем находится место.
Из США и нелегалов то не гонят, не то что своих, так что и не мечтайте.
Для расширения кругозора немног посмотрите здесь:
https://www.ilctr.org/quick-us-immigration-...HhoCoDgQAvD_BwE
Там в основном картинки, так что знание языка не потребуется.

(Misha56 @ 28-04-2021 - 03:45)
(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 03:18)
Я правильно понимаю что вы предлогаете , заменить граждан США на более квалифицированных имигрантов?
То есть вы будете экстрадировать граждан сша которым нашлась лучшая альтернатива из других стран к нам в думу ?
Вы уверены что вам не найдется замены , а-то добро пожаловать ) ~ каждый 8ой гражданин США родился в другой стране.
Каждый год в страну приезжает немногм более миллиона легальных эмигрантов.
И всем находится место.
Из США и нелегалов то не гонят, не то что своих, так что и не мечтайте.
Для расширения кругозора немног посмотрите здесь:https://www.ilctr.org/quick-us-immigration-...HhoCoDgQAvD_BwE
Там в основном картинки, так что знание языка не потребуется.
Ничего не понимаю , зачем тогда в их гоните в думу?

(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 03:45)
Мы же опсуждаем преимущества одной системы над другой , нет ?
Вы отстаиваете капиталистическую систему , я правильно понимаю ?
Вот я ти хочу понять какие преимущества капиталистической системы я могу увидеть на практике , а не не только с ваших слов .
Может я просто что-то упускаю или заблуждаюсь , вот и хочу понять ..

Ведь разница между социализмом и капитализмом это только разный способ распределения благ , произведенных всеми в месте .

Вы говорите что плановая система не правильная , а главное это спрос , но обЪективно спрос не может объяснить почему учитель в школе должен зарабатывать меньше чем не образованный спекулянт с рынка .

Получается что торгашу , капитализм лучше подходит , а учительнице меньше ,так же?

Поэтому спорить тут бесполено , торгаш выберет капитализм , учитель социализм , так же?

Тогда остается последние , это социалка , и тут уже совсем все не в пользу капитала .
В России с момента прихода к власти буржуев , количество больниц сократилось в разы и это оф статистика .
значит социальные гарантии при социализме , лучше , ?
Вот об этом я и хотел сказать .
Может я просто что-то упускаю или заблуждаюсь , вот и хочу понять
Чтон бы понять надо сделать две вещи.
Первое учится, второе пожить при капитализме.
Ни того ни другого и вас нет.

Поэтому спорить тут бесполено , торгаш выберет капитализм , учитель социализм , так же? А почему вы думаете что учитль выберет социализм?
Особенно еси учитель уже жил при соцализме.

Вы говорите что плановая система не правильная , а главное это спрос , но обЪективно спрос не может объяснить почему учитель в школе должен зарабатывать меньше чем не образованный спекулянт с рынка .
Если спекулянт как вы говорите зарабатывает больше.
Может он просто лучше учителя знает своё дело?
Тогда остается последние , это социалка , и тут уже совсем все не в пользу капитала .
В России с момента прихода к власти буржуев , количество больниц сократилось в разы и это оф статистика .
Решение о закрытии больниц принимают не буржии а чиновники которых назначают выбранные вами депутаты.
Так может вы не тех депутатов выбираете?
И о каких социальных гарантиях вы говорите?
О тех которые вам пообещали ваш президент и депутаты?
Так с них и спрашивайте, а не с мифических капиталистов.
Ибо капиталисты как и вы платят налоги, а президент, с помощью депуатов и назначаемых ими чиновников обеспечивают (или не обеспечивают ) горантированные вам конституцией социальные горантии.
И к стати где в конституци указано что у вас в городе должна быть больница?

(Sorques @ 28-04-2021 - 03:36)
(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 03:23)
Тогда почему закрывают больницы построенные при социализме, они не нужны? Вы конкретно о своём городе?
Я естественно понятия не имею.. По всей Росси закрывают больницы , это оициальная программа по оптимизации медицины .
Это в принципе не важно понимаете вы или понимаете .
Хотя ответ по моему очевиден , я хоть не экономист , но понимаю , это просто не рентабельно.
Как вы думаете район в котором закрыли районную больницу потому что лечить людей не выгодно они выберут капитализм ?
Можно сколько угодно говорить о преимуществах рыночной системы , но когда на практике минусы очевидны , ну это такоэ.,

(Misha56 @ 28-04-2021 - 03:53)
]Может я просто что-то упускаю или заблуждаюсь , вот и хочу понятьЧтон бы понять надо сделать две вещи.
Первое учится, второе пожить при капитализме.
Ни того ни другого и вас нет.
Поэтому спорить тут бесполено , торгаш выберет капитализм , учитель социализм , так же? А почему вы думаете что учитль выберет социализм?
Особенно еси учитель уже жил при соцализме.
Вы говорите что плановая система не правильная , а главное это спрос , но обЪективно спрос не может объяснить почему учитель в школе должен зарабатывать меньше чем не образованный спекулянт с рынка .Если спекулянт как вы говорите зарабатывает больше.
Может он просто лучше учителя знает своё дело?
на спекулянта нужно учиться?
Если на спекулянта не нужно учиться -то зачем вы меня посылаете учиться?
Вы сами себе противоречите .

(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 03:54)
(Sorques @ 28-04-2021 - 03:36)
(sladkiy32 @ 28-04-2021 - 03:23)
Тогда почему закрывают больницы построенные при социализме, они не нужны? Вы конкретно о своём городе?
Я естественно понятия не имею.. По всей Росси закрывают больницы , это оициальная программа по оптимизации медицины .
Это в принципе не важно понимаете вы или понимаете .
Хотя ответ по моему очевиден , я хоть не экономист , но понимаю , это просто не рентабельно.
Как вы думаете район в котором закрыли районную больницу потому что лечить людей не выгодно они выберут капитализм ?
Можно сколько угодно говорить о преимуществах рыночной системы , но когда на практике минусы очевидны , ну это такоэ.,
Кто закрывает?
Буржуи или назначенные выбраными вами президентом и делагатами, чиновники?
Кто одобрил прогаму оптимизации?
Почему в США, ФРГ, Франции и т.д. это не происходит?