Капитализм или социализм ?
sladkiy32
Мастер
5/20/2021, 5:08:47 PM
(Aim77 @ 20-05-2021 - 14:16)
зачем его переделывать ?
москвич и так не плохая машина , качество соответствует цене )
к тому москвич не плохо продавался за рубежом .
На заре своей истории Москвич 412 был вполне конкурентоспособный автомобиль, выделяющийся простотой, надёжностью, живучестью. По характеристикам он не сильно отличался от массовых народных моделей авто западных брендов
https://zen.yandex.ru/media/id/5e544f6acc6d...398c131b63910a7
А чтобы передалать Москвич-408 в Мерседес, нужен всего-то тюнинг.
зачем его переделывать ?
москвич и так не плохая машина , качество соответствует цене )
к тому москвич не плохо продавался за рубежом .
На заре своей истории Москвич 412 был вполне конкурентоспособный автомобиль, выделяющийся простотой, надёжностью, живучестью. По характеристикам он не сильно отличался от массовых народных моделей авто западных брендов
https://zen.yandex.ru/media/id/5e544f6acc6d...398c131b63910a7
Плепорций
Удален 5/20/2021, 5:25:32 PM
(Sorques @ 19-05-2021 - 19:00)
Увы - не все люди способны обосновать свое мнение фактами, логикой и здравым смыслом. Оно, это мнение, просто есть, и человек интуитивно полагает его верным, но когда пытается защитить его от возражений, то это не получается от слова "совсем". Однако отсутствие навыков к полемике вовсе и не означает, что человек обязательно не прав!
Плепорций, это все здорово, я лично только За.. Теперь расшифруйте на конкретике..
Например СтабФонд пустить на постройку государственных заводов по выпуску чугуна или раздать из него кредиты под 1%..так? Чем это закончится вы сами знаете или рассказать?
Далее.. Вам вопрос почему некоторые уходят в офшоры? Это же не бизнес вопрос.. Вы исходите из аксиомы о том, что всё, что "плохо лежит", обязательно сопрут. Применительно к нынешней российской действительности Вы правы на 110%! Но почему бы помимо ее анализа не заняться футурологией, хотя бы чуть-чуть? Вы словно бы глубоко презираете человечество и убеждены, что люди во все времена в подавляющем большинстве, если им дать возможность, обязательно сопрут по миллиону и накупят себе золотых унитазов, шубы и бриллианты, и это есть потолок их мечтаний... А вот мне представляется, что на наших глазах в наиболее развитых государствах формируется культура не-стяжательства - культура, в которой успех не измеряется количеством шуб и бриллиантов.
Они при этом ни слова не говорят про "запрет" бедности..
Мы как то с Безумным Иваном считали, совокупный капитал всех миллиардеров и миллионеров, это 1.5трлн$ (стоимость акций, которые при продаже меняют стоимость)
И чего? Все поделить купить новых телефонов и колбасы, а затем что?
Оппоненты исходят не из целесообразности, а обид, зависти и как им кажется несправедливости.. То есть эмоций.. Если бы им эти же зарплаты платили от государства, то они бы считали что все справедливо.. Да это так, многие "леваки" ненавидят буржуев потому, что завидуют их богатству. Но это не значит, что они не говорят про "запрет бедности" - очень даже говорят! Имея в виду широчайшие социальные гарантии, которые социалистическое государство должно предоставлять своим гражданам. Имею в виду "халяву", которая позволит отвлечься от борьбы за существование на что-то более полезное - для себя и для общества.
И главное, мы говорим о СИСТЕМЕ, а не делах в конкретных странах.. Это правильно. Но я предлагаю расширить тему обсуждения - попробовать проследить эволюцию системы в будущее. Но меня в этом почему-то никто не поддерживает...
Я ее отбрасываю, а они нет.. Они рассуждать категориями здравого смысла не хотят.. Не мне вам это говорить.
Кроме того многие не понимают написанного и в ответ пишут мантры..
Увы - не все люди способны обосновать свое мнение фактами, логикой и здравым смыслом. Оно, это мнение, просто есть, и человек интуитивно полагает его верным, но когда пытается защитить его от возражений, то это не получается от слова "совсем". Однако отсутствие навыков к полемике вовсе и не означает, что человек обязательно не прав!
Плепорций, это все здорово, я лично только За.. Теперь расшифруйте на конкретике..
Например СтабФонд пустить на постройку государственных заводов по выпуску чугуна или раздать из него кредиты под 1%..так? Чем это закончится вы сами знаете или рассказать?
Далее.. Вам вопрос почему некоторые уходят в офшоры? Это же не бизнес вопрос.. Вы исходите из аксиомы о том, что всё, что "плохо лежит", обязательно сопрут. Применительно к нынешней российской действительности Вы правы на 110%! Но почему бы помимо ее анализа не заняться футурологией, хотя бы чуть-чуть? Вы словно бы глубоко презираете человечество и убеждены, что люди во все времена в подавляющем большинстве, если им дать возможность, обязательно сопрут по миллиону и накупят себе золотых унитазов, шубы и бриллианты, и это есть потолок их мечтаний... А вот мне представляется, что на наших глазах в наиболее развитых государствах формируется культура не-стяжательства - культура, в которой успех не измеряется количеством шуб и бриллиантов.
Они при этом ни слова не говорят про "запрет" бедности..
Мы как то с Безумным Иваном считали, совокупный капитал всех миллиардеров и миллионеров, это 1.5трлн$ (стоимость акций, которые при продаже меняют стоимость)
И чего? Все поделить купить новых телефонов и колбасы, а затем что?
Оппоненты исходят не из целесообразности, а обид, зависти и как им кажется несправедливости.. То есть эмоций.. Если бы им эти же зарплаты платили от государства, то они бы считали что все справедливо.. Да это так, многие "леваки" ненавидят буржуев потому, что завидуют их богатству. Но это не значит, что они не говорят про "запрет бедности" - очень даже говорят! Имея в виду широчайшие социальные гарантии, которые социалистическое государство должно предоставлять своим гражданам. Имею в виду "халяву", которая позволит отвлечься от борьбы за существование на что-то более полезное - для себя и для общества.
И главное, мы говорим о СИСТЕМЕ, а не делах в конкретных странах.. Это правильно. Но я предлагаю расширить тему обсуждения - попробовать проследить эволюцию системы в будущее. Но меня в этом почему-то никто не поддерживает...
Антироссийский клон-28
Удален 5/20/2021, 5:34:30 PM
(Меня зовут Арлекино @ 20-05-2021 - 09:53)
Я и про них, и про себя, и про моих друзей, соседей, бывших коллег и т.д.
В общем про всех жителей США и других стран.
А Вы такой специалист, что глядя на политическую карту мира - понимаете кто и что строит? Уникальный Вы наш.
В отличии от вас я всегда использую боле одного источника информации.
Понятное дело, что гражданам США и других стран. Рокфеллер и Ротшильд граждане США. Вы про них?
Я и про них, и про себя, и про моих друзей, соседей, бывших коллег и т.д.
В общем про всех жителей США и других стран.
А Вы такой специалист, что глядя на политическую карту мира - понимаете кто и что строит? Уникальный Вы наш.
В отличии от вас я всегда использую боле одного источника информации.
Вюлэгё
Мастер
5/20/2021, 6:00:27 PM
(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 14:01)
Про ипотеку мы не писали, заработать можно без неё, Aim написал об очереди в 16 лет, я в ответ эту же цифру в пример привёл, только на заработки. Понятно, что она может быть разная.
Здесь же другим дискутирующим: деньги олигархов не надо тратить только на колбасу и телефоны, на весь народ, на нужды страны они нужны: пенсии, медицину, отсутствующие нужные производства, на ремонт придомовых дорог, на научные исследования, повышение квалификации работников... А они прячут их, не заработав, а обобрав страну, а нам говорят: вы сами заработайте. Но с такими условиями, налогами, ценами на подведение газа, аренду, электричество...не просто.
Разве срок ипотеки ограничивается только 16 годами?
Про ипотеку мы не писали, заработать можно без неё, Aim написал об очереди в 16 лет, я в ответ эту же цифру в пример привёл, только на заработки. Понятно, что она может быть разная.
Здесь же другим дискутирующим: деньги олигархов не надо тратить только на колбасу и телефоны, на весь народ, на нужды страны они нужны: пенсии, медицину, отсутствующие нужные производства, на ремонт придомовых дорог, на научные исследования, повышение квалификации работников... А они прячут их, не заработав, а обобрав страну, а нам говорят: вы сами заработайте. Но с такими условиями, налогами, ценами на подведение газа, аренду, электричество...не просто.
Плепорций
Удален 5/20/2021, 6:01:34 PM
(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 19:20)
Вы напрасно пытаетесь применять марксистские догмы к дню сегодняшнему. Ваш мобильный телефон создан не китайскими рабочими на конвейере - он создан прежде всего тем, кто его задумал как вещь, полезную для людей, и во вторую очередь теми, кто его спроектировал как устройство. Где-то там в середине цепочки между телефоном как идеей и готовым устройством в руках потребителя мелькают и пролетарии, но приписывать именно им лавры создания благ - глупо! Особенно с учетом хорошо заметной тенденции по исключению труда пролетариев из производственной цепочки вообще. Человек, за зарплату вытачивающий детали на фрезерном станке - пролетарий. А если ту же деталь печатает 3D-принтер, то кто тут пролетарий?
С точки зрения терминологии да , ктож тут спорит )
Землекоп со своей лопатой это уже капиталист)
Но это ничего не меняет . А вот здесь Вы отходите от марксистской теории. Поскольку не понимаете с этой точки зрения отличие лопаты от средства производства. К слову, в СССР единственное средство производства, которое могло находится в частных руках - это швейная машина. Лопату к таковым никто в СССР никогда не относил. Как Вы думаете - почему?
Разве срок ипотеки ограничивается только 16 годами? Есть разница в том, чтобы получить квартиру сразу - жить в ней и выплачивать ипотеку 16 или больше лет, и жить эти 16 лет хрен знает где, ждать и надеяться.
Влад ты глупости говоришь , никто не говорит о взять и поделить .
Если ты просто умеришь свой неуемный аппетит , и снизишь норму прибыли , простому человеку будет уже легче !
я уже устал тебе напоминать о твоем экономическом образование ,, но ты все продолжаешь игнорировать очевидные вещи , материальные блага не берутся с потолка , их производит рабочий человек .
все что у тебя есть да и у меня тоже , все это сделано чьими-то руками, а не упало с неба.
И чтобы экономика продолжала развиваться , капиталист должен делиться прибылью с пролетарием , иначе некому будет покупать произведенный продукт !
Но алчность капиталиста на столько сильна что он готов вогнать экономику в кризис перепроизводства чем поделиться прибылью с рабочим .
ты сторонник кризиса .я не пойму?
Вы напрасно пытаетесь применять марксистские догмы к дню сегодняшнему. Ваш мобильный телефон создан не китайскими рабочими на конвейере - он создан прежде всего тем, кто его задумал как вещь, полезную для людей, и во вторую очередь теми, кто его спроектировал как устройство. Где-то там в середине цепочки между телефоном как идеей и готовым устройством в руках потребителя мелькают и пролетарии, но приписывать именно им лавры создания благ - глупо! Особенно с учетом хорошо заметной тенденции по исключению труда пролетариев из производственной цепочки вообще. Человек, за зарплату вытачивающий детали на фрезерном станке - пролетарий. А если ту же деталь печатает 3D-принтер, то кто тут пролетарий?
С точки зрения терминологии да , ктож тут спорит )
Землекоп со своей лопатой это уже капиталист)
Но это ничего не меняет . А вот здесь Вы отходите от марксистской теории. Поскольку не понимаете с этой точки зрения отличие лопаты от средства производства. К слову, в СССР единственное средство производства, которое могло находится в частных руках - это швейная машина. Лопату к таковым никто в СССР никогда не относил. Как Вы думаете - почему?
Разве срок ипотеки ограничивается только 16 годами? Есть разница в том, чтобы получить квартиру сразу - жить в ней и выплачивать ипотеку 16 или больше лет, и жить эти 16 лет хрен знает где, ждать и надеяться.
Плепорций
Удален 5/20/2021, 6:04:56 PM
(Вюлэгё @ 20-05-2021 - 16:00)
"Обобрав страну" - это выкопав где-то на Севере ценные полезные ископаемые и продав их на Запад. И на Восток. Вы полагаете, что Вы должны иметь свой процент с этих денег? А какое Вы к ним имеете отношение? Это ведь тоже не ваш заработок!
Здесь же другим дискутирующим: деньги олигархов не надо тратить только на колбасу и телефоны, на весь народ, на нужды страны они нужны: пенсии, медицину, отсутствующие нужные производства, на ремонт придомовых дорог, на научные исследования, повышение квалификации работников... А они прячут их, не заработав, а обобрав страну, а нам говорят: вы сами заработайте. Но с такими условиями, налогами, ценами на подведение газа, аренду, электричество...не просто.
"Обобрав страну" - это выкопав где-то на Севере ценные полезные ископаемые и продав их на Запад. И на Восток. Вы полагаете, что Вы должны иметь свой процент с этих денег? А какое Вы к ним имеете отношение? Это ведь тоже не ваш заработок!
Антироссийский клон-28
Удален 5/20/2021, 6:12:29 PM
(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 10:13)
А вы не в курсе , он мастер на все руки , я даже затрудняюсь сказать в какой области миша не специалист ))
И швец, и жнец, и в дуду игрец (с)
Прсто в отличии от некоторых я умею думать, и учится.
Та у тебя и учитель капиталист , ну а чего , если учитель придет в школу со своей указкой . значит капиталист))
Фермер владеет своей землёй, машинами и оборудыванием, он сам решает чем его ферма будет заниматся.
Он сам закупает всё необходимое для работы фермы, сам заключает договора на поставку.
И сам нанимает работников, постоянных и сезнных.
Согласно фот этому сайту: https://beef2live.com/story-top-10-facts-fa...s%20435%20acres.
Средний размер фермы в США =435 акров или 176 гектар.
Хотя имеются фермы и по 2000 акров или 809 гектар.
Такую ферму одному человеку не обработать.
Так что фермер=капиталист.
Сейчас часто людям приходится оформлять ип , чтобы работать просто таксистом .
А по факта это все та же эксплуатация .
ИП сам себя эксплуатирует?
А если он кутит вторую машину и наймёт водителя токгда как?
А вы не в курсе , он мастер на все руки , я даже затрудняюсь сказать в какой области миша не специалист ))
И швец, и жнец, и в дуду игрец (с)
Прсто в отличии от некоторых я умею думать, и учится.
Та у тебя и учитель капиталист , ну а чего , если учитель придет в школу со своей указкой . значит капиталист))
Фермер владеет своей землёй, машинами и оборудыванием, он сам решает чем его ферма будет заниматся.
Он сам закупает всё необходимое для работы фермы, сам заключает договора на поставку.
И сам нанимает работников, постоянных и сезнных.
Согласно фот этому сайту: https://beef2live.com/story-top-10-facts-fa...s%20435%20acres.
Средний размер фермы в США =435 акров или 176 гектар.
Хотя имеются фермы и по 2000 акров или 809 гектар.
Такую ферму одному человеку не обработать.
Так что фермер=капиталист.
Сейчас часто людям приходится оформлять ип , чтобы работать просто таксистом .
А по факта это все та же эксплуатация .
ИП сам себя эксплуатирует?
А если он кутит вторую машину и наймёт водителя токгда как?
Sorques
Удален 5/20/2021, 6:18:48 PM
(PARAND @ 20-05-2021 - 10:29)
Вы еще меня стыдите? Выдумали что то про моих родителей, даже не извинились и выставляете себя жертвой?
Буду вас называть лгуном, несмотря на то что вы даже сталинские магазины помните и пока вы не перестанете врать и приписывать пользователям то, чего они не говорили. Все зависит от вас.
А не пора бы вам переменить пластинку вы просто достали своею клеветой и обалгиванием меня во лжи....И не стыдно вам?
Вы еще меня стыдите? Выдумали что то про моих родителей, даже не извинились и выставляете себя жертвой?
Буду вас называть лгуном, несмотря на то что вы даже сталинские магазины помните и пока вы не перестанете врать и приписывать пользователям то, чего они не говорили. Все зависит от вас.
Вюлэгё
Мастер
5/20/2021, 6:23:49 PM
Если не мой, тогда и не ваш (не любого другого человека), пусть они дальше забирают себе, что захотят? Тогда трудитесь по существующим порядкам и не жалуйтесь, что в стране что то не так и нужны перемены. В этом суть не справедливости, мы живём в одной стране, кто то себе забирает что захочет, а делится небольшими налогами, а остальным предлагают довольствоваться скромными доходами с минимальными соц. гарантиями, а налоги, цены, инфляция всё выше, причём огромные деньги копятся в ФНБ и золото-валютных резервах, но их государство не хочет активно вкладывать в развитие страны.
Антироссийский клон-28
Удален 5/20/2021, 6:24:57 PM
(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 15:08)
(Aim77 @ 20-05-2021 - 14:16)
Затем что бы сделать из него машину.
1. На ралли ни когда не шли серийные машины, их собирали отдельно и сильно модернизировали.
2. Сравните количество порданных за рубеж Москвичей, продолжительность их продаж, и такие же показатели для Форда, Фольксвагена, Фиата.
(Aim77 @ 20-05-2021 - 14:16)
А чтобы передалать Москвич-408 в Мерседес, нужен всего-то тюнинг.
зачем его переделывать ?
москвич и так не плохая машина , качество соответствует цене )
к тому москвич не плохо продавался за рубежом .
На заре своей истории Москвич 412 был вполне конкурентоспособный автомобиль, выделяющийся простотой, надёжностью, живучестью. По характеристикам он не сильно отличался от массовых народных моделей авто западных брендов
https://zen.yandex.ru/media/id/5e544f6acc6d...398c131b63910a7
Затем что бы сделать из него машину.
1. На ралли ни когда не шли серийные машины, их собирали отдельно и сильно модернизировали.
2. Сравните количество порданных за рубеж Москвичей, продолжительность их продаж, и такие же показатели для Форда, Фольксвагена, Фиата.
Антироссийский клон-28
Удален 5/20/2021, 6:27:39 PM
(PARAND @ 20-05-2021 - 10:24)
(Misha56 @ 19-05-2021 - 22:26)
(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 22:15)
Юмор вы не любите, а клоуном работаете?
А мои сайты я вам не приписываю, вам они просто не по мозгам.
(Misha56 @ 19-05-2021 - 22:26)
(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 22:15)
Капиталистические блага не возникают на пустом месте ,я устал убеждать взрослых людей, что санта- клаус не существует , ка нет и капиталистического чуда .
Может вы послушаете дипломированного экономиста тогда .
Я думал только PARAND ищет факты на юмористических сайтах.
Миша сразу скажу я юмор не люблю и не надо мне приписывать какие то сайты которыми ты пользуешься...
Юмор вы не любите, а клоуном работаете?
А мои сайты я вам не приписываю, вам они просто не по мозгам.
sladkiy32
Мастер
5/20/2021, 6:34:24 PM
(Плепорций @ 20-05-2021 - 16:01)
(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 19:20)
Про лопату я просто утрировал )
А причем тут 3д принтер , кто против . пусть печатает , я только за , но он же этот принтер не появился по взмаху волшебной палочки , кто-то же его создал .
Человек приходит в общество на все готовое , дороги инфраструктура и Т.Д.
А потом когда благодаря много вековым достижениям общества , он добивается чего-то , он вдруг говрит что всего достиг только благодаря его гению , ну вы-то понимаете что это нитак?
Поэтому когда вы говорите что телефон сделал не пролетарий , а другой кто-то , это так пусть и не совсем , потому как без ручного труда все одно мы пока не можем обойтись , и телефон разрабатывает как кправило не один человек а группа специалистов их тоже можно отнести к пролетариям ?
Но это не главное , главное что один человек без всех достижений общества , ничего не сможет .
Волчья стая может воспитать Маугли , но не Стива Джобса .
(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 19:20)
Влад ты глупости говоришь , никто не говорит о взять и поделить .
Если ты просто умеришь свой неуемный аппетит , и снизишь норму прибыли , простому человеку будет уже легче !
я уже устал тебе напоминать о твоем экономическом образование ,, но ты все продолжаешь игнорировать очевидные вещи , материальные блага не берутся с потолка , их производит рабочий человек .
все что у тебя есть да и у меня тоже , все это сделано чьими-то руками, а не упало с неба.
И чтобы экономика продолжала развиваться , капиталист должен делиться прибылью с пролетарием , иначе некому будет покупать произведенный продукт !
Но алчность капиталиста на столько сильна что он готов вогнать экономику в кризис перепроизводства чем поделиться прибылью с рабочим .
ты сторонник кризиса .я не пойму?
Вы напрасно пытаетесь применять марксистские догмы к дню сегодняшнему. Ваш мобильный телефон создан не китайскими рабочими на конвейере - он создан прежде всего тем, кто его задумал как вещь, полезную для людей, и во вторую очередь теми, кто его спроектировал как устройство. Где-то там в середине цепочки между телефоном как идеей и готовым устройством в руках потребителя мелькают и пролетарии, но приписывать именно им лавры создания благ - глупо! Особенно с учетом хорошо заметной тенденции по исключению труда пролетариев из производственной цепочки вообще. Человек, за зарплату вытачивающий детали на фрезерном станке - пролетарий. А если ту же деталь печатает 3D-принтер, то кто тут пролетарий?
С точки зрения терминологии да , ктож тут спорит )
Землекоп со своей лопатой это уже капиталист)
Но это ничего не меняет .
А вот здесь Вы отходите от марксистской теории. Поскольку не понимаете с этой точки зрения отличие лопаты от средства производства. К слову, в СССР единственное средство производства, которое могло находится в частных руках - это швейная машина. Лопату к таковым никто в СССР никогда не относил. Как Вы думаете - почему?
Разве срок ипотеки ограничивается только 16 годами?
Есть разница в том, чтобы получить квартиру сразу - жить в ней и выплачивать ипотеку 16 или больше лет, и жить эти 16 лет хрен знает где, ждать и надеяться.
Про лопату я просто утрировал )
А причем тут 3д принтер , кто против . пусть печатает , я только за , но он же этот принтер не появился по взмаху волшебной палочки , кто-то же его создал .
Человек приходит в общество на все готовое , дороги инфраструктура и Т.Д.
А потом когда благодаря много вековым достижениям общества , он добивается чего-то , он вдруг говрит что всего достиг только благодаря его гению , ну вы-то понимаете что это нитак?
Поэтому когда вы говорите что телефон сделал не пролетарий , а другой кто-то , это так пусть и не совсем , потому как без ручного труда все одно мы пока не можем обойтись , и телефон разрабатывает как кправило не один человек а группа специалистов их тоже можно отнести к пролетариям ?
Но это не главное , главное что один человек без всех достижений общества , ничего не сможет .
Волчья стая может воспитать Маугли , но не Стива Джобса .
Антироссийский клон-28
Удален 5/20/2021, 6:37:23 PM
(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 16:34)
Вас похоже воспитала стая.
Про лопату я просто утрировал )
А причем тут 3д принтер , кто против . пусть печатает , я только за , но он же этот принтер не появился по взмаху волшебной палочки , кто-то же его создал .
Человек приходит в общество на все готовое , дороги инфраструктура и Т.Д.
А потом когда благодаря много вековым достижениям общества , он добивается чего-то , он вдруг говрит что всего достиг только благодаря его гению , ну вы-то понимаете что это нитак?
Поэтому когда вы говорите что телефон сделал не пролетарий , а другой кто-то , это так пусть и не совсем , потому как без ручного труда все одно мы пока не можем обойтись , и телефон разрабатывает как кправило не один человек а группа специалистов их тоже можно отнести к пролетариям ?
Но это не главное , главное что один человек без всех достижений общества , ничего не сможет .
Волчья стая может воспитать Маугли , но не Стива Джобса .
Вас похоже воспитала стая.
sladkiy32
Мастер
5/20/2021, 6:45:39 PM
(Misha56 @ 20-05-2021 - 16:37)
(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 16:34)
Не волнуйся " Табаки " , Акела не промахнется !
(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 16:34)
Про лопату я просто утрировал )
А причем тут 3д принтер , кто против . пусть печатает , я только за , но он же этот принтер не появился по взмаху волшебной палочки , кто-то же его создал .
Человек приходит в общество на все готовое , дороги инфраструктура и Т.Д.
А потом когда благодаря много вековым достижениям общества , он добивается чего-то , он вдруг говрит что всего достиг только благодаря его гению , ну вы-то понимаете что это нитак?
Поэтому когда вы говорите что телефон сделал не пролетарий , а другой кто-то , это так пусть и не совсем , потому как без ручного труда все одно мы пока не можем обойтись , и телефон разрабатывает как кправило не один человек а группа специалистов их тоже можно отнести к пролетариям ?
Но это не главное , главное что один человек без всех достижений общества , ничего не сможет .
Волчья стая может воспитать Маугли , но не Стива Джобса .
Вас похоже воспитала стая.
Не волнуйся " Табаки " , Акела не промахнется !
Антироссийский клон-28
Удален 5/20/2021, 6:47:40 PM
(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 16:45)
Вам до Алкелы, как до Берлина раком.
Не волнуйся " Табаки " , Акела не промахнется !
Вам до Алкелы, как до Берлина раком.
Sorques
Удален 5/20/2021, 7:26:33 PM
(Плепорций @ 20-05-2021 - 15:25)
Зачем тогда общаться на темы в которой человек не может даже выразить свои мысли, не говоря уж про аргументацию? Но это риторический вопрос..
Применительно к нынешней российской действительности Вы правы на 110%!
Стабфонд создавали исходя из реалий, когда речь в разговоре идет о них, то часто вещают о каких то вложениях в производство и инфраструктуру, причем на вопрос кто конкретно будет строить эти заводы, что они должны выпускать, чтобы быть рентабельны, ответа естественно не дают.. Инфраструктура безусловно вещь нужная и базовая для развития, но опять же есть момент..откуда брать деньги на срочные нужды во время кризисов? Именно Стабфонд помогает решать эти проблемы.. Хорошо это или плохо, но это реальность, а граждане противопоставляют ей исключительно хотелки..
Но почему бы помимо ее анализа не заняться футурологией, хотя бы чуть-чуть?
Давайте пофантазируем..
Вы словно бы глубоко презираете человечество и убеждены, что люди во все времена в подавляющем большинстве, если им дать возможность, обязательно сопрут по миллиону и накупят себе золотых унитазов, шубы и бриллианты, и это есть потолок их мечтаний...
Плепорций, у вас замки на дверях? А а забор на даче?
Нет, большинство граждан в принципе достаточно законопослушные и имеют нравственные принципы, но "кое где порой" бывают случАи, от этого и опасения.. Ради этих отдельных представителей и созданы правоохранительные органы..
А вот мне представляется, что на наших глазах в наиболее развитых государствах формируется культура не-стяжательства - культура, в которой успех не измеряется количеством шуб и бриллиантов
К стяжательству и проявлению алчности, склонны действительно далеко не все, хотя бы в силу инертности.. Но общество все равно построено на материальном..
Да это так, многие "леваки" ненавидят буржуев потому, что завидуют их богатству. Но это не значит, что они не говорят про "запрет бедности" - очень даже говорят! Имея в виду широчайшие социальные гарантии, которые социалистическое государство должно предоставлять своим гражданам. Имею в виду "халяву", которая позволит отвлечься от борьбы за существование на что-то более полезное - для себя и для общества
Могу ошибаться, но мне кажется вы пару лет назад были противником халявы, которые используют социалисты на Западе ради своих политических целей, ибо она разлагает общество..
Это правильно. Но я предлагаю расширить тему обсуждения - попробовать проследить эволюцию системы в будущее. Но меня в этом почему-то никто не поддерживает..
С учётом роли Цифры в экономике и в целом в социуме, "средства производства" будут в некой форме программы.. Наверное, мне так кажется..
Увы - не все люди способны обосновать свое мнение фактами, логикой и здравым смыслом.
...
Зачем тогда общаться на темы в которой человек не может даже выразить свои мысли, не говоря уж про аргументацию? Но это риторический вопрос..
Применительно к нынешней российской действительности Вы правы на 110%!
Стабфонд создавали исходя из реалий, когда речь в разговоре идет о них, то часто вещают о каких то вложениях в производство и инфраструктуру, причем на вопрос кто конкретно будет строить эти заводы, что они должны выпускать, чтобы быть рентабельны, ответа естественно не дают.. Инфраструктура безусловно вещь нужная и базовая для развития, но опять же есть момент..откуда брать деньги на срочные нужды во время кризисов? Именно Стабфонд помогает решать эти проблемы.. Хорошо это или плохо, но это реальность, а граждане противопоставляют ей исключительно хотелки..
Но почему бы помимо ее анализа не заняться футурологией, хотя бы чуть-чуть?
Давайте пофантазируем..
Вы словно бы глубоко презираете человечество и убеждены, что люди во все времена в подавляющем большинстве, если им дать возможность, обязательно сопрут по миллиону и накупят себе золотых унитазов, шубы и бриллианты, и это есть потолок их мечтаний...
Плепорций, у вас замки на дверях? А а забор на даче?
Нет, большинство граждан в принципе достаточно законопослушные и имеют нравственные принципы, но "кое где порой" бывают случАи, от этого и опасения.. Ради этих отдельных представителей и созданы правоохранительные органы..
А вот мне представляется, что на наших глазах в наиболее развитых государствах формируется культура не-стяжательства - культура, в которой успех не измеряется количеством шуб и бриллиантов
К стяжательству и проявлению алчности, склонны действительно далеко не все, хотя бы в силу инертности.. Но общество все равно построено на материальном..
Да это так, многие "леваки" ненавидят буржуев потому, что завидуют их богатству. Но это не значит, что они не говорят про "запрет бедности" - очень даже говорят! Имея в виду широчайшие социальные гарантии, которые социалистическое государство должно предоставлять своим гражданам. Имею в виду "халяву", которая позволит отвлечься от борьбы за существование на что-то более полезное - для себя и для общества
Могу ошибаться, но мне кажется вы пару лет назад были противником халявы, которые используют социалисты на Западе ради своих политических целей, ибо она разлагает общество..
Это правильно. Но я предлагаю расширить тему обсуждения - попробовать проследить эволюцию системы в будущее. Но меня в этом почему-то никто не поддерживает..
С учётом роли Цифры в экономике и в целом в социуме, "средства производства" будут в некой форме программы.. Наверное, мне так кажется..
Sorques
Удален 5/20/2021, 7:32:02 PM
(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 16:34)
Изобретатель, который затем стал совладельцем компании по их выпуску..
Или вы про то, кто руками его собирал? Это значения не имеет.. Если индивидуальные предприниматели дома, то это меняет дело?
Важна идея,а не механическая работа "машинистки".. Ты считаешь машинистку важнее автора романа..
Бывает ©
, но он же этот принтер не появился по взмаху волшебной палочки , кто-то же его создал .
Изобретатель, который затем стал совладельцем компании по их выпуску..
Или вы про то, кто руками его собирал? Это значения не имеет.. Если индивидуальные предприниматели дома, то это меняет дело?
Важна идея,а не механическая работа "машинистки".. Ты считаешь машинистку важнее автора романа..
Бывает ©
sladkiy32
Мастер
5/20/2021, 7:58:41 PM
(Sorques @ 20-05-2021 - 17:26)
Скупая валюту для стаб фонда вы работаете на повышения ее стоимости а ровно и на понижения рубля .
А понижения курса рубля кому выгодно , экспортёрам , в частности сырьевикам , получая выручку в долларах они выгодно ее продают за дешевый рубль которым потом платят налоги.
Вот для чего основная задача стаб фонда , даже школьник догадается , все просто.
Экспортеры же в свою очередь основную часть прибыли выводят в иностранный банки , в овшоры . в принципе имеют на это право . все по закону .
Чо получается в итоге , слабый рубль не дает развиваться мелкому бизнесу нутри страны , а малая покупательская способность граждан за счет постоянно растущей инфляции окончательно ставит крест на развитее экономики в стране .
Куда говорите девать стаб фонд , раздайте мало имущим , будет больше пользы для экономики чем так .
Про раздайте бедным... я утрирую , объясняю чтобы ты Влад не "пускал пену "от возмущения .
Меня посто парой удивляет как ты не понимаешь очевидных вещей , втом числе и когда я говорю буквально . а когда фигурально.
Стабфонд создавали исходя из реалий, когда речь в разговоре идет о них, то часто вещают о каких то вложениях в производство и инфраструктуру, причем на вопрос кто конкретно будет строить эти заводы, что они должны выпускать, чтобы быть рентабельны, ответа естественно не дают.. Инфраструктура безусловно вещь нужная и базовая для развития, но опять же есть момент..откуда брать деньги на срочные нужды во время кризисов? Именно Стабфонд помогает решать эти проблемы.. Хорошо это или плохо, но это реальность, а граждане противопоставляют ей исключительно хотелки..
Скупая валюту для стаб фонда вы работаете на повышения ее стоимости а ровно и на понижения рубля .
А понижения курса рубля кому выгодно , экспортёрам , в частности сырьевикам , получая выручку в долларах они выгодно ее продают за дешевый рубль которым потом платят налоги.
Вот для чего основная задача стаб фонда , даже школьник догадается , все просто.
Экспортеры же в свою очередь основную часть прибыли выводят в иностранный банки , в овшоры . в принципе имеют на это право . все по закону .
Чо получается в итоге , слабый рубль не дает развиваться мелкому бизнесу нутри страны , а малая покупательская способность граждан за счет постоянно растущей инфляции окончательно ставит крест на развитее экономики в стране .
Куда говорите девать стаб фонд , раздайте мало имущим , будет больше пользы для экономики чем так .
Про раздайте бедным... я утрирую , объясняю чтобы ты Влад не "пускал пену "от возмущения .
Меня посто парой удивляет как ты не понимаешь очевидных вещей , втом числе и когда я говорю буквально . а когда фигурально.
sladkiy32
Мастер
5/20/2021, 8:16:14 PM
(Sorques @ 20-05-2021 - 17:32)
(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 16:34)
Да так-то вроде все справедливо ,толко вот соновную прибыль получит скорее издатель , хотя он тоже роман не писал )
Но не судь .
Писател пишит роман , художник рисует картину , все отлично , но вот как они это стали делать просто благодаря своему гению ?
Возможно их кто-то учил , кто-то лечил , они пользовались дорогами которые кто построил ,. и Т.П.
Как ты думаешь , родись Пушкин в племеи пигмеев смог -бы он стать тем кем стал, сколько заслуги в том кем он стал лично его и общества ?
(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 16:34)
, но он же этот принтер не появился по взмаху волшебной палочки , кто-то же его создал .
Изобретатель, который затем стал совладельцем компании по их выпуску..
Или вы про то, кто руками его собирал? Это значения не имеет.. Если индивидуальные предприниматели дома, то это меняет дело?
Важна идея,а не механическая работа "машинистки".. Ты считаешь машинистку важнее автора романа..
Бывает ©
Да так-то вроде все справедливо ,толко вот соновную прибыль получит скорее издатель , хотя он тоже роман не писал )
Но не судь .
Писател пишит роман , художник рисует картину , все отлично , но вот как они это стали делать просто благодаря своему гению ?
Возможно их кто-то учил , кто-то лечил , они пользовались дорогами которые кто построил ,. и Т.П.
Как ты думаешь , родись Пушкин в племеи пигмеев смог -бы он стать тем кем стал, сколько заслуги в том кем он стал лично его и общества ?
Sorques
Удален 5/20/2021, 9:01:14 PM
(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 18:16)
Или издатель окажется в минусе, хотя автор получил гонорар..
Скажи, вот ты видимо разбираешься в издательском бизнесе, за что берёт издатель?
Кстати все раскрученные писатели, если не продают сразу права, имеют больше издательства.. Но зачем тебе об этом говорить, правда?
Писател пишит роман , художник рисует картину , все отлично , но вот как они это стали делать просто благодаря своему гению ?
Возможно их кто-то учил , кто-то лечил , они пользовались дорогами которые кто построил ,. и Т.П.
Да, их ещё и кто то родил..
Как ты думаешь , родись Пушкин в племеи пигмеев смог -бы он стать тем кем стал, сколько заслуги в том кем он стал лично его и общества ?
Нет, наверное.. Кого благодарить Пушкину только не понятно.. Государя Императора, родителей, учителей или ещё кого? Денег он кому должен в итоге?
Да так-то вроде все справедливо ,толко вот соновную прибыль получит скорее издатель , хотя он тоже роман не писал )
Или издатель окажется в минусе, хотя автор получил гонорар..
Скажи, вот ты видимо разбираешься в издательском бизнесе, за что берёт издатель?
Кстати все раскрученные писатели, если не продают сразу права, имеют больше издательства.. Но зачем тебе об этом говорить, правда?
Писател пишит роман , художник рисует картину , все отлично , но вот как они это стали делать просто благодаря своему гению ?
Возможно их кто-то учил , кто-то лечил , они пользовались дорогами которые кто построил ,. и Т.П.
Да, их ещё и кто то родил..
Как ты думаешь , родись Пушкин в племеи пигмеев смог -бы он стать тем кем стал, сколько заслуги в том кем он стал лично его и общества ?
Нет, наверное.. Кого благодарить Пушкину только не понятно.. Государя Императора, родителей, учителей или ещё кого? Денег он кому должен в итоге?