Капитализм или социализм ?

(free sex @ 20-05-2021 - 00:38)
в России люди вполне себе нормально живут и как показывают объективные факты не хуже чем в США.
Вот ты это Сладкому напиши.. Я с тобой в целом согласен.. Что если оторвать задницу от дивана, то в России можно жить не хуже, чем в любой другой стране..
Но мне ( выросшему в СССР и жившему в, сознательном возрасте в нём) здесь рассказывают как все раньше было замечательно, а сейчас типа плохо..
После окончания острой фазы переходного периода в, 90-х и плана Грефа в нулевых, действительно все стало значительно лучше..

(Sorques @ 20-05-2021 - 00:36)
(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 00:29)
в совокупности . да .
а так много было что влияло на дефицит и качество советских товаров .

самое главное это что много ресурсов уходило на обаронку . Как же другие страны, где был капитализм справлялись? Им яйца при танцах в экономике, не мешали?
Ну и в США была когда-то великая депрессия. Во Франции в последнее время сплошные забастовки и негодование.
В США народ в Капитолий тоже не спроста ворвался. Трамп был надеждой простых американцев. Демократы - это чистейшей воды лобби для богатых, они тупо разваливают страну.

(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 00:46)
(Misha56 @ 20-05-2021 - 00:36)
(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 00:29)
в совокупности . да .
а так много было что влияло на дефицит и качество советских товаров .

самое главное это что много ресурсов уходило на обаронку . На оборонку?
Кому надо было клепать танки после достижения ядерного паритета?
Их наклепали больше чем во всём НАТО.
АК наделалаи столько что их дарить не успевали.
В 1986 году мы расстрелевали запасы ТТшных партон ибо их деать некуда было, а место для патрона ПМ надо было освобождат. Даже на ПМП их переводили.
2000 гнералов в 1887 году.
Это всё выкинутые деньги, СССР сам себя развалил, просто сожрал изнутри. Михаил , я давно уже понял что социализм тебе как кость в горле , но апосмотрим просто .
В США в тридцатые кризис был куда хуже чем в ссср к его распаду , и что это значит ?
Значит капитализм сожрал сам себя?
Ты скажешь капитализм выстоял , допустим , так и СССР так же мог выстоять , ну провели бы реформы в экономики и пожалуйста , слава К ПСС.
Даже пусть ввести рыночные отношения в экономику как в китае , разваливать-то СССР не было нужды
Просто другое дело что было много врагов и внутренних в том числе , вот таких как ты допустим , которые - бы за просто бы встречали солдат нато на родной земле хлебом солью .
Я просто рассуждаю если что , ничего личного.
Дело в том что в силу гибкости, и будучи развивающейся системой капиализм сумел провести необходимые реформы и выйти из кризиса.
Социализм будучи совершенно негибкой, костной системой был не способен провесит рефоры.
Попытка реформирования, привела к его распаду.
Китай это абослютно дугая система.
Они кативно используют свои традиции в том врмя как в СССР они были уничтожены.

П.С.
В США сейчас очень серьёзные рзогласия, но они будут преодалены в результате гибкости системы.

(Sorques @ 20-05-2021 - 00:36)
(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 00:29)
в совокупности . да .
а так много было что влияло на дефицит и качество советских товаров .

самое главное это что много ресурсов уходило на обаронку . Как же другие страны, где был капитализм справлялись? Им яйца при танцах в экономике, не мешали?
Про яйца я тебе ничего не подскажу .
А что касается других стран так и в старнах с капиталистической системой совершенно разные условия жизни.

(Sorques @ 20-05-2021 - 00:51)
(free sex @ 20-05-2021 - 00:38)
в России люди вполне себе нормально живут и как показывают объективные факты не хуже чем в США. Вот ты это Сладкому напиши.. Я с тобой в целом согласен.. Что если оторвать задницу от дивана, то в России можно жить не хуже, чем в любой другой стране..
Но мне ( выросшему в СССР и жившему в, сознательном возрасте в нём) здесь рассказывают как все раньше было замечательно, а сейчас типа плохо..
После окончания острой фазы переходного периода в, 90-х и плана Грефа в нулевых, действительно все стало значительно лучше.. Просто смотря как оценивать уровень жизни.
В плане ассортимента, качества услуг и тп конечно СССР сильно отставал, но в СССР жилось спокойно, была стабильность, люди гарантированно получали бесплатное образование, медицину, жилье, а это очень много значит.
При капитализме за все надо платить, а в России после развала все рухнуло, человек работавший на производстве и честно зарабатывающий не имел долгое время возможности платить за все, а государство при новом строе не могло тоже его обеспечивать как раньше.

(free sex @ 20-05-2021 - 00:51)
(Sorques @ 20-05-2021 - 00:36)
(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 00:29)
в совокупности . да .
а так много было что влияло на дефицит и качество советских товаров .

самое главное это что много ресурсов уходило на обаронку . Как же другие страны, где был капитализм справлялись? Им яйца при танцах в экономике, не мешали? Ну и в США была когда-то великая депрессия. Во Франции в последнее время сплошные забастовки и негодование.
В США народ в Капитолий тоже не спроста ворвался. Трамп был надеждой простых американцев. Демократы - это чистейшей воды лобби для богатых, они тупо разваливают страну. Во Франции всегда забастовки, Американские демократы всегда были дерьмом, так что ничего нового.

(Misha56 @ 20-05-2021 - 00:55)
(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 00:46)
(Misha56 @ 20-05-2021 - 00:36)
На оборонку?
Кому надо было клепать танки после достижения ядерного паритета?
Их наклепали больше чем во всём НАТО.
АК наделалаи столько что их дарить не успевали.
В 1986 году мы расстрелевали запасы ТТшных партон ибо их деать некуда было, а место для патрона ПМ надо было освобождат. Даже на ПМП их переводили.
2000 гнералов в 1887 году.
Это всё выкинутые деньги, СССР сам себя развалил, просто сожрал изнутри. Михаил , я давно уже понял что социализм тебе как кость в горле , но апосмотрим просто .
В США в тридцатые кризис был куда хуже чем в ссср к его распаду , и что это значит ?
Значит капитализм сожрал сам себя?
Ты скажешь капитализм выстоял , допустим , так и СССР так же мог выстоять , ну провели бы реформы в экономики и пожалуйста , слава К ПСС.
Даже пусть ввести рыночные отношения в экономику как в китае , разваливать-то СССР не было нужды
Просто другое дело что было много врагов и внутренних в том числе , вот таких как ты допустим , которые - бы за просто бы встречали солдат нато на родной земле хлебом солью .
Я просто рассуждаю если что , ничего личного. Дело в том что в силу гибкости, и будучи развивающейся системой капиализм сумел провести необходимые реформы и выйти из кризиса.
Социализм будучи совершенно негибкой, костной системой был не способен провесит рефоры.
Попытка реформирования, привела к его распаду.
Китай это абослютно дугая система.
Они кативно используют свои традиции в том врмя как в СССР они были уничтожены.

П.С.
В США сейчас очень серьёзные рзогласия, но они будут преодалены в результате гибкости системы. когда вы михаил пишете , такое ощущения что вы бредите .

Чтож даже в странах Евросоюза совершенно разные условия жизни.

Не гибкость капитализма помогла США выйти из кризиса , великая отечественная война , на которой США не плохо так заработал .Не гибкость помагает экономике кап стран , а возможность эксплуатировать другие страны , вот и весь секрет . чудес не бывает!

(Misha56 @ 20-05-2021 - 00:55)
(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 00:46)
(Misha56 @ 20-05-2021 - 00:36)
На оборонку?
Кому надо было клепать танки после достижения ядерного паритета?
Их наклепали больше чем во всём НАТО.
АК наделалаи столько что их дарить не успевали.
В 1986 году мы расстрелевали запасы ТТшных партон ибо их деать некуда было, а место для патрона ПМ надо было освобождат. Даже на ПМП их переводили.
2000 гнералов в 1887 году.
Это всё выкинутые деньги, СССР сам себя развалил, просто сожрал изнутри. Михаил , я давно уже понял что социализм тебе как кость в горле , но апосмотрим просто .
В США в тридцатые кризис был куда хуже чем в ссср к его распаду , и что это значит ?
Значит капитализм сожрал сам себя?
Ты скажешь капитализм выстоял , допустим , так и СССР так же мог выстоять , ну провели бы реформы в экономики и пожалуйста , слава К ПСС.
Даже пусть ввести рыночные отношения в экономику как в китае , разваливать-то СССР не было нужды
Просто другое дело что было много врагов и внутренних в том числе , вот таких как ты допустим , которые - бы за просто бы встречали солдат нато на родной земле хлебом солью .
Я просто рассуждаю если что , ничего личного. Дело в том что в силу гибкости, и будучи развивающейся системой капиализм сумел провести необходимые реформы и выйти из кризиса.
Социализм будучи совершенно негибкой, костной системой был не способен провесит рефоры.
Попытка реформирования, привела к его распаду.
Китай это абослютно дугая система.
Они кативно используют свои традиции в том врмя как в СССР они были уничтожены.

П.С.
В США сейчас очень серьёзные рзогласия, но они будут преодалены в результате гибкости системы.
Извините, но это чушь про капитализм. СССР тоже вполне мог выстоять , нужны были реформы и всего-то. Страну тупо слили и имена давно известны. Если бы Путин не пришел к власти, то раздербанили бы как шакалы остатки великой страны и не было бы уже давно России.
Запад всегда завидовал необъятным просторам и богатству нашей страны. Это банальная человеческая зависть.
В 90-е как начали эту пропаганду про то что СССР был утопией и прочее, так до сих пор пытаются продвигать.
Оба строя и капиталистический и социалистический имеют право на существование и жизнеспособны.

(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 00:57)
Про яйца я тебе ничего не подскажу .
А что касается других стран так и в старнах с капиталистической системой совершенно разные условия жизни.
Как ты можешь судить? По рассказам старших товарищей?

(Misha56 @ 20-05-2021 - 00:59)
(free sex @ 20-05-2021 - 00:51)
(Sorques @ 20-05-2021 - 00:36)
Как же другие страны, где был капитализм справлялись? Им яйца при танцах в экономике, не мешали? Ну и в США была когда-то великая депрессия. Во Франции в последнее время сплошные забастовки и негодование.
В США народ в Капитолий тоже не спроста ворвался. Трамп был надеждой простых американцев. Демократы - это чистейшей воды лобби для богатых, они тупо разваливают страну. Во Франции всегда забастовки, Американские демократы всегда были дерьмом, так что ничего нового.
Да. И все развитые цивилизации рано или поздно рушились. Рухнул Рим, рухнул СССР, сейчас штаты с их колоссальным внешним долгом катятся в тартарары. Это неизбежно.

(free sex @ 20-05-2021 - 01:09)
(Misha56 @ 20-05-2021 - 00:59)
(free sex @ 20-05-2021 - 00:51)
Ну и в США была когда-то великая депрессия. Во Франции в последнее время сплошные забастовки и негодование.
В США народ в Капитолий тоже не спроста ворвался. Трамп был надеждой простых американцев. Демократы - это чистейшей воды лобби для богатых, они тупо разваливают страну. Во Франции всегда забастовки, Американские демократы всегда были дерьмом, так что ничего нового. Да. И все развитые цивилизации рано или поздно рушились. Рухнул Рим, рухнул СССР, сейчас штаты с их колоссальным внешним долгом катятся в тартарары. Это неизбежно.
Согласен , утверждать что капитализм , это последния остановка человечества , ну это наивно как минимум ,

(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 01:13)
(free sex @ 20-05-2021 - 01:09)
(Misha56 @ 20-05-2021 - 00:59)
Во Франции всегда забастовки, Американские демократы всегда были дерьмом, так что ничего нового. Да. И все развитые цивилизации рано или поздно рушились. Рухнул Рим, рухнул СССР, сейчас штаты с их колоссальным внешним долгом катятся в тартарары. Это неизбежно. Согласен , утверждать что капитализм , это последния остановка человечества , ну это наивно как минимум ,
Согласен. Я тоже давно думаю о том, что должна появиться некая новая форма отвечающая современным реалиям. Сменились же племенные формы государственным устройством и феодализмом, а потом на смену монархиям пришли демократия и социализм.

(free sex @ 20-05-2021 - 00:57)
В плане ассортимента, качества услуг и тп конечно СССР сильно отставал, но в СССР жилось спокойно, была стабильность, люди гарантированно получали бесплатное образование, медицину, жилье, а это очень много значит.


Это все эмоциональные мироощущения.. Я когда пил пиво из трехлитровой банки у своего приятеля на кухне в коммунальной квартире, то ощущения были лучше чем от крафтового в его новой квартире с кухней в 25м..получается что советское различное пиво лучше крафтового, а стол в коммунальной кухне, лучше своей кухни..
Это тоже самое, что ты пишешь..
Жилье мне бы не дали, высшее образование в ряде стран бесплатное.. Что значит спокойно? Только хорошие новости в телевизоре? Это да.. Есть вещать 74 года, что все вокруг прекрасно, то в это можно начать верить..

При капитализме за все надо платить
Те моложе меня и мне странно что ты хочешь скромной работы и потолке возможностей..
Сейчас ты сам куешь свою жизнь, причем в твоем случае в любой стране..

(free sex @ 20-05-2021 - 01:16)
(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 01:13)
(free sex @ 20-05-2021 - 01:09)
Да. И все развитые цивилизации рано или поздно рушились. Рухнул Рим, рухнул СССР, сейчас штаты с их колоссальным внешним долгом катятся в тартарары. Это неизбежно. Согласен , утверждать что капитализм , это последния остановка человечества , ну это наивно как минимум , Согласен. Я тоже давно думаю о том, что должна появиться некая новая форма отвечающая современным реалиям. Сменились же племенные формы государственным устройством и феодализмом, а потом на смену монархиям пришли демократия и социализм.
Ну если технически рассмотреть этот вопрос , то меняются условия производства и становится возможным смена системы на более прогрессивную .
Сейчас один фермер может прокормить своим трудом не большой поселок , но он как и раньше вынужден трудиться каждый день чтобы просто прокормить свою семью , а все потому что излишки присваивает себе капиталист, алчность капиталиста тормозит дальнейшее развитие общества.

(Sorques @ 20-05-2021 - 01:22)
(free sex @ 20-05-2021 - 00:57)
В плане ассортимента, качества услуг и тп конечно СССР сильно отставал, но в СССР жилось спокойно, была стабильность, люди гарантированно получали бесплатное образование, медицину, жилье, а это очень много значит.
Это все эмоциональные мироощущения.. Я когда пил пиво из трехлитровой банки у своего приятеля на кухне в коммунальной квартире, то ощущения были лучше чем от крафтового в его новой квартире с кухней в 25м..получается что советское различное пиво лучше крафтового, а стол в коммунальной кухне, лучше своей кухни..
Это тоже самое, что ты пишешь..
Жилье мне бы не дали, высшее образование в ряде стран бесплатное.. Что значит спокойно? Только хорошие новости в телевизоре? Это да.. Есть вещать 74 года, что все вокруг прекрасно, то в это можно начать верить..
При капитализме за все надо платитьТе моложе меня и мне странно что ты хочешь скромной работы и потолке возможностей..
Сейчас ты сам куешь свою жизнь, причем в твоем случае в любой стране..
Влад , может хватит уже нести ерунду ,я не настольгии говорю , а конкретных вещах .Если в место школ строят церкви , а больницы так просто закрывают , какое нафиг пиво из банки , ты о чем вообще?
Мне пофиг на асортимент штанов , для меня это скорее проблема чем достоинство , задолбаешься выбирать , но на это насрать .
Но когда мне приходится за медицинской помощью добираться аж 120 верст в один конец , ну уж вольте , нам такоэ не надо!

(Sorques @ 20-05-2021 - 00:28)
(free sex @ 20-05-2021 - 00:05)
Именно. Я тоже получал всегда столько сколько было указано в договоре.
Налог платит работодатель, а потому ему в России выгодно скрывать реальные выплаты. Он платит сотруднику сколько договорились, а какой там налог он отчисляет это его забота. Ясно, официально ты и Сладкий, за белую зарплату в России никогда не работали..
Сильный разговор..)
Почему не работали?)
Я 10 лет в гос структурах.)

(Sorques @ 20-05-2021 - 01:22)
(free sex @ 20-05-2021 - 00:57)
В плане ассортимента, качества услуг и тп конечно СССР сильно отставал, но в СССР жилось спокойно, была стабильность, люди гарантированно получали бесплатное образование, медицину, жилье, а это очень много значит.
Это все эмоциональные мироощущения.. Я когда пил пиво из трехлитровой банки у своего приятеля на кухне в коммунальной квартире, то ощущения были лучше чем от крафтового в его новой квартире с кухней в 25м..получается что советское различное пиво лучше крафтового, а стол в коммунальной кухне, лучше своей кухни..
Это тоже самое, что ты пишешь..
Жилье мне бы не дали, высшее образование в ряде стран бесплатное.. Что значит спокойно? Только хорошие новости в телевизоре? Это да.. Есть вещать 74 года, что все вокруг прекрасно, то в это можно начать верить..
При капитализме за все надо платитьТе моложе меня и мне странно что ты хочешь скромной работы и потолке возможностей..
Сейчас ты сам куешь свою жизнь, причем в твоем случае в любой стране..
Да какое нафиг эмоциональное, я ж вообще не о пиве на кухне.
В СССР медицина была бесплатная и садик детский , а в США я за ребёнка больше 1000 платил в месяц, чтобы в садик водить. Медицина в США стоит столько, что лучше не болеть.
Из США люди ездят зубы лечить в Мексику и в Россию, потому что технологии нынче везде одни и те же, а цены капец как различаются.

(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 01:32)
Влад , может хватит уже нести ерунду ,я не настольгии говорю , а конкретных вещах .Если в место школ строят церкви , а больницы так просто закрывают , какое нафиг пиво из банки , ты о чем вообще?


Мне пофиг на асортимент штанов , для меня это скорее проблема чем достоинство , задолбаешься выбирать , но на это насрать .
Но когда мне приходится за медицинской помощью добираться аж 120 верст в один конец , ну уж вольте , нам такоэ не надо!
Ты о своём конкретно населенном пункте.. Я вижу другое...

(Sorques @ 20-05-2021 - 01:47)
(sladkiy32 @ 20-05-2021 - 01:32)
Влад , может хватит уже нести ерунду ,я не настольгии говорю , а конкретных вещах .Если в место школ строят церкви , а больницы так просто закрывают , какое нафиг пиво из банки , ты о чем вообще?


Мне пофиг на асортимент штанов , для меня это скорее проблема чем достоинство , задолбаешься выбирать , но на это насрать .
Но когда мне приходится за медицинской помощью добираться аж 120 верст в один конец , ну уж вольте , нам такоэ не надо! Ты о своём конкретно населенном пункте.. Я вижу другое...
Ну конечно ты видишь другое , чтобы у тебя было хорошо у кого-то должно быть хуже , так работает капитализм .
Чтобы где-то добавилось , нужно чтобы где-то убавилось .

(free sex @ 20-05-2021 - 01:41)
.
В СССР медицина была бесплатная и садик детский , а в США я за ребёнка больше 1000 платил в месяц, чтобы в садик водить. Медицина в США стоит столько, что лучше не болеть.
Из США люди ездят зубы лечить в Мексику и в Россию, потому что технологии нынче везде одни и те же, а цены капец как различаются.
В России и сейчас бесплатная, если хочешь без очереди или больше сервиса, то иди в платную..
Причем здесь США, если речь о РФ и СССР?
Ты посмотри что пишешь..

В СССР медицина была бесплатная и садик детский , а в США я за ребёнка больше 1000 платил в месяц, чтобы в садик водить.

Фриша, я не спрашиваю зачем ты там живешь, но это твой выбор, наверное не силой удерживают.. Возвращайся в Россию.