Капитализм или социализм ?

(Misha56 @ 18-05-2021 - 19:08)
(Меня зовут Арлекино @ 18-05-2021 - 18:32)
(Misha56 @ 18-05-2021 - 03:00)
А объяснить как вы социализм понимаете вам слабо? Гы-гы-гы. Легко.
Это многоукладная экономика, но при которой все основные средства производства обобществлены.
Не строго огосударствлены, как при одном лысом педерасте, о обобществлены.
Но и это начало социалистического строительства. Ну тогда в Америке социализм, ибо основные средства производства обобществлены, так как в основном принадлежат акционерным компаниям. Да что Вы говорите? А акционерные компании кому? Друг другу?

Обратите внимание на Китай. Там гигантские успехи, но КПК не заявляет, что они построили социализм, а тем более развитой. Там считают, что они только строят социализм. И правильно.

(Меня зовут Арлекино @ 19-05-2021 - 18:38)
(Misha56 @ 18-05-2021 - 19:08)
(Меня зовут Арлекино @ 18-05-2021 - 18:32)
Гы-гы-гы. Легко.
Это многоукладная экономика, но при которой все основные средства производства обобществлены.
Не строго огосударствлены, как при одном лысом педерасте, о обобществлены.
Но и это начало социалистического строительства. Ну тогда в Америке социализм, ибо основные средства производства обобществлены, так как в основном принадлежат акционерным компаниям. Да что Вы говорите? А акционерные компании кому? Друг другу?
Людям.
Самые большие держатели акций это пенсионные фонды.
Следом идут паевые фонды, кации которых держат американцы в основном в личных пенсионных фонадах и планах типа 401К.
Следом идут люди которые предпочитают держать личные инвестиции не в паевых фондах а непосредственно в акциях.
Вот как то так.

(PARAND @ 19-05-2021 - 08:56)
я всегда лично говорю о том что инвестор должен и о своей стране думать и хоть что то вкладывать во что то...,а куда это уже его дело "Поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан" (С)
Вообще, как инвестор он должен думать именно о денежной выгоде! А уж как и на что употребить эту выгоду - зависит от принципов, совести или чудачеств. Савва Морозов употреблял на поддержку революционеров, которые хотели уничтожить частный капитал и таких как он.

(Меня зовут Арлекино @ 19-05-2021 - 18:45)
Обратите внимание на Китай. Там гигантские успехи, но КПК не заявляет, что они построили социализм, а тем более развитой. Там считают, что они только строят социализм. И правильно.
Заявлять они могут всё что хотят, но по факту они строят социально ориентированный капитализм.

(Плепорций @ 19-05-2021 - 16:38)
(Sorques @ 19-05-2021 - 02:55)
Скажи.. Как ты собираешься при коммунизме шубы и бриллианты распределять? Передовикам производства? Завидовать начнут, типа им дали, а мне нет..А здесь все проще.. Другие системы хуже.. Sorques, мне представляется, что Вы в споре несколько перегибаете палку. Вы, как и практически все "нативные" либералы, исходите из практичной гипотезы о том, что каждый гражданин прежде всего законченный эгоист и свинья, и заставить его производить полезности можно либо из-под палки ("казарменный" социализм), либо ради "длинного рубля". А всё остальное - от лукавого. Но если отбросить ошибочную риторику Ваших оппонентов, то у них в противовес Вам в сухом остатке останется: "человек должен звучать гордо"! Тот же PARAND убежден, что инвестор с деньгами в руках должен думать не только о чистом стяжательстве, но и об общественной пользе, в том числе пользе для своей Родины! И инвестировать не в сингапурские фьючерсы, но в проекты, которые бы позволили России жить лучше. sladkiy32 много раз дал понять, что капиталистическая гонка за профитом с выпученными глазами не должна быть целью общественного прогресса, тем будущим, к которому следует стремиться. Человек должен есть и пить - вообще жить - "на халяву", а высвободившееся от поиска профита время тратить на заботу о своей душе! Понимаете? Человеку нужны не рыба и не удочка как таковые, человеку нужно думать о высоком, а не тискать в потных ладошках древко, мучительно вглядываясь всю жизнь в поплавок, боясь прозевать поклевку...

Да, применительно к дню сегодняшнему Вы совершенно правы - как уважаемые и Misha56, и FreedomBreeze. Но что насчет будущего? Вы полагаете, что ничего не изменится, и "свинья жизни" так и останется таковой? Вот я так совсем не думаю. И мои несогласия с "левыми" сводятся к тому, что они, как мне представляется, совершенно неправильно представляют себе путь в Светлое Будущее. Они ошибочно думают, что его можно построить, запретив богатство.
Все верно , человек не животное чтобы постоянно думать о хлебе насущем .
зачем тогда вообще нужны мозги , если ничего лучшего как благосостояния одних , на эксплуатации труда других мы не можем придумать .

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 18:54)
зачем тогда вообще нужны мозги , если ничего лучшего как благосостояния одних , на эксплуатации труда других мы не можем придумать .
Так вы только об этом и думаете.
Так что на хрена вам мозги не понянто.

(Плепорций @ 19-05-2021 - 16:38)
Sorques, мне представляется, что Вы в споре несколько перегибаете палку. Вы, как и практически все "нативные" либералы, исходите из практичной гипотезы о том, что каждый гражданин прежде всего законченный эгоист и свинья, и заставить его производить полезности можно либо из-под палки ("казарменный" социализм), либо ради "длинного рубля".

Конечно перегибаю, оппоненты другого не понимают.. Я пробовал общаться объективно..

Но если отбросить ошибочную риторику Ваших оппонентов, то
Я ее отбрасываю, а они нет.. Они рассуждать категориями здравого смысла не хотят.. Не мне вам это говорить.
Кроме того многие не понимают написанного и в ответ пишут мантры..
Тот же PARAND убежден, что инвестор с деньгами в руках должен думать не только о чистом стяжательстве, но и об общественной пользе, в том числе пользе для своей Родины!
Плепорций, это все здорово, я лично только За.. Теперь расшифруйте на конкретике..
Например СтабФонд пустить на постройку государственных заводов по выпуску чугуна или раздать из него кредиты под 1%..так? Чем это закончится вы сами знаете или рассказать?
Далее.. Вам вопрос почему некоторые уходят в офшоры? Это же не бизнес вопрос..
Но что насчет будущего?
Мы о сегодня..

Они ошибочно думают, что его можно построить, запретив богатство.
Они при этом ни слова не говорят про "запрет" бедности..
Мы как то с Безумным Иваном считали, совокупный капитал всех миллиардеров и миллионеров, это 1.5трлн$ (стоимость акций, которые при продаже меняют стоимость)
И чего? Все поделить купить новых телефонов и колбасы, а затем что?
Оппоненты исходят не из целесообразности, а обид, зависти и как им кажется несправедливости.. То есть эмоций.. Если бы им эти же зарплаты платили от государства, то они бы считали что все справедливо..

И главное, мы говорим о СИСТЕМЕ, а не делах в конкретных странах..

(Misha56 @ 19-05-2021 - 18:54)
(Меня зовут Арлекино @ 19-05-2021 - 18:45)
Обратите внимание на Китай. Там гигантские успехи, но КПК не заявляет, что они построили социализм, а тем более развитой. Там считают, что они только строят социализм. И правильно. Заявлять они могут всё что хотят, но по факту они строят социально ориентированный капитализм.
Дело же не в название )

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 18:54)
Все верно , человек не животное чтобы постоянно думать о хлебе насущем .
зачем тогда вообще нужны мозги , если ничего лучшего как благосостояния одних , на эксплуатации труда других мы не можем придумать .
В поте лица твоего будешь есть хлеб твой». (Быт. 3,19)

Тебе просто напрягает работа с результатом, которая оценивается деньгами.. Хочется заниматься чем то эдаким, для души, а деньги на карту перечисляют ( кто то)..

Эксплуатация, это эмоциональный ряд, а не экономический термин .. Выдумал граждан Маркс, вернее обобщил из компиляций других..

(Sorques @ 19-05-2021 - 19:00)
)
И чего? Все поделить купить новых телефонов и колбасы, а затем что?
Оппоненты исходят не из целесообразности, а обид, зависти и как им кажется несправедливости.. То есть эмоций.. Если бы им эти же зарплаты платили от государства, то они бы считали что все справедливо..

И главное, мы говорим о СИСТЕМЕ, а не делах в конкретных странах..
Влад ты глупости говоришь , никто не говорит о взять и поделить .
Если ты просто умеришь свой неуемный аппетит , и снизишь норму прибыли , простому человеку будет уже легче !
я уже устал тебе напоминать о твоем экономическом образование ,, но ты все продолжаешь игнорировать очевидные вещи , материальные блага не берутся с потолка , их производит рабочий человек .
все что у тебя есть да и у меня тоже , все это сделано чьими-то руками, а не упало с неба.
И чтобы экономика продолжала развиваться , капиталист должен делиться прибылью с пролетарием , иначе некому будет покупать произведенный продукт !
Но алчность капиталиста на столько сильна что он готов вогнать экономику в кризис перепроизводства чем поделиться прибылью с рабочим .
ты сторонник кризиса .я не пойму?

(Sorques @ 19-05-2021 - 19:08)
(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 18:54)
Все верно , человек не животное чтобы постоянно думать о хлебе насущем .
зачем тогда вообще нужны мозги , если ничего лучшего как благосостояния одних , на эксплуатации труда других мы не можем придумать . В поте лица твоего будешь есть хлеб твой». (Быт. 3,19)

Тебе просто напрягает работа с результатом, которая оценивается деньгами.. Хочется заниматься чем то эдаким, для души, а деньги на карту перечисляют ( кто то)..

Эксплуатация, это эмоциональный ряд, а не экономический термин .. Выдумал граждан Маркс, вернее обобщил из компиляций других.. Именно по этому капиталисты сейчас церкви строят на каждом углу ))
А лучше-бы школы строили , это много полезнее для общества.
Для тебя эксплуатация это выдумка , а для доброй половины людей в мире это реальность!

По чем опиум для народа ? (с)

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 19:20)
Влад ты глупости говоришь , никто не говорит о взять и поделить .
Если ты просто умеришь свой неуемный аппетит , и снизишь норму прибыли , простому человеку будет уже легче ! Норму прибыли предприятия снизить?
Это говорит о его плохом состоянии..
Вот смотри..

Чистый убыток автогиганта Ford Motor составил в 2020 году почти $1,3 млрд против прибыли в $47 млн годом ранее. https://finance.rambler.ru/business/4575502...source=copylink

Акционеры в убытках, а рабочие получили.. Так может быть ещё год-два, потом скачок прибыли.. Ты как собрался регулировать их убытки и прибыли? Не понимаешь, что убытки покрываются прибылью в дальнейшем?
материальные блага не берутся с потолка , их производит рабочий человек .
В 19 веке.. Сейчас га корейских заводах 70% роботов..
Я собрал программу, продал её за 1G , компаниям.. Все довольны..
Запомни, те кто платит ПОЛУЧАЮТ ТОВАР ИЛИ УСЛУГУ.. Вот и все..
Рабочих все меньше в мире, в основном РАБОТНИКИ, это не одно и тоже..

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 19:30)
Для тебя эксплуатация это выдумка , а для доброй половины людей в мире это реальность!

Именно половины? Ты посчитал?
Взаимоотношения работодателя и работника, можно окрасить в любой эмоциональный цвет..
Но это договорные отношения и не более того..

(Sorques @ 19-05-2021 - 19:54)
В 19 веке.. Сейчас га корейских заводах 70% роботов..
Я собрал программу, продал её за 1G , компаниям.. Все довольны..
Запомни, те кто платит ПОЛУЧАЮТ ТОВАР ИЛИ УСЛУГУ.. Вот и все..
Рабочих все меньше в мире, в основном РАБОТНИКИ, это не одно и тоже..
Убытки как всегда национализирует государство , мы уже это обсуждали . риски у капиталиста минимальные , а-то их и нет вовсе
, ведь у власти кто , капиталисты , они там и нужны, чтобы отстаивать интересы капитала .
А вот про роботов я бы более подробно поговорил , если ты не против конечно )

Роботы это очень хорошо я поддерживаю автоматизацию , чтобы сменить ручной труд машинным , но тут есть нюансы ,
Куда девать людей которых заменят роботы?
Ты всех их на пособие посадишь?

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 19:00)
(Misha56 @ 19-05-2021 - 18:54)
(Меня зовут Арлекино @ 19-05-2021 - 18:45)
Обратите внимание на Китай. Там гигантские успехи, но КПК не заявляет, что они построили социализм, а тем более развитой. Там считают, что они только строят социализм. И правильно. Заявлять они могут всё что хотят, но по факту они строят социально ориентированный капитализм. Дело же не в название )
Дело в строе, китайцы строят Капитализм а не Социализм.
Это как говорят в Одессе две большие разницы.

(Sorques @ 19-05-2021 - 19:58)
(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 19:30)
Для тебя эксплуатация это выдумка , а для доброй половины людей в мире это реальность! Именно половины? Ты посчитал?
Взаимоотношения работодателя и работника, можно окрасить в любой эмоциональный цвет..
Но это договорные отношения и не более того..
Если ты назовешь негра афроамериканцем , он от этого светлее не станет.
а половина , это условно , я имел в виду что много..

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 20:09)
(Sorques @ 19-05-2021 - 19:54)
В 19 веке.. Сейчас га корейских заводах 70% роботов..
Я собрал программу, продал её за 1G , компаниям.. Все довольны..
Запомни, те кто платит ПОЛУЧАЮТ ТОВАР ИЛИ УСЛУГУ.. Вот и все..
Рабочих все меньше в мире, в основном РАБОТНИКИ, это не одно и тоже.. Убытки как всегда национализирует государство , мы уже это обсуждали . риски у капиталиста минимальные , а-то их и нет вовсе
, ведь у власти кто , капиталисты , они там и нужны, чтобы отстаивать интересы капитала .
А вот про роботов я бы более подробно поговорил , если ты не против конечно )

Роботы это очень хорошо я поддерживаю автоматизацию , чтобы сменить ручной труд машинным , но тут есть нюансы ,
Куда девать людей которых заменят роботы?
Ты всех их на пособие посадишь?

Убытки как всегда национализирует государство , мы уже это обсуждали . риски у капиталиста минимальные , а-то их и нет вовсе
Почему же тогда такое количество банкротств?

(Misha56 @ 19-05-2021 - 20:21)
(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 20:09)
(Sorques @ 19-05-2021 - 19:54)
В 19 веке.. Сейчас га корейских заводах 70% роботов..
Я собрал программу, продал её за 1G , компаниям.. Все довольны..
Запомни, те кто платит ПОЛУЧАЮТ ТОВАР ИЛИ УСЛУГУ.. Вот и все..
Рабочих все меньше в мире, в основном РАБОТНИКИ, это не одно и тоже.. Убытки как всегда национализирует государство , мы уже это обсуждали . риски у капиталиста минимальные , а-то их и нет вовсе
, ведь у власти кто , капиталисты , они там и нужны, чтобы отстаивать интересы капитала .
А вот про роботов я бы более подробно поговорил , если ты не против конечно )

Роботы это очень хорошо я поддерживаю автоматизацию , чтобы сменить ручной труд машинным , но тут есть нюансы ,
Куда девать людей которых заменят роботы?
Ты всех их на пособие посадишь?
Убытки как всегда национализирует государство , мы уже это обсуждали . риски у капиталиста минимальные , а-то их и нет вовсе Почему же тогда такое количество банкротств?
на вскидку не скажу . но этому тже есть объяснение я уверен .
Может банкротство на тот момент выгоднее чем производство .

(Misha56 @ 19-05-2021 - 18:52)
Людям.
Самые большие держатели акций это пенсионные фонды.
Лапша. В США пенсионные фонды давно контролирует мафия.
Ответ - Людям вообще не принимается. Каки ответ человекам.


но по факту они строят социально ориентированный капитализм.

Это Вы можете заявлять всё, что угодно. А они получше Вас понимают, что они строят.