Капитализм или социализм ?

(Misha56 @ 19-05-2021 - 02:02)
(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 00:13)
(Sorques @ 18-05-2021 - 23:50)
sladkiy32, ты всё время пишет о рыбе, которую хочешь получать, а тебе в сотнях постов пишут об удочке..
В СССР, рыбы, в прямом и переносном смысле было больше, а сейчас больше удочек.. Да, это для разных типажей людей, но на раздачи рыбы по усмотрению сверху, экономику не построить.. Для тех кто не умеет и не хочет ловить, безусловно должна быть социальная помощь, но страну строить на ней нельзя, только на удочках..
Я понятно на банальном примере рыбы и удочки объяснил? Влад ну это уже слишком даже для тебя . мы в детском саду по твоему?)))
О бесплатной рыбе речи никто нет )
Разница в том что при капитализме мне придется заплатить за аренду удочки хозяину -капиталисту , а социализм дает удочку бесплатно )
Мне придется наловить рыбы не только себе, но еще и буржую )
А если вдруг будет не удачный улов -то буржуй у меня заберет и удочку и улов с прошлого раза , в плату аренду за средства производства)) А мысль о том что удочку можно купить или сделать самому мысль в голову не приходит?
Еще один из детского сада ))
Сделать удочку наловить рыбы , продать , купить еще удочку и нанять себе помошника , да ?))
И эксплуатировать его труд в целях личного обогащения ))
Как все банально )

(sladkiy32 @ 18-05-2021 - 23:56)
(Sorques @ 18-05-2021 - 23:36)
(sladkiy32 @ 18-05-2021 - 23:25)
почему моё образование стоило-бы безумных денег , да еще и на ветер ...?))
Разве не учитель решает кто достоин учиться, или нет?) Нет, желание ученика.. Учителю пофиг кого учить.. Совсем невежд, не хотят, поэтому есть некий ценз для уровня начальных знаний перед процессом..
Например..Выше некий гражданин, рассуждал о резервных валютах, которые по его представлению печатают сколько заходят.. Вот таких людей дорого будет стоить обучить, но при определенных суммах и лет за 15 -20 возможно..
Справедливо? При капитализме да пожалуй , ведь главное это размер кошелька , а не занятие своим любимым делом.
В СССР профессия учителя это было призвание , а не просто способ заработать .
Школа , не просто учила , она еще и воспитывала .
Конечно отказаться от трудного ученика проще всего , но правильно-ли ?
Я сам работал в сфере образования и не по наслышке знаю что все разные и на всех нужно разное усилие чтобы достичь результатов в учебе .
Я уже где0то писал что порой отстающее дети нагоняют успевающих и на оборот успевающее отстают в учебе .
Делать ставку на одного успевающего ученика не верно , никто не знает что может измениться в дальнейшем , он может просто передумать учиться или бросить учебу по семейным обстоятельствам .
Так что тратить больше сил на отстающего ученика это оправдано , так вы увеличиваете шансы на воспитание большего количества специалистов .
К тому же это просто не справедливо в плане морали , если ученик немного слабее другого так значит и не стои на него времени тратить , поставить его ниже других ?
Ну это только образование , а что дальше , завтра вы скажите что не успевающее люди , вообще не нужны ! При капитализме главное мозги.
И их помогают развивать.
Дети в школах делайтся на 3 группы.
Отстающих, их учат по отдельной програме что бы помочь им подянутся.
Среднячков, их учат по обычной програме, и помогают если они способны перейти в группу одарённых.
Одарённые, дети очатся по усложнённой продвинутой програме.
При этом рбёнок может быть в разных програмах по разным предметам.
(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 00:45)
У нас с тобой разные ценности , мы с тобой на разных языках говорим .
Я на сто процентов уверен что найдутся люди готовые учить по призванию , а не раде материальной выгоды!
У СССР было три задачи , индустриализация , коллективизм и воспитание нового советского человека .
К сожалению третье не удалось , поэтому есть такие как ты которые все меряют деньгами .
Не все можно деньгами измерить , деньгами , как ты этого не поймешь ?
Сколько по твоему стоит человеческая жизнь ?
Я лучше буду бесплатно учить детей , что я в принципе и делал . у меня оклад на 2003г составлял 1300р
Это даже в то время было слишком мало .
Но лучше так чем свою жизнь отдавать тебе в угоду или такому как ты -миши !
Когда в США наступит очередной кризис , такие как миша свалят в место по лучше , а простым людям придется все разгребать , после доморощенных капиталистов .
За чей счет в 2008г правительство США оказывало помощь банкирам ? Похоже ваше развитие остановилось в детском саду.

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:02)
Влад если есть для тебя важные вопросы , укажи на них пожалуйста я постараюсь на них ответить.
Я стараюсь на все отвечать, ты многие игнорируешь.. Сейчас они уже не актуальные..

Никакой эксплуатации нет ( только если не заплатили или платят меньше рынка) , этот термин придумали дядьки в 19 веке..
Феминистки также искренне доказывают в эксплуатацию женщины в браке или вообще в отношениях, её внешних данных или тела..причем такие же теории..

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:05)
(Misha56 @ 19-05-2021 - 02:02)
(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 00:13)
Влад ну это уже слишком даже для тебя . мы в детском саду по твоему?)))
О бесплатной рыбе речи никто нет )
Разница в том что при капитализме мне придется заплатить за аренду удочки хозяину -капиталисту , а социализм дает удочку бесплатно )
Мне придется наловить рыбы не только себе, но еще и буржую )
А если вдруг будет не удачный улов -то буржуй у меня заберет и удочку и улов с прошлого раза , в плату аренду за средства производства)) А мысль о том что удочку можно купить или сделать самому мысль в голову не приходит? Еще один из детского сада ))
Сделать удочку наловить рыбы , продать , купить еще удочку и нанять себе помошника , да ?))
И эксплуатировать его труд в целях личного обогащения ))
Как все банально )
Хотите так, хотите купите лучшую удочку и ловите больше, хотите покупайте ли делайте удочки и или продавайте их, или бесплатно раздавайте.
На всё ваш выбор.
Не понятно только почему надо обязательно арендовать удочку у капиталиста?

(Sorques @ 19-05-2021 - 02:21)
(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:02)
Влад если есть для тебя важные вопросы , укажи на них пожалуйста я постараюсь на них ответить. Я стараюсь на все отвечать, ты многие игнорируешь.. Сейчас они уже не актуальные..

Никакой эксплуатации нет ( только если не заплатили или платят меньше рынка) , этот термин придумали дядьки в 19 веке..
Феминистки также искренне доказывают в эксплуатацию женщины в браке или вообще в отношениях, её внешних данных или тела..причем такие же теории..
Начнем все сначала ?)
Не эксплуатации , ну хорошо . а где капиталист берет свою прибыль . откуда она берется?)

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:29)
(Sorques @ 19-05-2021 - 02:21)
(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:02)
Влад если есть для тебя важные вопросы , укажи на них пожалуйста я постараюсь на них ответить. Я стараюсь на все отвечать, ты многие игнорируешь.. Сейчас они уже не актуальные..

Никакой эксплуатации нет ( только если не заплатили или платят меньше рынка) , этот термин придумали дядьки в 19 веке..
Феминистки также искренне доказывают в эксплуатацию женщины в браке или вообще в отношениях, её внешних данных или тела..причем такие же теории.. Начнем все сначала ?)
Не эксплуатации , ну хорошо . а где капиталист берет свою прибыль . откуда она берется?)
Вот по этому ваше образование это выкинутые не ветер деньги.
Вы ведь абсолютно не усвоили того что Влад тщательно разжевывал вам раньше.

(Misha56 @ 19-05-2021 - 02:37)
(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:29)
(Sorques @ 19-05-2021 - 02:21)
Я стараюсь на все отвечать, ты многие игнорируешь.. Сейчас они уже не актуальные..

Никакой эксплуатации нет ( только если не заплатили или платят меньше рынка) , этот термин придумали дядьки в 19 веке..
Феминистки также искренне доказывают в эксплуатацию женщины в браке или вообще в отношениях, её внешних данных или тела..причем такие же теории.. Начнем все сначала ?)
Не эксплуатации , ну хорошо . а где капиталист берет свою прибыль . откуда она берется?) Вот по этому ваше образование это выкинутые не ветер деньги.
Вы ведь абсолютно не усвоили того что Влад тщательно разжевывал вам раньше.
Что разжевал-то ?
Ты может мне расскажешь что он там нажевал?
Откуда капиталист берет свою прибыль?

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:42)
Что разжевал-то ?
Ты может мне расскажешь что он там нажевал?
Откуда капиталист берет свою прибыль?
Кпиталист беёт свою прибыль из продажи продукта за производство которого он заплатил наёмным рабочим.
Причём в отличии от рабочих каиталист ещё вложился в разработку продукта, покупку материалов для его производства, необходимое оборудывание, рекламу и ранспортировку продукта к месту продажи, или к заказчику.

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:29)
а где капиталист берет свою прибыль . откуда она берется?)
Это плата за его мозги, навыки, профессионализм или просто ловкость.. Как в спорте.. Там тоже все несправедливо бывает и слабая команда выигрывает у сильной..
Но для тебя есть хорошая новость, а мире роботов, будут все равны и ничего подобного не будет..
Скажи.. Как ты собираешься при коммунизме шубы и бриллианты распределять? Передовикам производства? Завидовать начнут, типа им дали, а мне нет..А здесь все проще.. Другие системы хуже..

(Misha56 @ 19-05-2021 - 02:49)
(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:42)
Что разжевал-то ?
Ты может мне расскажешь что он там нажевал?
Откуда капиталист берет свою прибыль? Кпиталист беёт свою прибыль из продажи продукта за производство которого он заплатил наёмным рабочим.
Причём в отличии от рабочих каиталист ещё вложился в разработку продукта, покупку материалов для его производства, необходимое оборудывание, рекламу и ранспортировку продукта к месту продажи, или к заказчику.
ну это все понятно , заплатил за все , а прибыль откуда возьмется , с неба упадет чтоле?))
Когда капиталист продает свой продукт , откуда берется прибыль сверх затрат на производство и оплаты наемного труда?)

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:58)
(Misha56 @ 19-05-2021 - 02:49)
(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 02:42)
Что разжевал-то ?
Ты может мне расскажешь что он там нажевал?
Откуда капиталист берет свою прибыль? Кпиталист беёт свою прибыль из продажи продукта за производство которого он заплатил наёмным рабочим.
Причём в отличии от рабочих каиталист ещё вложился в разработку продукта, покупку материалов для его производства, необходимое оборудывание, рекламу и ранспортировку продукта к месту продажи, или к заказчику. ну это все понятно , заплатил за все , а прибыль откуда возьмется , с неба упадет чтоле?))
Когда капиталист продает свой продукт , откуда берется прибыль сверх затрат на производство и оплаты наемного труда?)
От продажи.
Сами вы этого понять не в состоянии?

sladkiy, ты такой вид труда как организацию и реализацию, не считаешь достойной оплаты.. В реальном мире, это самое главное в экономической цепочке.. Все остальное философия.

(Sorques @ 19-05-2021 - 03:16)
sladkiy, ты такой вид труда как организацию и реализацию, не считаешь достойной оплаты.. В реальном мире, это самое главное в экономической цепочке.. Все остальное философия.
Любой труд должен оплачиваться , другое дело ты же хочешь много больше себестоимости продукта и оплаты наемного труда)
А де взять это много больше , ну не на печать же на станке )
Кто будет оплачивать твои амбиции?

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 03:21)
(Sorques @ 19-05-2021 - 03:16)
sladkiy, ты такой вид труда как организацию и реализацию, не считаешь достойной оплаты.. В реальном мире, это самое главное в экономической цепочке.. Все остальное философия. Любой труд должен оплачиваться , другое дело ты же хочешь много больше себестоимости продукта и оплаты наемного труда)
А де взять это много больше , ну не на печать же на станке )
Кто будет оплачивать твои амбиции?
Если товар хорший за него и заплатят хоршо, а если плохой вообще не купят.
Или купят дешевле себестоимости.
Это понянто?

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 03:21)
Любой труд должен оплачиваться , другое дело ты же хочешь много больше себестоимости продукта и оплаты наемного труда)
А де взять это много больше , ну не на печать же на станке )
Кто будет оплачивать твои амбиции?
Много-мало, эти эмоционально окрашенные оценки.. Сколько я должен получить за то, что нашел деньги ( кредит) и построил завод, который выпускает востребованную продукцию? Назови % или сумму.. Иначе это не разговор..

(Misha56 @ 19-05-2021 - 03:25)
Или купят дешевле себестоимости.
Это понянто?
Тогда это ваши дела, а при делах хотят быть, только когда прибыль.. Это такая однобокая справедливость..

(Misha56 @ 19-05-2021 - 03:25)
(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 03:21)
(Sorques @ 19-05-2021 - 03:16)
sladkiy, ты такой вид труда как организацию и реализацию, не считаешь достойной оплаты.. В реальном мире, это самое главное в экономической цепочке.. Все остальное философия. Любой труд должен оплачиваться , другое дело ты же хочешь много больше себестоимости продукта и оплаты наемного труда)
А де взять это много больше , ну не на печать же на станке )
Кто будет оплачивать твои амбиции? Если товар хорший за него и заплатят хоршо, а если плохой вообще не купят.
Или купят дешевле себестоимости.
Это понянто?
Что значит хорошо , нет такого понятия как хорошо , есть понятие рентабельность.
Так вот чем дешевле наемный труд тем больше рентабельность .
Вот поэтому производство и переносится в страны с более дешевым наемным трудом .
Но это отступление .
Я не могу ничего покупать , нравится мне товар не нравится , мне нужно жить , пить есть , одеваться , оплачивать коммунальные , а значит мне придется оплачивать твою прибыль своим трудом .

(Sorques @ 19-05-2021 - 03:32)
(Misha56 @ 19-05-2021 - 03:25)
Или купят дешевле себестоимости.
Это понянто? Тогда это ваши дела, а при делах хотят быть, только когда прибыль.. Это такая однобокая справедливость..
Так и я о том же, хочешь получить прибыл, изготовь нужный продукт нужног качества, иначе прибыли не будет.
И риск несёт капиталисть а не наёмный работник.

(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 03:50)
Что значит хорошо , нет такого понятия как хорошо , есть понятие рентабельность.
Так вот чем дешевле наемный труд тем больше рентабельность .
Вот поэтому производство и переносится в страны с более дешевым наемным трудом .
Но это отступление .
Я не могу ничего покупать , нравится мне товар не нравится , мне нужно жить , пить есть , одеваться , оплачивать коммунальные , а значит мне придется оплачивать твою прибыль своим трудом . Почему мою прибыль?
Я же написал изготовь свою удочку, и лови свою рыбу. Это метафора.
А в реальной жизни не хочешь торговать своим трудом, начни дело и торгуй продуктом.
Кто и что, кроме вашей лени мешает это сделать?

(Sorques @ 19-05-2021 - 03:30)
(sladkiy32 @ 19-05-2021 - 03:21)
Любой труд должен оплачиваться , другое дело ты же хочешь много больше себестоимости продукта и оплаты наемного труда)
А де взять это много больше , ну не на печать же на станке )
Кто будет оплачивать твои амбиции? Много-мало, эти эмоционально окрашенные оценки.. Сколько я должен получить за то, что нашел деньги ( кредит) и построил завод, который выпускает востребованную продукцию? Назови % или сумму.. Иначе это не разговор..
Опять будешь рассказывать про не видимую руку рынка?))
нет у меня ответа на вопрос процента , по твоему можно на пальцах прикинуть всю экономику ?
Если на мой взгляд , так не многим больше чем простой рабочий , а какая разница если ты прибыль заберешь себе , а сели что-то случится твои убытки, национализирует государство.