Капитализм или социализм ?

(sladkiy32 @ 29-04-2021 - 01:28)
я и не дадумываю .
А про санкции знаю немного .

Это долгий разговор .
СССР блажили санкциями с самого его рождения
Что , будем перечислять все с самого начала ?
Научись излагать кратко, тезисно и самую суть.
Заводы в СССР, иностранцам санкции мешали строить? А закупать оборудование у иностранных компаний? Может сырье мы не продавали или готовую продукцию?
Ответь на эти три вопроса.
Ну либо не пиши тогда в качестве аргумента, если не знаешь темы, иначе какой смысл.

(sladkiy32 @ 29-04-2021 - 01:16)
Михаил если вы хотите что-бы я вам ответил откуда берутся прибыли , заплатите мне ,я не обязан вас бесплатно учить , мы же не в СССР , халява закончилась.
Кто сказал что я спрашиваю откуда берутся прибыли?
В отличии от вас я это знаю.
Ни и вы потихоньку начинает понимать что СССР, а с ним и халява закончились.

(FreedomBreeze @ 29-04-2021 - 12:03)
(sladkiy32 @ 26-04-2021 - 20:44)
(Misha56 @ 26-04-2021 - 20:31)
На диком западе в странах где правят проклятые капиталисты купить компьютер без операционной системы просто невозможно.
Плюс вам обязательно продемонстрируют все установленные на нём программы и продемонстрируют что они работают. Все верно , вам обязательно предустановят туда всяких программ , многие из которых вам окажутся не нужными , вот только заплатить за них все одно придется .
Передустоновленная ОС , это навязывание своего продукта ибо есть бесплатные ОС и у вас должен быть выбор!
Но раз вы пишете свой очередной псевдоуный бред не понимая даже что только портите тем статистику буржуям)
Вы не хрена не понимаете в компьютерах , что в принципе и выгодно производителям ПК , вы должны тупо потреблять что вам предлагают , а думать вам не нужно - вам расскажут что и как вам потреблять и чем вы тупее тем буржуям проще вам продать свой товар))Очередной бред. Никто никому насильно не навязывает, не нравится винда, напиши свою. Кто мешает? Или ты хочешь на халяву? А то что люди писали и хотят за свой труд денег, не укладывается? Или ты на своей стройке готов кирпичи бесплатно таскать? Билл - гений, как и Джобс, как и Торвальдс- мои кумиры. Без них мир бы был хуже.
У нас с вами разные кумиры ,)
И тут нет ничего такого , ну нравится вам гейтс ну и нет проблем .
Не вижу предмета для распрей .

(FreedomBreeze @ 29-04-2021 - 12:03)
(sladkiy32 @ 26-04-2021 - 20:44)
(Misha56 @ 26-04-2021 - 20:31)
На диком западе в странах где правят проклятые капиталисты купить компьютер без операционной системы просто невозможно.
Плюс вам обязательно продемонстрируют все установленные на нём программы и продемонстрируют что они работают. Все верно , вам обязательно предустановят туда всяких программ , многие из которых вам окажутся не нужными , вот только заплатить за них все одно придется .
Передустоновленная ОС , это навязывание своего продукта ибо есть бесплатные ОС и у вас должен быть выбор!
Но раз вы пишете свой очередной псевдоуный бред не понимая даже что только портите тем статистику буржуям)
Вы не хрена не понимаете в компьютерах , что в принципе и выгодно производителям ПК , вы должны тупо потреблять что вам предлагают , а думать вам не нужно - вам расскажут что и как вам потреблять и чем вы тупее тем буржуям проще вам продать свой товар))Очередной бред. Никто никому насильно не навязывает, не нравится винда, напиши свою. Кто мешает? Или ты хочешь на халяву? А то что люди писали и хотят за свой труд денег, не укладывается? Или ты на своей стройке готов кирпичи бесплатно таскать? Билл - гений, как и Джобс, как и Торвальдс- мои кумиры. Без них мир бы был хуже.
Речь же не о том что я не хочу оплачивать чей-то труд , речь о том что есть люди не обремененные алчностью и жаждой наживы , и пишут софт на энтузиазме , просто для людей .
У меня такие люди вызывают уважение и я хочу пользоваться их продуктам и более того я вам скажу я хочу добровольно им оплатить их труд ,, внести добровольное пожертвование что-бы они и дальше могли писать свой софт для людей .
Я же имею право выбора в вашем светлом капитализме , или нет?

Ну, с теми кто в США, или с флагами США на аватарке - всё понятно!
А вот москвичам объясню как работает капитализм в провинции при найме работников.
Вы пришли на работу, заключили договор, сделали работу - вам говорят - нет денег! Месяц, другой ... Вы пошли подавать в суд составив исковое заявление под руководством адвоката. Затем собираете все документы. 70% документов надо получить от вашего должника, тот не идёт на контакт, надо посылать запрос заказным письмом, ответа нет, ещё раз к адвокату, составляете с ним запросы, затем получаете ответ от работодателя - приходите! Получаете документы, а там... в половине документов написано что работа выполнена не надлежащим образом! Обращаешься к организации, которая составляла акт приёмки работы и просишь копию дожидаясь ещё месяцок, затем оказывается что и рабочий договор составлен некорректно , потом оказывается что он вообще утерян и вам необходимо послать копию работодателю заверенную юристом, потом оказывается что можно этого и не делать, но ваш договор не зарегистрирован в книге учёта предприятия, поскольку человек который регистрировал ваш документ уволился пару месяцев назад и уехал в другую область .... и куча и куча проблем со сбором документов в суд.. Но вот наконец вы собрали документы и ...о чудо!!! Суд состоится через пару месяцев, поскольку суды забиты подобными заявлениями от других потерпевших... Суд состоялся, вы выиграли а ответчик подал на пересмотр дела, прошло ещё полтора-два месяца - опять суд! Наконец справедливость восторжествовала! Вы выиграли! Вам начислено столько-то денежек, ждёте когда решение суда вступит в силу и ... у ответчика нет денег, будут через пару месяцев, описывать у него нечего , всё описано до вас приставами! Наконец появились денежки - вы указываете счёт, или номер карты и ждёте как ответчик месяц рассчитывается с вами! Эпопея длившаяся от полугода до года наконец закончена! Урррря!
Это я ещё упрощённо изложил! У меня дома несколько томов собранных документов по различным исковым заявлений и с решениями суда.
В Москве может попроще - но она от нас далеко, а суд - высоко!
На что должен жить работник? Как кормить семью? Чем платить адвокатам? - Никто не знает! Поэтому наши люди всё чаще вспоминают Сталина и социализм! Это капитализм какой? Развитой или дикий?
Можно конечно отписаться общими фразами, типа сам виноват, ваши проблемы, обратитесь к пользователю Меня зовут Арлекино - а что это изменит?

(PARAND @ 29-04-2021 - 12:07)
Миша не знал что ты такой специалист даже докторов наук сортируешь,а сам то ошибки делаешь на форуме....и не стыдно?
Когда научишся писать без ошибой, и вежливо обращатся к людям, я обязательно прислушаютсь к твему меннию.
Пока извини оно для меня значит не более чем мение второкасника о терории катализа.
П.С.
Я пишу, читаю и гворю на трёх языках, на всех с ошибками и мне это жить не мешает.

(билдер @ 29-04-2021 - 15:01)
Ну, с теми кто в США, или с флагами США на аватарке - всё понятно!
А вот москвичам объясню как работает капитализм в провинции при найме работников.
Вы пришли на работу, заключили договор, сделали работу - вам говорят - нет денег! Месяц, другой ... Вы пошли подавать в суд составив исковое заявление под руководством адвоката. Затем собираете все документы. 70% документов надо получить от вашего должника, тот не идёт на контакт, надо посылать запрос заказным письмом, ответа нет, ещё раз к адвокату, составляете с ним запросы, затем получаете ответ от работодателя - приходите! Получаете документы, а там... в половине документов написано что работа выполнена не надлежащим образом! Обращаешься к организации, которая составляла акт приёмки работы и просишь копию дожидаясь ещё месяцок, затем оказывается что и рабочий договор составлен некорректно , потом оказывается что он вообще утерян и вам необходимо послать копию работодателю заверенную юристом, потом оказывается что можно этого и не делать, но ваш договор не зарегистрирован в книге учёта предприятия, поскольку человек который регистрировал ваш документ уволился пару месяцев назад и уехал в другую область .... и куча и куча проблем со сбором документов в суд.. Но вот наконец вы собрали документы и ...о чудо!!! Суд состоится через пару месяцев, поскольку суды забиты подобными заявлениями от других потерпевших... Суд состоялся, вы выиграли а ответчик подал на пересмотр дела, прошло ещё полтора-два месяца - опять суд! Наконец справедливость восторжествовала! Вы выиграли! Вам начислено столько-то денежек, ждёте когда решение суда вступит в силу и ... у ответчика нет денег, будут через пару месяцев, описывать у него нечего , всё описано до вас приставами! Наконец появились денежки - вы указываете счёт, или номер карты и ждёте как ответчик месяц рассчитывается с вами! Эпопея длившаяся от полугода до года наконец закончена! Урррря!
Это я ещё упрощённо изложил! У меня дома несколько томов собранных документов по различным исковым заявлений и с решениями суда.
В Москве может попроще - но она от нас далеко, а суд - высоко!
На что должен жить работник? Как кормить семью? Чем платить адвокатам? - Никто не знает! Поэтому наши люди всё чаще вспоминают Сталина и социализм! Это капитализм какой? Развитой или дикий?
Можно конечно отписаться общими фразами, типа сам виноват, ваши проблемы, обратитесь к пользователю Меня зовут Арлекино - а что это изменит?
А теперь разрешите вам рассказать как это действует при капитализме.
1. Если вы заключаете договор (контракт ) на выполнение определенных работ.
Вам выдают копию контракта.
2. По выполнении работ, вы получаете копию акта приёмки.
В строительных работах это акт составляет инспектор каунти или города в зависимости от того где находится стройка.
3. В случае не перевода оплаты в 7и дневный срок, или иной срок ели он оговорен в контракте. вы подаёте в суд.
И в первую очередь на так называемый mechanics lien, то есть превращаете стройку или постройку в залоговое имущество.
Суда для этого ждать не надо, ибо решение выносится автоматически при наличии следующих документов ; Контракта на выполнение работ и акта приёмки, а так же факта неуплаты. Если вы потеряли акт приёмки, вам в течении часа, может двух выдадут его в каунти или городе ( по закону не позднее 3х рабочих дней с момента обращения).
4. Если тот на кого вы работали в течении 5 дней не отвечает на запрос адвоката, тот обращается в суд.
Суда тоже ждать не надо так как запрос будет отправлен секретарём суда, и документы будут предоставлены в течении 3х рабочих дней иначе тюрьма сидеть.
5. В течении месяца (у нас в штате) вам гарантировано разбирательство в суде.
Будет про анализированно движение денег на счету фирмы не плательщика.
Если будет выявлен увод денег, это мошенничество , если вас наняли не имея денег на оплату, и не имея кредита или ожидаемых поступлений, это тоже мошенничество.
то есть срок владельцу и руководству фирмы, и продаже имущества фирмы.
6. Если деньги на счету фирмы есть, вам оплатят плюс шарф за каждый день просрочки. Если денег на чету нет, это проблема хозяина либо взять кредит и расплатится, либо продать фирму и расплатится.
7. Может ли хозяин фирмы подать на пересуд в суд вышей инстанции?
Конечно может, но будут расти штрафные санкции, и проценты на них.
Выгоднее заплатить.
8. В Финансовой истории фирмы будете зафиксирован это случай, что сильно подорвёт её возможность получать контракты.
Но это в капиталистических странах.

(Misha56 @ 29-04-2021 - 15:58)
А теперь разрешите вам рассказать как это действует при капитализме.
1. Если вы заключаете договор (контракт ) на выполнение определенных работ.
Вам выдают копию контракта.
2. По выполнении работ, вы получаете копию акта приёмки.
В строительных работах это акт составляет инспектор каунти или города в зависимости от того где находится стройка.
3. В случае не перевода оплаты в 7и дневный срок, или иной срок ели он оговорен в контракте. вы подаёте в суд.
И в первую очередь на так называемый mechanics lien, то есть превращаете стройку или постройку в залоговое имущество.
Суда для этого ждать не надо, ибо решение выносится автоматически при наличии следующих документов ; Контракта на выполнение работ и акта приёмки, а так же факта неуплаты. Если вы потеряли акт приёмки, вам в течении часа, может двух выдадут его в каунти или городе ( по закону не позднее 3х рабочих дней с момента обращения).
4. Если тот на кого вы работали в течении 5 дней не отвечает на запрос адвоката, тот обращается в суд.
Суда тоже ждать не надо так как запрос будет отправлен секретарём суда, и документы будут предоставлены в течении 3х рабочих дней иначе тюрьма сидеть.
5. В течении месяца (у нас в штате) вам гарантировано разбирательство в суде.
Будет про анализированно движение денег на счету фирмы не плательщика.
Если будет выявлен увод денег, это мошенничество , если вас наняли не имея денег на оплату, и не имея кредита или ожидаемых поступлений, это тоже мошенничество.
то есть срок владельцу и руководству фирмы, и продаже имущества фирмы.
6. Если деньги на счету фирмы есть, вам оплатят плюс шарф за каждый день просрочки. Если денег на чету нет, это проблема хозяина либо взять кредит и расплатится, либо продать фирму и расплатится.
7. Может ли хозяин фирмы подать на пересуд в суд вышей инстанции?
Конечно может, но будут расти штрафные санкции, и проценты на них.
Выгоднее заплатить.
8. В Финансовой истории фирмы будете зафиксирован это случай, что сильно подорвёт её возможность получать контракты.
Но это в капиталистических странах.
Ну вот прямо таки везде в США именно вот так? И нет фирм-однодневок? И нет мошенников? И нет обманутых?
Да не поверю я в это никогда! Вы можете, в свойственно вам манере, написать что вам всё-равно, верю я вам или нет... Ну тогда о чём разговор вести? Я не жил в США, вы очень давно не живёте здесь, а если и бываете - только наездами краткосрочными.
И прав Сорквес - капитализм везде разный - или в Норвегии, или в Нигерии! Вот в России он такой как я его терплю, или такой , в котором катаются как сыр в масле отдельные представители России.
Я писал москвичу, т.е. Сорквесу, который проживая в Москве может иметь о капитализме в России мнение, основанное на проживании именно в Москве. В провинциях России капитализм может быть совершенно другим, как и в различных штатах США. Эта штука, мать её так, ооочень многогранна!)))

(билдер @ 29-04-2021 - 16:45)
Ну вот прямо таки везде в США именно вот так? И нет фирм-однодневок? И нет мошенников? И нет обманутых?
Да не поверю я в это никогда! Вы можете, в свойственно вам манере, написать что вам всё-равно, верю я вам или нет... Ну тогда о чём разговор вести? Я не жил в США, вы очень давно не живёте здесь, а если и бываете - только наездами краткосрочными.
И прав Сорквес - капитализм везде разный - или в Норвегии, или в Нигерии! Вот в России он такой как я его терплю, или такой , в котором катаются как сыр в масле отдельные представители России.
Я писал москвичу, т.е. Сорквесу, который проживая в Москве может иметь о капитализме в России мнение, основанное на проживании именно в Москве. В провинциях России капитализм может быть совершенно другим, как и в различных штатах США. Эта штука, мать её так, ооочень многогранна!)))
Капитализм в любой стране, это прежде всего законность.
Все развитые страны до этого очень давно дошли.
В России к сожалению нет, и почему я не понимаю.
Пока люди не будут уважать законы, и пока нарушающих их чиновников не будут привлекать к ответу, порядка не будет.

Бывают ли в Америке фирмы однодневки?
Очень редко, и создают их в основном выходцы из стран бывшего соцлагеря.
Знают это от мужа дочери, он работает в налоговой в отдел криминальных расследований.
Бывают ли в США аферы?
Да бывают, но в абсолютном большенстве случаев очень плохо оканчиваются для тех кто их затевает.
Достаточно вспомнить аферу компании Энрон.
Создатель аферы умер в тюрьме, он и его родственники потеряли всё.
А пострадавшим вернули почти всё, и продолжают возвращать так как до сих пор находят его нычки в разных странах. Его сын то же получил срок, за отказ выдать нычки.
И с каждым разом таких случаев становится всё меньше ибо люди убеждаются в неотвратимости наказания.
И контролирующие организации учатся.
Поймите умники и жулики будут всегда, такова человеческая натура.
Но неотвратимость наказания, сводит их количество к мнимому.
В РФ к сожалению неотвратимость наказания отсутствует.
Но это вина не капитализма.
Это вина тех кого вы как избиратели ставите во власть.

(Misha56 @ 29-04-2021 - 17:08)
Капитализм в любой стране, это прежде всего законность.
Ну вы прям Царство Божие описали! )))
Стар я для таких историй и для нравоучений, кого , что мы выбираем... Выходит это мы сами виноваты ... Ну да... Вот виновный и найден! )))
Можно из Сети накропать сотню историй, как в США людей обманывали, как у мошенников всё было и им за это ничего не было!
Это всё частные случаи, случаи из жизни штата, города, области...
Мы говорим о сравнении социализма и капитализма вообще! Вы, как эмигрант из СССР и проживающий в США будете ругать социализм - а что вам остаётся? Я, как человек постоянно живущий в России, сравниваю два вида .....ИЗМА , которые поменялись местами в моей стране... Всё это чепуха!
Какая законность? У кого? В Венесуэле тоже капитализм, и в Уругвае, и в Германии, и в Норвегии... И у кого там законность и неотвратимость наказания? У первых двух стран она есть?
Про то что жулики и мошенники будут всегда и везде - согласен! Человека ни один ....ИЗМ не переделает.

(билдер @ 29-04-2021 - 17:39)
(Misha56 @ 29-04-2021 - 17:08)
Капитализм в любой стране, это прежде всего законность. Ну вы прям Царство Божие описали! )))
Стар я для таких историй и для нравоучений, кого , что мы выбираем... Выходит это мы сами виноваты ... Ну да... Вот виновный и найден! )))
Можно из Сети накропать сотню историй, как в США людей обманывали, как у мошенников всё было и им за это ничего не было!
Это всё частные случаи, случаи из жизни штата, города, области...
Мы говорим о сравнении социализма и капитализма вообще! Вы, как эмигрант из СССР и проживающий в США будете ругать социализм - а что вам остаётся? Я, как человек постоянно живущий в России, сравниваю два вида .....ИЗМА , которые поменялись местами в моей стране... Всё это чепуха!
Какая законность? У кого? В Венесуэле тоже капитализм, и в Уругвае, и в Германии, и в Норвегии... И у кого там законность и неотвратимость наказания? У первых двух стран она есть?
Про то что жулики и мошенники будут всегда и везде - согласен! Человека ни один ....ИЗМ не переделает.
В Венесуэле капитализма уже нет.
Что в Уругвае не знаю, не интересовася.
А вот в Гермаии и Норвегии нарушать законы очень не советую.
К стати там капитализм очень социально ориентирован, куда больше чем был Социализм в СССР.

(Misha56 @ 29-04-2021 - 17:08)
Капитализм в любой стране, это прежде всего законность.
Все развитые страны до этого очень давно дошли.
Знаю одного бывшего мента, он потом создал бухгалтерскую фирму когда на пенсию вышел. Но зарабатывал обналом. И тут узнаю что уехал в Испанию...встречаю его, спрашиваю, чем ты там занимаешься?-не поверишь, тем-же самым

(Меня зовут Арлекино @ 29-04-2021 - 17:56)
(Misha56 @ 29-04-2021 - 17:08)
Капитализм в любой стране, это прежде всего законность.
Все развитые страны до этого очень давно дошли. Знаю одного бывшего мента, он потом создал бухгалтерскую фирму когда на пенсию вышел. Но зарабатывал обналом. И тут узнаю что уехал в Испанию...встречаю его, спрашиваю, чем ты там занимаешься?-не поверишь, тем-же самым
А клиенты откуда?
Всё от туда же.
Он так и остался Российским бизнесменном, только оффис перевёл.
Я знаю в Филадельфии одного человека, у него бинес платить зарплату.
Клиенты бизнесмены из одной из бывших республик СССР, они сами закупают по всему миру товары для своих бизнесов.
Но делают это от имени его фирмы, а потом за повышенную цену покупают у него таким образом занижая свою прибыль. И соответственно снижают налоги.
При этом они у него числятся агентами по закупкам, и большую разницу между реальной закупочной ценой, и фиктивной по которой он якобы продаёт им, выплачивает этим же людям в как зарплату перечисляя $$ в банки США на их счета.
При этом ни один закон США не нарушается, и все налоги выплачиваются.
Самое смешное что законы бывшей республики тоже не нарушаются.

(Misha56 @ 29-04-2021 - 17:45)
В Венесуэле капитализма уже нет.
Что в Уругвае не знаю, не интересовася.
А вот в Гермаии и Норвегии нарушать законы очень не советую.
К стати там капитализм очень социально ориентирован, куда больше чем был Социализм в СССР.
Ну так а я о чём? Капитализм - он везде разный! Вы, как житель США, будете говорить что капитализм вот такой! Жители Уругвая-Парагвая - капитализм не такой! Я буду иметь мнение о российском капитализме.
Ну и кто прав насчёт капитализма?

(билдер @ 29-04-2021 - 18:11)
(Misha56 @ 29-04-2021 - 17:45)
В Венесуэле капитализма уже нет.
Что в Уругвае не знаю, не интересовася.
А вот в Гермаии и Норвегии нарушать законы очень не советую.
К стати там капитализм очень социально ориентирован, куда больше чем был Социализм в СССР. Ну так а я о чём? Капитализм - он везде разный! Вы, как житель США, будете говорить что капитализм вот такой! Жители Уругвая-Парагвая - капитализм не такой! Я буду иметь мнение о российском капитализме.
Ну и кто прав насчёт капитализма?
Я не знаю какой капитализм в Уругвае и Парагвае, думаю вы тоже не знаете.
В РФ как я уже писал капитализм построен по карикатурам газеты Правда.
Вы отстали на 70 лет, догоняйте.

(Misha56 @ 29-04-2021 - 18:22)
Я не знаю какой капитализм в Уругвае и Парагвае, думаю вы тоже не знаете.
Так и какой в России капитализм вы не знаете! Ну откуда вам знать? Вы бываете в России наездами и составляете мнение о капитализме в России весьма поверхностное. Для его полной оценки надо постоянно жить и работать в России самому.

В РФ как я уже писал капитализм построен по карикатурам газеты Правда.
Вы участвовали в строительстве капитализма в России? Нет! Значит ваше мнение - просто мнение эмигранта из СССР.

Вы отстали на 70 лет, догоняйте.
А нахрена? Вы уверены что впереди не тупик? Хотя, мы с вами до тупика не дойдём! Я, может от голоду мослы откину, вы - лишним куском подавитесь, учитывая ваши посты о том, как всё у вас хорошо! )))

(PARAND @ 29-04-2021 - 12:07)
Миша не знал что ты такой специалист даже докторов наук сортируешь,а сам то ошибки делаешь на форуме....и не стыдно?
Рассказывать об ошибках пользователей, ни есть тема топика. Предупреждение за флуд.

(билдер @ 29-04-2021 - 18:46)
Так и какой в России капитализм вы не знаете! Ну откуда вам знать? Вы бываете в России наездами и составляете мнение о капитализме в России весьма поверхностное. Для его полной оценки надо постоянно жить и работать в России самому.
До эпидемии КОВИД я проводил в Москве от 4х до 6и месяцев в году.
Плюс имел бизнес в Москве.
Этого вполне достаточно что бы иметь представление о Российском Капитализме.

Вы участвовали в строительстве капитализма в России? Нет! Значит ваше мнение - просто мнение эмигранта из СССР. Уже не раз писал что имел в Москве бизнес, который прикрыл из за идиотизма и жадоности чиновников и отсутствявменяемых и исполняемых закнов.
Этого вполне достаточно что бы судить о том какой капитализм в РФ.

А нахрена? Вы уверены что впереди не тупик? Хотя, мы с вами до тупика не дойдём! Я, может от голоду мослы откину, вы - лишним куском подавитесь, учитывая ваши посты о том, как всё у вас хорошо! )))
Я уверен что впереди не тупик.
Капитализм в отличии от социализма удивительно гибкая и постоянно развивающаяся система.
На то что подавлюсь не рассчитывайте, как раз по тому что у мня всё хорошо, я глотать не спешу и тщательно пережёвываю.