Каков предпочительный путь развития?
Капитализм и демократия западного образца
8
Социализм с учетом предыдущего опыта
11
Третий путь с национальной спецификой
3
Всего голосов: 22
Voltaire
Удален 4/10/2020, 4:19:35 PM
(Книгочей @ 10-04-2020 - 05:18)
При этом давно уже есть т.н. "скандинавский социализм" - детище социал-демократов.
Так называемый "скандинавский социализм" - пропагандистский миф и продукт правых социал демократов.
Во всех скандинавских странах капиталистическая рыночная экономика, частная собственность на средства производства и и буржуазия у власти. Другой вопрос, что в скандинавских государствах высокий уровень жизни, низкий уровень неравенства доходов, развитые "социальные институты". В каком месте в Скандинавии социализм?
При этом давно уже есть т.н. "скандинавский социализм" - детище социал-демократов.
Так называемый "скандинавский социализм" - пропагандистский миф и продукт правых социал демократов.
Во всех скандинавских странах капиталистическая рыночная экономика, частная собственность на средства производства и и буржуазия у власти. Другой вопрос, что в скандинавских государствах высокий уровень жизни, низкий уровень неравенства доходов, развитые "социальные институты". В каком месте в Скандинавии социализм?
Voltaire
Удален 4/10/2020, 4:27:36 PM
(Книгочей @ 10-04-2020 - 05:18)
в КНР в отличии от РФ, где реставрировали капитализм, пошли другим путём - "Китай за пару лет покончит с нищетой, а к 2035 году построит «среднезажиточное общество». Основной упор в экономике — на стимулирование внутреннего спроса и новые технологии. При этом от идей социализма КНР не откажется и продолжит расстреливать коррупционеров.
- ликвидация нищеты
- построение среднезажиточного общества
- стимулирование внутреннего спроса
- опора на новые технологии
- расстрел коррупционеров
Где тут про социализм?
в КНР в отличии от РФ, где реставрировали капитализм, пошли другим путём - "Китай за пару лет покончит с нищетой, а к 2035 году построит «среднезажиточное общество». Основной упор в экономике — на стимулирование внутреннего спроса и новые технологии. При этом от идей социализма КНР не откажется и продолжит расстреливать коррупционеров.
- ликвидация нищеты
- построение среднезажиточного общества
- стимулирование внутреннего спроса
- опора на новые технологии
- расстрел коррупционеров
Где тут про социализм?
ps2000
Акула пера
4/10/2020, 8:09:47 PM
(Voltaire @ 10-04-2020 - 14:27)
Вроде бы Вы, а не Ваш оппонент, утверждали, что КНР усиленным темпом социализм достраивает
Где тут про социализм?
Вроде бы Вы, а не Ваш оппонент, утверждали, что КНР усиленным темпом социализм достраивает
Voltaire
Удален 4/10/2020, 8:52:41 PM
(ps2000 @ 10-04-2020 - 18:09)
Вы не поняли, я не писал, что в КНР нет социализма, я написал, что в характеристике КНР в посте Книгочея нет ничего про социализм.
Вроде бы Вы, а не Ваш оппонент, утверждали, что КНР усиленным темпом социализм достраивает
Вы не поняли, я не писал, что в КНР нет социализма, я написал, что в характеристике КНР в посте Книгочея нет ничего про социализм.
Книгочей
Удален 4/10/2020, 9:32:20 PM
(Voltaire @ 10-04-2020 - 14:19)
(Книгочей @ 10-04-2020 - 05:18)
По сравнению с социализмом на Кубе и, тем более, в КНДР, основанном на идеях чучхе! К сему : разбор "В Швеции правда удалось построить социализм? Там «идеальный СССР»? Стыдные вопросы о шведской политике и «скандинавской модели» - https://meduza.io/feature/2018/09/11/v-shve...m-idealnyy-sssr Вот и разбирайтесь, где там и что !
- ликвидация нищеты
- построение среднезажиточного общества
- стимулирование внутреннего спроса
- опора на новые технологии
- расстрел коррупционеров
Где тут про социализм? Как это ГДЕ ? В КИТАЕ !
Вы не поняли, я не писал, что в КНР нет социализма, я написал, что в характеристике КНР в посте Книгочея нет ничего про социализм. Это не он не понял, а вы не поняли ! В моём посте есть ссылка на тот источник, где это утверждается. Я же писал выше об "усечённом", то есть "кастрированном" социализме на китайский манер: по-китайски, с китайской спецификой и т.д. и т.п. В том смысле, что "хрен редьки не слаще".
(Книгочей @ 10-04-2020 - 05:18)
При этом давно уже есть т.н. "скандинавский социализм" - детище социал-демократов.
Так называемый "скандинавский социализм" - пропагандистский миф и продукт правых социал демократов. Во всех скандинавских странах капиталистическая рыночная экономика, частная собственность на средства производства и и буржуазия у власти. Другой вопрос, что в скандинавских государствах высокий уровень жизни, низкий уровень неравенства доходов, развитые "социальные институты". В каком месте в Скандинавии социализм?
По сравнению с социализмом на Кубе и, тем более, в КНДР, основанном на идеях чучхе! К сему : разбор "В Швеции правда удалось построить социализм? Там «идеальный СССР»? Стыдные вопросы о шведской политике и «скандинавской модели» - https://meduza.io/feature/2018/09/11/v-shve...m-idealnyy-sssr Вот и разбирайтесь, где там и что !
- ликвидация нищеты
- построение среднезажиточного общества
- стимулирование внутреннего спроса
- опора на новые технологии
- расстрел коррупционеров
Где тут про социализм? Как это ГДЕ ? В КИТАЕ !
Вы не поняли, я не писал, что в КНР нет социализма, я написал, что в характеристике КНР в посте Книгочея нет ничего про социализм. Это не он не понял, а вы не поняли ! В моём посте есть ссылка на тот источник, где это утверждается. Я же писал выше об "усечённом", то есть "кастрированном" социализме на китайский манер: по-китайски, с китайской спецификой и т.д. и т.п. В том смысле, что "хрен редьки не слаще".
ps2000
Акула пера
4/10/2020, 9:32:32 PM
(Voltaire @ 10-04-2020 - 18:52)
(ps2000 @ 10-04-2020 - 18:09)
Так уважаемый Книгочей охарактеризовал сегодняшней Китай, где действительно мало что есть от социализма.
Или то, что компартия страной управляет - признак социализма
(ps2000 @ 10-04-2020 - 18:09)
Вроде бы Вы, а не Ваш оппонент, утверждали, что КНР усиленным темпом социализм достраивает
Вы не поняли, я не писал, что в КНР нет социализма, я написал, что в характеристике КНР в посте Книгочея нет ничего про социализм.
Так уважаемый Книгочей охарактеризовал сегодняшней Китай, где действительно мало что есть от социализма.
Или то, что компартия страной управляет - признак социализма
Книгочей
Удален 4/10/2020, 9:36:50 PM
(Voltaire @ 10-04-2020 - 14:19)
А что это такое ПРАВЫЕ социал-демократы ? Эсеры что ли. Дайте ссылку на авторитетный источник. Но если это вы сами придумали, то отвечать не надо. К сему : "Эсе́ры (от аббревиатуры СР) — это название членов следующих политических партий: Партия социалистов-революционеров (ПСР) — политическая партия Российской империи и Российской республики. Справедливая Россия (СР) — политическая партия современной России."(с). Каким боком они оказались в Скандинавии ?
Так называемый "скандинавский социализм" - пропагандистский миф и продукт правых социал демократов.
А что это такое ПРАВЫЕ социал-демократы ? Эсеры что ли. Дайте ссылку на авторитетный источник. Но если это вы сами придумали, то отвечать не надо. К сему : "Эсе́ры (от аббревиатуры СР) — это название членов следующих политических партий: Партия социалистов-революционеров (ПСР) — политическая партия Российской империи и Российской республики. Справедливая Россия (СР) — политическая партия современной России."(с). Каким боком они оказались в Скандинавии ?
Voltaire
Удален 4/10/2020, 10:09:40 PM
(Книгочей @ 10-04-2020 - 19:36)
А что это такое ПРАВЫЕ социал-демократы? Каким боком они оказались в Скандинавии?
Как у Вас все смешалось.. кони, люди...
Социал-демократическая рабочая партия Швеции, основанная в 1889 г. - это правые социал-демократы, потому что есть левые социал-демократы - "Левая социал-демократическая партия Швеции", которая была создана в 1917 г. из левого крыла социал-демократов.
Ныне она зовется просто Левая партия (а одно время носила название Коммунистическая партия).
А что это такое ПРАВЫЕ социал-демократы? Каким боком они оказались в Скандинавии?
Как у Вас все смешалось.. кони, люди...
Социал-демократическая рабочая партия Швеции, основанная в 1889 г. - это правые социал-демократы, потому что есть левые социал-демократы - "Левая социал-демократическая партия Швеции", которая была создана в 1917 г. из левого крыла социал-демократов.
Ныне она зовется просто Левая партия (а одно время носила название Коммунистическая партия).
Книгочей
Удален 4/10/2020, 11:05:51 PM
(Voltaire @ 10-04-2020 - 20:09)
(Книгочей @ 10-04-2020 - 19:36)
"...я никогда не смешиваю напитки!'"(с) к./ф. "Большие гонки". Другое дело, классовые битвы -там, действительно, как на Бородинском поле. Ну, а левые и правые ЗАПАДНЫЕ социал-демократы - это чисто символическое деление, а не такое, как между меньшевиками и большевиками, которые тоже были социал-демократами.
(Книгочей @ 10-04-2020 - 19:36)
А что это такое ПРАВЫЕ социал-демократы? Каким боком они оказались в Скандинавии?
Как у Вас все смешалось.. кони, люди...
Социал-демократическая рабочая партия Швеции, основанная в 1889 г. - это правые социал-демократы, потому что есть левые социал-демократы - "Левая социал-демократическая партия Швеции", которая была создана в 1917 г. из левого крыла социал-демократов.
Ныне она зовется просто Левая партия (а одно время носила название Коммунистическая партия).
"...я никогда не смешиваю напитки!'"(с) к./ф. "Большие гонки". Другое дело, классовые битвы -там, действительно, как на Бородинском поле. Ну, а левые и правые ЗАПАДНЫЕ социал-демократы - это чисто символическое деление, а не такое, как между меньшевиками и большевиками, которые тоже были социал-демократами.
Voltaire
Удален 4/10/2020, 11:47:35 PM
(Книгочей @ 10-04-2020 - 21:05)
левые и правые ЗАПАДНЫЕ социал-демократы - это чисто символическое деление, а не такое, как между меньшевиками и большевиками Не знаете, а сочиняете Так и быть, расскажу Вам:
Левая социал-демократическая партия Швеции (она же коммунистическая) входила в Коминтерн, выступала за пролетарскую революцию, да еще и мировую. Шведские коммунисты воевали в составе интербригад в Испании. Во время советско-финской войны 1939-1940 г. поддерживала СССР. Постоянно организовывала забастовки, требуя повысить рабочим заработную плату. Боролась против войны во Вьетнаме. Выступала против вступления в Евросоюз.
"Правая" социал-демократическая рабочая партия Швеции (правая) - обычная буржуазная партия. Находилась с 1917 г. в Швеции у власти, назначала премьер- министров, с 1990-х гг.проводила обычную либеральную и империалистическую политику - приватизацию и сокращение социальных расходов, отправляла совместно с НАТО солдат в Югославию и Афганистан, а шведская авиация участвововала в бомбардировках Ливии.
Это гораздо более глубокое различие, чем между большевиками и меньшевиками
левые и правые ЗАПАДНЫЕ социал-демократы - это чисто символическое деление, а не такое, как между меньшевиками и большевиками Не знаете, а сочиняете
Так и быть, расскажу Вам: Левая социал-демократическая партия Швеции (она же коммунистическая) входила в Коминтерн, выступала за пролетарскую революцию, да еще и мировую. Шведские коммунисты воевали в составе интербригад в Испании. Во время советско-финской войны 1939-1940 г. поддерживала СССР. Постоянно организовывала забастовки, требуя повысить рабочим заработную плату. Боролась против войны во Вьетнаме. Выступала против вступления в Евросоюз.
"Правая" социал-демократическая рабочая партия Швеции (правая) - обычная буржуазная партия. Находилась с 1917 г. в Швеции у власти, назначала премьер- министров, с 1990-х гг.проводила обычную либеральную и империалистическую политику - приватизацию и сокращение социальных расходов, отправляла совместно с НАТО солдат в Югославию и Афганистан, а шведская авиация участвововала в бомбардировках Ливии.
Это гораздо более глубокое различие, чем между большевиками и меньшевиками
kempentai
Грандмастер
4/11/2020, 12:30:36 AM
Большевики и меньшевики. Какая разница, и те и другие были сволочи. Вешать их надо было, вешать. Тогда бы не было позора 1917 года, когда эта быдлота захватила власть под мычание либералов вроде Керенского. Корнилова надо было слушать, умный был генерал. Либерализм - это хорошо, когда нормально функционирует государство, а когда речь идет о жизни и смерти - забыть надо. И если бы в 1917 году большевистскую заразу извели под корень, была бы сейчас Россия великой страной, а не убогим сырьевым придатком Китая.
sxn3536891240
Профессионал
4/11/2020, 12:47:39 AM
(Voltaire @ 09-04-2020 - 23:46)
Вот вам, ещё, про доблесный китай coronavirus-uyghurs-deported-as-slave-laborers Прям как в добрые старые советские времена, чемодан или в большинстве без ничего, товарняк, сибирь
Таки капитализм не выдержал проверки коронавирусом и очередным классическим кризисом перепроизводства - нефть уже девать некуда, остальные товары тоже
Вот вам, ещё, про доблесный китай coronavirus-uyghurs-deported-as-slave-laborers Прям как в добрые старые советские времена, чемодан или в большинстве без ничего, товарняк, сибирь
Книгочей
Удален 4/11/2020, 2:06:10 AM
(kempentai @ 10-04-2020 - 22:30)
Большевики и меньшевики. Какая разница, и те и другие были сволочи. Вешать их надо было, вешать. Тогда бы не было позора 1917 года, когда эта быдлота захватила власть под мычание либералов вроде Керенского. Корнилова надо было слушать, умный был генерал. Либерализм - это хорошо, когда нормально функционирует государство, а когда речь идет о жизни и смерти - забыть надо. И если бы в 1917 году большевистскую заразу извели под корень, была бы сейчас Россия великой страной, а не убогим сырьевым придатком Китая. Меньшевики были лучше большевиков, как хрен редьки. А Керенский подставил Корнилова, а сам утёк в "цитадель западной демократии" и там отсиделся. А потом просился в СССР. Остальные тоже были не лучше. Даже Савинков и тот Железному Феликсу проиграл. А кто мог ещё переиграть или противостоять большевикам? Колчак, Деникин и прочие военные, которые не были политиканами, но и политиками тоже. Не нашлось тогда в России лидера равного Ульянову ( Ленину) и весь сказ.
Большевики и меньшевики. Какая разница, и те и другие были сволочи. Вешать их надо было, вешать. Тогда бы не было позора 1917 года, когда эта быдлота захватила власть под мычание либералов вроде Керенского. Корнилова надо было слушать, умный был генерал. Либерализм - это хорошо, когда нормально функционирует государство, а когда речь идет о жизни и смерти - забыть надо. И если бы в 1917 году большевистскую заразу извели под корень, была бы сейчас Россия великой страной, а не убогим сырьевым придатком Китая. Меньшевики были лучше большевиков, как хрен редьки. А Керенский подставил Корнилова, а сам утёк в "цитадель западной демократии" и там отсиделся. А потом просился в СССР. Остальные тоже были не лучше. Даже Савинков и тот Железному Феликсу проиграл. А кто мог ещё переиграть или противостоять большевикам? Колчак, Деникин и прочие военные, которые не были политиканами, но и политиками тоже. Не нашлось тогда в России лидера равного Ульянову ( Ленину) и весь сказ.
Voltaire
Удален 4/21/2020, 2:45:47 AM
Во Вьетнаме социализм никто не отменял и вот результат по коронавирусу: заражений 268, выздоровлений 214, смертей 0.
Власти Вьетнама начали готовится к эпидемии в начале января 2019 г., когда было проведено исследование по оценке рисков. В январе же во Вьетнаме создали национальный комитет по предупреждению и контролю COVID-19, который возглавил вице-премьер страны. Комитет немедленно принял план по борьбе с эпидемией. План был успешно реализован - в результате новых заболеваний нет, смертей нет. Coronavirus: what’s behind Vietnam’s containment success?
В это же время - 15 января 2019 г. гениальный стратег Путин и вся его шобла начали менять констиуцию, чем успешно занимались до середины марта, а потом объявили самоизоляцию и шмыгнули в кусты
Власти Вьетнама начали готовится к эпидемии в начале января 2019 г., когда было проведено исследование по оценке рисков. В январе же во Вьетнаме создали национальный комитет по предупреждению и контролю COVID-19, который возглавил вице-премьер страны. Комитет немедленно принял план по борьбе с эпидемией. План был успешно реализован - в результате новых заболеваний нет, смертей нет. Coronavirus: what’s behind Vietnam’s containment success?
В это же время - 15 января 2019 г. гениальный стратег Путин и вся его шобла начали менять констиуцию, чем успешно занимались до середины марта, а потом объявили самоизоляцию и шмыгнули в кусты
ps2000
Акула пера
4/21/2020, 3:18:03 AM
(Voltaire @ 21-04-2020 - 00:45)
А в Монголии каково - заражений 33, выздоровлений 7, смертей 0.
В Мадагаскаре - заражений 121, выздоровлений 7, смертей 0
В Камбодже - заражений 122, выздоровлений 107, смертей 0
Вот что социализм животворящий делает.
Особливо у тех - кого Пол Пот на путь коммунизма наставил
В КНДР все обстоит еще лучше - Великий старший товарищ заботу проявляет
Во Вьетнаме социализм никто не отменял и вот результат по коронавирусу: заражений 268, выздоровлений 214, смертей 0.
А в Монголии каково - заражений 33, выздоровлений 7, смертей 0.
В Мадагаскаре - заражений 121, выздоровлений 7, смертей 0
В Камбодже - заражений 122, выздоровлений 107, смертей 0
Вот что социализм животворящий делает.
Особливо у тех - кого Пол Пот на путь коммунизма наставил
В КНДР все обстоит еще лучше - Великий старший товарищ заботу проявляет
Marinw
Акула пера
4/21/2020, 4:57:22 AM
(kempentai @ 10-04-2020 - 22:30)
В 1991 году извели большевистскую заразу под корень, и стала Россия великой страной, а не убогим сырьевым придатком Запада и Китая.
И если бы в 1917 году большевистскую заразу извели под корень, была бы сейчас Россия великой страной, а не убогим сырьевым придатком Китая.
В 1991 году извели большевистскую заразу под корень, и стала Россия великой страной, а не убогим сырьевым придатком Запада и Китая.
134А
Грандмастер
4/21/2020, 10:11:19 AM
(Marinw @ 21-04-2020 - 02:57)
Да ну? Кто у нас нонече у власти, какие способы управления применяются?
В 1991 году извели большевистскую заразу под корень
Да ну? Кто у нас нонече у власти, какие способы управления применяются?
Marinw
Акула пера
4/21/2020, 2:52:41 PM
(134А @ 21-04-2020 - 08:11)
(Marinw @ 21-04-2020 - 02:57)
У власти те, кто после 91 года приватизировал почти всю собственность бывшего СССР
Подобные им люди пришли бы к власти и 1917 году
(Marinw @ 21-04-2020 - 02:57)
В 1991 году извели большевистскую заразу под корень
Да ну? Кто у нас нонече у власти, какие способы управления применяются?
У власти те, кто после 91 года приватизировал почти всю собственность бывшего СССР
Подобные им люди пришли бы к власти и 1917 году
Voltaire
Удален 4/21/2020, 3:54:35 PM
(134А @ 21-04-2020 - 08:11)
Кто у нас нонече у власти, какие способы управления применяются?
ЛИКБЕЗ для уважаемой 134А:
1. У власти в РФ находится группа капиталистов, которая владеет природными ресурсами и занимается их экспортом.
2. Способ управления, используемый российскими капиталистами, пока что буржуазно-демократический, а именно формально избираемые органы власти, а также формальные верховенство закона, разделение властей, в том числе действующий буржуазный суд, а также соблюдение прав человека и демократических свобод.
Кто у нас нонече у власти, какие способы управления применяются?
ЛИКБЕЗ для уважаемой 134А:
1. У власти в РФ находится группа капиталистов, которая владеет природными ресурсами и занимается их экспортом.
скрытый текст
Люди невежественные (стоящие на позициях идеализма) считают, что природные ресурсы принадлежат чиновникам, замечая, что в крупных компаниях и вообще в экономике велика доля государства. Эти люди путают юриспруденцию и экономику.
Экономика первична, юриспруденция вторична. Важно, кто фактически управляет людьми и ресурсами и кто получает от продажи ресурсов доход, и неважно, кому формально принадлежат ресурсы. Важно не какую формальную должность занимает человек, а какую фактическую роль он играет в экономике и управлении.
Капиталисты назначают чиновников, которые выполняют волю капиталистов и осуществляют политику в их интересах (а обыватель этого не видит, ему кажется, что главные - чиновники, так как они на виду). Укрепляет эту "ошибку обывателя" то обстоятельство, что чиновники приобретают капитал сами и становятся капиталистами. Однако "чиновник" это их роль временная, а "капиталист" постоянная. А "ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИМУЩЕСТВО" - КОЛЛЕКТИВНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ КАПИТАЛИСТОВ.
Экономика первична, юриспруденция вторична. Важно, кто фактически управляет людьми и ресурсами и кто получает от продажи ресурсов доход, и неважно, кому формально принадлежат ресурсы. Важно не какую формальную должность занимает человек, а какую фактическую роль он играет в экономике и управлении.
Капиталисты назначают чиновников, которые выполняют волю капиталистов и осуществляют политику в их интересах (а обыватель этого не видит, ему кажется, что главные - чиновники, так как они на виду). Укрепляет эту "ошибку обывателя" то обстоятельство, что чиновники приобретают капитал сами и становятся капиталистами. Однако "чиновник" это их роль временная, а "капиталист" постоянная. А "ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИМУЩЕСТВО" - КОЛЛЕКТИВНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ КАПИТАЛИСТОВ.
2. Способ управления, используемый российскими капиталистами, пока что буржуазно-демократический, а именно формально избираемые органы власти, а также формальные верховенство закона, разделение властей, в том числе действующий буржуазный суд, а также соблюдение прав человека и демократических свобод.
скрытый текст
Люди невежественные считают, что выборы при капитализме должны быть "свободными", законы должны приниматься в интересах большинства населения, а не группы капиталистов, ветви власти должны друг друга сдерживать и уравновешивать, суд должен быть независимым и справедливым, а права человека должны соблюдаться. Продвинутые обыватели добавляют к сказанному всякую чушь, вроде гражданского общества, конкуренции, сдержек и противовесов, контроль СМИ.
Эта "ошибка обывателя" также связана с философией идеализма. Обыватель нарисовал себе в голове идеальную картинку и считает, что окружающий мир должен соответствовать идеалу (напрашивается сексисткая аналогия, хотя идеализму подвержены оба пола). Обыватель не понимает, что окружающий мир устроен и развивается по объективным законам и в соответствии с объективными условиями. Буржуазная демократия существует в той форме и в тех пределах, что позволяют капиталистам сохранять власть и собственность. В некоторых странах условия позволяют капиталистам сохранять власть используя "мягкую" и "культурную" форму буржуазной демократии. В РФ таких условий нет, поэтому формализм и цинизм буржуазной демократии проявляются в РФ во всей красе.
Эта "ошибка обывателя" также связана с философией идеализма. Обыватель нарисовал себе в голове идеальную картинку и считает, что окружающий мир должен соответствовать идеалу (напрашивается сексисткая аналогия, хотя идеализму подвержены оба пола). Обыватель не понимает, что окружающий мир устроен и развивается по объективным законам и в соответствии с объективными условиями. Буржуазная демократия существует в той форме и в тех пределах, что позволяют капиталистам сохранять власть и собственность. В некоторых странах условия позволяют капиталистам сохранять власть используя "мягкую" и "культурную" форму буржуазной демократии. В РФ таких условий нет, поэтому формализм и цинизм буржуазной демократии проявляются в РФ во всей красе.