Как у России закончились деньги: 2018-19 денегнет.

(efv @ 25-12-2018 - 15:55)
Я полагаю никаких интеграций быть не должно. Рынки сейчас будут фрагментироваться, регионализироваться. Вместо интеграции в чужие цепочки, необходимо создавать свои, которые можно будет контролировать.

Вы полагаете неверно.
Большинство современных технологий в принципе не могут быть реализованы без общемировой интеграции.
Пример - высокоточные станки с ЧПУ.
Процессоры производятся в одной стране, приводная механика - в другой стране, серводвигатели в третьей стране, программное обеспечение в четвертой.
Сделать все компоненты в одной стране практически невозможно, просто не хватит никаких ресурсов.


Смотрите Болдырева — Россия за двадцать с лишним лет не получила от Запада НИ ОДНОЙ технологии.

Ну это конкретная брехня.
Процессоры в Зеленограде производятся по импортным технологиям, нефтедобыча на шельфах идет исключительно по импортным технологиям и так далее и так далее.

(Uno Bono Rogazzo @ 25-12-2018 - 15:12)
Вот смотрите, как оно выходит.
Был у страны такой руководитель - Горбачев. Он был страшным русофобом, он продал всю страну Западу и ее развалил, украл все деньги граждан из сберкасс и много еще плохого сделал русскому народу, за что тот его ненавидел и называл Мишкой меченым.
Но деньги на то, чтобы платить пенсии женщинам, достигшим 55 лет, и мужчинам, достигшим 60, он где-то таки находил
Ага, только это были не деньги а пустышки. Без реального наполнения. Так что можно сказать что и не платил.
Потом был еще такой руководитель - Ельцин. Он занимался тем же самым, что и Горбачев - продавал и разваливал страну, раздал все госимущество олигархам, русский народ тоже его ненавидел, а еще он постоянно пьяный дирижировал оркестрами. То есть был еще хуже Горбачева.
Но деньги на то, чтобы платить пенсии женщинам, достигшим 55 лет, и мужчинам, достигшим 60, Ельцин тоже где-то умудрялся находить помню. Помню что тогда пенсионерам талоны выдавали. А еще можно сказать что пенсионерам деньги выдавали а рабочим нет. Месяцами не было зарплат. Поэтому можно считать что пенсионерам денег не платили, им просто перечисляли зарплату рабочих. Ну просто одеялко перетащили.
И вот уже почти 20 лет во главе страны совсем другой человек - честный, ответственный, спортивно-подтянутый. Он поднял страну с колен и торжественно вернул утраченные территории (ну, не все пока, но все равно). При нем растет экономика, а западные недруги и сирийские исламисты трясутся от бессильной злобы и страха перед возродившейся Россией, вернувшей свои самостоятельные позиции в мировой геополитике.
И вот по итогам его почти 20-летнего успешного правления, отмеченного небывалыми успехами, неожиданно выясняется, что денег на то, чтобы платить пенсию женщинам с 55 лет, а мужчинам с 60-ти, у него нет.

Ну и как оценить этот абсурд? зато не протолкнуться от иномарок, зато появляется новое оружие, строятся новые станции метро, асфальтируются дороги, строятся мосты, закладываются новые судостроительные верфи, на которых будут производиться СВОИ суда любого класса.
Но...пенсионную реформу однозначно нужно было проводить по-другому. Я реформы как таковой не увидел. Нельзя назвать реформой простое повышение возраста. Тут мы видим решение проблем одних групп за счет других. Все как у Горбачева и Ельцина.

(Xрюндель @ 25-12-2018 - 16:01)
Вы полагаете неверно.
Большинство современных технологий в принципе не могут быть реализованы без общемировой интеграции.
Пример - высокоточные станки с ЧПУ.
Процессоры производятся в одной стране, приводная механика - в другой стране, серводвигатели в третьей стране, программное обеспечение в четвертой.
Сделать все компоненты в одной стране практически невозможно, просто не хватит никаких ресурсов.

Я считаю что это неверно в корне. Просто разделение позволяет лучше контролировать процесс. Тут действует принцип "разделяй и властвуй". Можно сделать высокоточные станки силами одной страны, такой как США, Япония, СССР, Германия. Дело в цене и целесообразности. Но отложим всю цепочку в сторону. Сосредоточимся на каком-нибудь одном сегменте — двигателях, средствах измерения, электронике. Кто не дает?
Ну это конкретная брехня.
Процессоры в Зеленограде производятся по импортным технологиям, нефтедобыча на шельфах идет исключительно по импортным технологиям и так далее и так далее. так это и есть подтверждение этого тезиса! Ни производство электроники в Зеленограде, ни бурение на шельфе не являются российскими технологиями! Мало того, эти примеры только подтверждают факт того, что включенность России в мировое разделение труда убила и свою электронику и свой нефтесервис.
Даже приводимые Вами примеры с запорной арматурой говорят о том, что ее начали производить только после введения санкций, иначе бы она нафиг никому не сдалась.

(efv @ 25-12-2018 - 18:54)
Ни производство электроники в Зеленограде, ни бурение на шельфе не являются российскими технологиями! Мало того, эти примеры только подтверждают факт того, что включенность России в мировое разделение труда убила и свою электронику и свой нефтесервис.
Даже приводимые Вами примеры с запорной арматурой говорят о том, что ее начали производить только после введения санкций, иначе бы она нафиг никому не сдалась.
Почти так...Самая отточенная у нас технология - это изгнание наших мозгов за бугор.И потом своё же покупаем,но уже как зарубежное...Ну и , если не о рубке дров, а хотя бы о пилке леса....Почти одно и тоже, но во-втором мы проиграем тем, кто за счёт кооперации в мировое хозяйство имеет возможность компоновать технологии в сложные устройства.Типа тракторов-роботов , которыми от нашего леса китайцы оставляют пустыню...Без доступа к мировым технологиям пила "Дружба" наш потолок.А, чтобы полностью создать весь технологический комплекс для УЖЕ существующих роботов, но для себя, придётся убить кучу ресурсов и получить вчерашний снег.То есть робот обойдётся в нереальные деньги и не окупится НИКОГДА.Только встраиваться в мировую экономику и в мировые технологии.Остальное - путинское бла-бла-бла с печальным результатом.

(efv @ 25-12-2018 - 18:54)
Я считаю что это неверно в корне. Да это на здоровье, считайте сколько влезет.
Я понимаю, что реальность не стыкуется с вашими представлениями об идеально устроенном справедливом миропорядке.


Просто разделение позволяет лучше контролировать процесс.

Кто может контролировать мировые процессы? Всякое разделение, рассосредоточение только мешает контролю, это как бы азбука. Больше концентрация - лучше контроль.


Кто не дает?

Кто кому что то может не дать?


так это и есть подтверждение этого тезиса! Ни производство электроники в Зеленограде, ни бурение на шельфе не являются российскими технологиями!

Именно так. Но ведь Болдырев утверждал, что Россия не получила НИ ОДНОЙ технологии за 20 лет.
Врал?

(Номер @ 25-12-2018 - 20:08)
Без доступа к мировым технологиям пила "Дружба" наш потолок. Вот эта Ваша мысль и есть наш самый главный враг и наш реальный тормоз. Остальное все бла-бла-бла!
Да, и забыл спросить
1. Что Вы понимаете под ресурсами
2. Что Вы понимаете под деньгами
3. Зачем Вы оперируете понятием "окупаемость"

(Xрюндель @ 26-12-2018 - 09:02)
Именно так. Но ведь Болдырев утверждал, что Россия не получила НИ ОДНОЙ технологии за 20 лет.
Врал? Нет, не врал. А что Вы понимаете под понятием "получить технологию"? Иметь на своей территории чужое предприятие чтоли? Нет, милая, получить технологию это значит получить возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО пользоваться и воспроизводить эту технологию. Полный ее цикл.
Например копать руду, уголь, выплавлять сталь, делать из нее простой станок, с помощью которого делать трактор, копающий руду и уголь.
Вернусь к вышесказанному

Как рассказывают участники рынка, одному из крупных российских оборонных холдингов было отказано в поставке станков с предприятия, построенного на территории России иностранной компанией. Причина - прямой запрет правительства страны, откуда родом эта самая иностранная компания. Возмущенные оборонщики написали письмо в правительство, мол, как так: компания станки производит в России, на них выдан соответствующий сертификат, подтверждающий, что они российские, и мы - российская компания - не можем купить российский же станок!
https://www.informdom.com/novosti/rossiisko...erspektivy.html
Можно ли в этом случае говорить что иностранцы передали России какую-то технологию? Однозначно НЕТ!

(efv @ 25-12-2018 - 18:40)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-12-2018 - 15:12)
Вот смотрите, как оно выходит.
Был у страны такой руководитель - Горбачев. Он был страшным русофобом, он продал всю страну Западу и ее развалил, украл все деньги граждан из сберкасс Ага, только это были не деньги а пустышки. Без реального наполнения.
Упс, как Вы легко и просто отказались от одного из самых главных мифов совкодрочеров - "Горбачев украл вклады граждан в Сбербанке"
Т.е. он ничего не украл, потому что это были не вклады, а пустышки. Без реального наполнения. Запомним)))))


Тут мы видим решение проблем одних групп за счет других. Все как у Горбачева и Ельцина.
О том и речь. Смысл в Вашем постинге о каких-то там успехах в ненефтегазовом экспорте, когда народу деньги от экспорта не достаются (идет решением проблем одних групп - приближенных к Кремлю олигархов, за счет других групп - простого населения), а власть такая же, как при Горбачеве и Ельцине?

(efv @ 26-12-2018 - 11:10)
Например копать руду, уголь, выплавлять сталь, делать из нее простой станок, с помощью которого делать трактор, копающий руду и уголь.
Вы живете в позапрошлом веке.
Сейчас с помощью простого станка уже невозможно сделать сложный станок.
Потому, что для создания сложного станка сегодня требуется создать НЕСКОЛЬКО отраслей с заводами, лабораториями, научно-исследовательскими институтами.


Нет, милая, получить технологию это значит получить возможность САМОСТОЯТЕЛЬНО пользоваться и воспроизводить эту технологию. Полный ее цикл.

А как вы это себе представляете?
Вот получила Россия горнопроходческий снаряд. Это сложнейшее устройство, которое делает тоннели.
Это значит, Россия получила современнейшую технологию, которая позволяет копать тоннели.
А вы что хотите? Сами такой снаряд построить?
Ну, флаг в руки. Только для этого нужно построить с десяток предприятий, типа тех, что разбросаны по всему миру. Поскольку такой снаряд строится в международной кооперации.
И обойдется это вам в несколько российских годовых бюджетов.
Вы готовы?

(efv @ 26-12-2018 - 11:04)
(Номер @ 25-12-2018 - 20:08)
Без доступа к мировым технологиям пила "Дружба" наш потолок. Вот эта Ваша мысль и есть наш самый главный враг и наш реальный тормоз. Остальное все бла-бла-бла!
Да, и забыл спросить
1. Что Вы понимаете под ресурсами
2. Что Вы понимаете под деньгами
3. Зачем Вы оперируете понятием "окупаемость"
Вы мне льстите....Моя мысль главный тормоз путинизма))))Лихо загнули....Льстец)))Для начала попробуйте велосипед изобрести.Конкурентно-способный, чтобы задавить весь мир своим изделием....И когда начнёте ваять - поймёте, что ресурсов всей страны не хватит, чтобы это сделать.Ибо композитные материалы придётся разрабатывать с ноля, резину для колес - тоже, фонарики, тормоза, спицы, сиденье ...И когда поймёте, что нужно минимум 200 институтов и 500 предприятий создать , чтобы сделать тот велосипед - поговорим про окупаемость затрат на это дело.Именно это Путин и пытается наваять , изобретая свой скрепный велосипед.

(Номер @ 26-12-2018 - 12:20)
Для начала попробуйте велосипед изобрести. Конкурентно-способный, чтобы задавить весь мир своим изделием...
Про велосипед хороший пример.
Только создание углепластикового волокна для сверхлегкой рамы потребует нескольких лет исследовательских работ, приобретения десятков патентов, приобретения дорогущего оборудования.
Хорошая сталь для цепи, шестеренок тоже самое... В России такая сталь не производится. Все надо с нуля.
Если вваливать в изобретение велосипеда с нуля необходимое количество ресурсов, то такой велосипед невозможно окупить в принципе никогда.

(Xрюндель @ 26-12-2018 - 12:38)
приобретения десятков патентов, приобретения дорогущего оборудования. Не мешайте efv с Путиным велосипед изобретать.Патенты будут токмо сакральные - наши с окроплением святой водой...А оборудование нам не продадут уже...Тоже сами всё...Поэтому к велосипеду приступим в 3000 году....А пока Вы держитесь тут.Ну и до завершения работ по созданию имперского велика имени Путина пенсии придётся отменить совсем и зарплату получите облигациями с правом покупки супервелика в 4000 году без очереди...Патриотизм нынче дорог.Особенно у кремлёвских барыг.

(Uno Bono Rogazzo @ 26-12-2018 - 11:44)
Упс, как Вы легко и просто отказались от одного из самых главных мифов совкодрочеров - "Горбачев украл вклады граждан в Сбербанке"
Т.е. он ничего не украл, потому что это были не вклады, а пустышки. Без реального наполнения. Запомним)))))


О том и речь. Смысл в Вашем постинге о каких-то там успехах в ненефтегазовом экспорте, когда народу деньги от экспорта не достаются (идет решением проблем одних групп - приближенных к Кремлю олигархов, за счет других групп - простого населения), а власть такая же, как при Горбачеве и Ельцине?
Вы про что, про реформу Павлова? Там все несколько сложнее. Скажем так - Горбачев украл не вклады а возможность конвертировать эти вклады в реальные вещи. Одна из главных претензий к Горбачеву что он разрушил двухконтурную финансовую систему. Отсюда до падения Союза было рукой подать.

О том и речь. Смысл в Вашем постинге о каких-то там успехах в ненефтегазовом экспорте, когда народу деньги от экспорта не достаются (идет решением проблем одних групп - приближенных к Кремлю олигархов, за счет других групп - простого населения), а власть такая же, как при Горбачеве и Ельцине? смысл в том что у нас к примеру строят две новые школы и три новых детских садика. Во всех дворах детские площадки. Новый огромный роддом. Капремонты всех садов, школ, больниц и поликлиник. Правда больницы хорошеют, а врачей становится все меньше.
Но...смысла во многих вещах, в той же пенсионной реформе я действительно не вижу.

(efv @ 26-12-2018 - 17:37)
смысл в том что у нас к примеру строят две новые школы и три новых детских садика. Во всех дворах детские площадки. Новый огромный роддом. Капремонты всех садов, школ, больниц и поликлиник. Правда больницы хорошеют, а врачей становится все меньше.
Хвастаетесь, что при нарастании внутренней миграции приходится что-то делать для этих переселенцев?Не от того что рожаем садики то строятся....Есть не так уж много привлекательных центров куда прут со всей России.Краснодар за несколько лет прирос на 300 тысяч.Не успевают строить и расширять...Но не нарожали....Стало так густо потому что в других местах становится совсем пусто...Радоваться чему?Что страна превращается в десяток городов , а остальное в пустыню?

Денегнет, чо...

Экспертики, которые пророчили обнуление ФНБ чуть ли не в прошлом году - вы где, ауу?

Минфин к концу года пополнит Фонд национального благосостояния (ФНБ) на 4,2 трлн руб. в рамках бюджетного правила. К началу 2019 г. объем ФНБ достигнет 6,4-6,5 трлн руб., заявил первый вице-премьер, министр финансов Антон Силуанов.

"Мы переведем на следующий год с этого года 4,2 трлн руб. нефтегазовых доходов. Итого, у нас где-то будет 6,4-6,5 трлн руб. на начало года с учетом переведенных с текущего года ресурсов в ФНБ, включая средства, размещенные в активы", - отметил Силуанов.

По бюджетному правилу, Минфин направляет в ФНБ дополнительные нефтегазовые доходы, когда рыночная цена нефти превышает цену отсечения в бюджете. В текущем году цена отсечения составляет $40 за баррель. Каждый год цену отсечения в бюджете увеличивают на 2%.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/112389

(Xрюндель @ 26-12-2018 - 11:45)
Вы живете в позапрошлом веке.
Сейчас с помощью простого станка уже невозможно сделать сложный станок.
Потому, что для создания сложного станка сегодня требуется создать НЕСКОЛЬКО отраслей с заводами, лабораториями, научно-исследовательскими институтами.


Я с этим не спорю. Но во-первых идти по известной дороге гораздо дешевле, чем изобретать по новому. А во вторых создавать новые отрасли с заводами все равно нужно. Иначе чем вы собираетесь конкурировать? Иои Вы предлагаете сидеть как мышка и лишнего не пикнуть, чтобы разпешили пользоваться оборудованием прошлого дня?
А как вы это себе представляете?
Вот получила Россия горнопроходческий снаряд. Это сложнейшее устройство, которое делает тоннели.
Это значит, Россия получила современнейшую технологию, которая позволяет копать тоннели. завтра у вас потребуют вернуть его назад или перестанут обслуживать или по интернету заблокируют и нет у вас этой технологии. А свои разработки вы убили, потому что они вам не нужны и вы купили чужой аппарат. Вы купили не технологию, вы купили готовый аппарат.
А вы что хотите? Сами такой снаряд построить?
Ну, флаг в руки. Только для этого нужно построить с десяток предприятий, типа тех, что разбросаны по всему миру. а как Вы собираетесь конкурировать, чем? Хорошо что сейчас строят новую верфь "Звезда", на которой смогут строить корабли любого класса, вместо того чтобы заказывать у Южной Кореи. Может там поначалу и дешевле будет, но зато со "Звездой" будет свое. Своя верфь, свои кадры, свои компетенции. Потом уже озвучили что по Северному морскому пути корабли будут ходить под российским флагом а затем и вовсе на наших кораблях.
Поскольку такой снаряд строится в международной кооперации.
И обойдется это вам в несколько российских годовых бюджетов.
Вы готовы? мы готовы. Надо же когда-то начинать. И начинать нужно с базовых отраслей.

(Uno Bono Rogazzo @ 26-12-2018 - 11:44)
О том и речь. Смысл в Вашем постинге о каких-то там успехах в ненефтегазовом экспорте, когда народу деньги от экспорта не достаются...
Врешь. Всё, что получается от экспорта - достается народу.

Считаем. 213,5/146,8=1,454 тонны на человека в год.
Один баррель нефти имеет массу примерно 136,4 кг.
То есть, в год на человека пришлось 1454/136,4=10,7 барреля.

Цена нефти марки Urals по году будет где-то 68 баксов.

10,7*68=727 баксов на человека.

Экспорт нефти из России сократился в январе-октябре на 0,1% в годовом выражении до 213,5 млн тонн, сообщает Росстат.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/112327

Посчитай, сколько из этого перечислили в ФНБ, сколько пошло в бюджет...

(efv @ 26-12-2018 - 17:58)
Хорошо что сейчас строят новую верфь "Звезда", на которой смогут строить корабли любого класса, вместо того чтобы заказывать у Южной Кореи. Может там поначалу и дешевле будет, но зато со "Звездой" будет свое. Своя верфь, свои кадры, свои компетенции. Потом уже озвучили что по Северному морскому пути корабли будут ходить под российским флагом а затем и вовсе на наших кораблях
Это реально хорошо.Только в корабле сотни тысяч разных комплектующих, приборов, оборудования, новых технологических материалов...То есть велосипед, но в тысячи раз сложней , в том числе ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ.Хорошее инженерно-конструкторское бюро сможет собрать все передовые мировые технологии и добавить своих.Получится конфетка и для себя и для продажи.Одно НО - нас активно отрезают от новейших технологий...И в таких условиях ....лучше давайте тогда велосипеды строить...Убьём триллионы рублей и один велосипед будет по цене космической ракеты...Но хоть что-то продадим.А откуда корбали возьмутся при отсутствии технологий?Это ж старые разбитый корыта получатся, как в сказке про Золотую Рыбку.Уже оборонка и космос признают, что всё больше трудностей из-за закрытия доступа к технологиям и некоторым видам оборудования,...Мы уже закопали кучу средств, чтобы оторваться от зависимости в украинских предприятиях...Но так вопрос до конца и не можем решить.

В России рухнул новый мост

“Ну, и какой праздник без новостей гонки вооружений. Вы будете смеяться, но у победителей Америки вновь упал мост. На этот раз в Дагестане, в городе Буйнакске. Три человека получили серьезные травмы. Ни один солдат агрессивного блока НАТО по-прежнему так и не пострадал”, – говорится в сообщении
сабж

Это какой по счёту за последнее время ? Кажись 18-й мост за этот год?
Хммм.... смотри , какое совпадение . 18й выдал пост про 18й упавший мост в РФ в 18м году.

Мост-это не так страшно, по сравнению со страной, которая у вас скоро рухнет...