Как США и Британия завоёвывывает мир

(seksemulo @ 04.05.2016 - время: 15:06)
(Машёнька @ 04.05.2016 - время: 14:36)
(seksemulo @ 04.05.2016 - время: 13:54)
Почему бы эсперанто не уравнять в правах с другими иностранными языками в школе? А если посмотреть абсолютные цифры? Сколько людей вообще общаются на эсперанто? Около 2 миллионов. А какое это имеет значение? Почему бы не разрешить желающим учить в школе эсперанто?

Около 2 миллионов
Это по всему миру.
Согласно данным Всероссийской переписи населения 2010 года, в России владеет эсперанто 992 человека.

Почему бы не разрешить желающим учить в школе эсперанто?
А смысл ? От добра добра не ищут. Русский язык был исходным для создания эсперанто.
"Создатель эсперанто Людвик Заменгоф свободно говорил на нескольких языках, два из которых были славянскими (русский и польский). Среди первых переводов, заложивших основы литературного стиля эсперанто, были произведения русских писателей: «Ревизор» Гоголя, «Метель» Пушкина, «Княжна Мери» Лермонтова и др.
Относительно славянского влияния на фонологическом уровне можно сказать, что в эсперанто нет ни одной фонемы, которой бы не было в русском или польском языке."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%...%BD%D1%82%D0%BE

(kotas13 @ 01.05.2016 - время: 18:40)
(Narziss @ 01.05.2016 - время: 18:27)
На самом деле в силу своей примитивности английский более доступен для изучения и понимания даже слабовладеющими им. Для простоты освоения США надо было вводить эсперанто. А раз не ввели, то и выгода не в простоте, а привязке к англо-саксонскому миру.
Да, уж. Испанский и на его базе сформирован искусственный язык эсперанто самый легкий, вместе с тем красивый.
Ну, да весь мир и мы в том числе, вынуждены так или иначе использовать английский.
Вся информационная технология построена на нем.
Было бы еще лучше китайский - он очень богатый язык, но лидерство уже за английским, и теперь хош - не хош, а ...
И к сожалению никуда мы не вырвемся, даже если Америка вместе с амерами провалится или ее зальет вулкан.

(seksemulo @ 04.05.2016 - время: 17:07)
(Йошкинъ Вошъ @ 04.05.2016 - время: 15:46)
(seksemulo @ 04.05.2016 - время: 15:06)
Почему бы не разрешить желающим учить в школе эсперанто? А сейчас запрещают что-ли? Где? Разрешают, но только факультативно. То есть не на равных с английским.
Да кому он сейчас на хрен нужен, этот эсперанто, как и другие искусственные языки?

Чтобы быть в любой стране понятым на бытовом уровне - уже достаточно на экране смартфона набрать любую фразу, и перевести ее за секунду на любой язык. Ну рекламу про "окейгугл" все наверное видели по ТВ.
Да и бумажные туристические разговорники никто не отменял.

В ближайшие десятилетия и дальше эти технологии коммуникаций развиваться будут.

А учить языки, на которых возможно общаться только с мизерной частью населения Земли, никто не будет, это бред.

(sxn3416804607 @ 04.05.2016 - время: 22:01)
И к сожалению никуда мы не вырвемся, даже если Америка вместе с амерами провалится или ее зальет вулкан.
Потеснить английский не может ни один национальный язык, только эсперанто. Потому что только эсперанто несопоставимо легче английского. Но сейчас на преподавание английского в мире тратится более триллиона евро в год, а на преподавание эсперанто - практически ноль.
Вот если в школах формально уравняют эсперанто с английским, тогда эсперанто постепенно пробьёт себе дорогу. Пусть разрешат в школах преподавать эсперанто наравне с английским - тогда посмотрим, вырвемся ли.

(Иллюзорный @ 04.05.2016 - время: 22:44)
А учить языки, на которых возможно общаться только с мизерной частью населения Земли, никто не будет, это бред. То есть, Вы предлагаете укреплять английский языковый империализм. Между прочим, за наш счёт потому что повсеместное преподавание английского идёт не за счёт англоязычных стран, а за наши кровные денежки. И немалые денежки. Только из бюджета Министерства Образования на преподавание иностранных языков идёт около 200 миллиардов рублей в год. Получается, что загипнотизированная лягушка сама прыгает в пасть удава.

Вы ставите телегу впереди лошади.
Английский стал языком международного общения а также науки и бизнеса во всем мире не потому что есть какая-то политическая экспансия, а потому что есть экспансия идей и их внедрения.

Яркий пример: слово "спутник" вошедшее в 50-60-е во все языки мира без переводов.

Вот и все причины!
Вместо писаний на форуме идите и изобретайте что-то такое, нужное и важное всему человечеству, что логически вынудит весь мир перейти на русский язык в силу вновь возникших терминов и процессов.
Французы когда-то тоже задавали тон, и их язык был на первых ролях в мире. Потом просто уступили на время пальму первенства. Мир изменчив. Если завтра в России сложатся благоприятные условия для науки - будет в лидерах русский. Если не сложатся - не будет.

(seksemulo @ 05.05.2016 - время: 01:07)
(sxn3416804607 @ 04.05.2016 - время: 22:01)
И к сожалению никуда мы не вырвемся, даже если Америка вместе с амерами провалится или ее зальет вулкан. Потеснить английский не может ни один национальный язык, только эсперанто. Потому что только эсперанто несопоставимо легче английского. Но сейчас на преподавание английского в мире тратится более триллиона евро в год, а на преподавание эсперанто - практически ноль.
Вот если в школах формально уравняют эсперанто с английским, тогда эсперанто постепенно пробьёт себе дорогу. Пусть разрешат в школах преподавать эсперанто наравне с английским - тогда посмотрим, вырвемся ли.
Я считаю есть один язык, который бы мог быть международным языком общения, только его надо развить и расширить. Это язык пиктограмм. В любой точке мира люди смотрят на WC или изображение мужчины и женщины и понимают что это туалет. Или знак подземного перехода. Или стрелка направления. Множество обозначений.

(ArseNat @ 05.05.2016 - время: 09:43)
1. Яркий пример: слово "спутник" вошедшее в 50-60-е во все языки мира без переводов.

2. Если завтра в России сложатся благоприятные условия для науки - будет в лидерах русский. 1.Разве его не выдавили быстренько словом "сателлит"?.
2.Позвольте посомневаться. Терминам быстро найдут замену.

(ArseNat @ 05.05.2016 - время: 09:43)
Вы ставите телегу впереди лошади.
Английский стал языком международного общения а также науки и бизнеса во всем мире не потому что есть какая-то политическая экспансия, а потому что есть экспансия идей и их внедрения.

Яркий пример: слово "спутник" вошедшее в 50-60-е во все языки мира без переводов.

Вот и все причины!
Вместо писаний на форуме идите и изобретайте что-то такое, нужное и важное всему человечеству, что логически вынудит весь мир перейти на русский язык в силу вновь возникших терминов и процессов.
Французы когда-то тоже задавали тон, и их язык был на первых ролях в мире. Потом просто уступили на время пальму первенства. Мир изменчив. Если завтра в России сложатся благоприятные условия для науки - будет в лидерах русский. Если не сложатся - не будет.
Русский международным языком не будет никогда, по разным причинам - от ничтожно малого количества говорящих на нем в мире (в сравнении с тем же английским), до непосильно сложной для тех же европейцев русской фонетики и грамматики. Никакое лидерство в науке и т.п. не заставит мир перейти на русский. Да и на китайский тоже. ))

Вы, похоже, и сами это прекрасно понимаете, однако пишете глупость про то, что у нас всё впереди. Зачем, чтобы создать видимость квасного патриота?

(seksemulo @ 05.05.2016 - время: 01:15)
(Иллюзорный @ 04.05.2016 - время: 22:44)
А учить языки, на которых возможно общаться только с мизерной частью населения Земли, никто не будет, это бред. То есть, Вы предлагаете укреплять английский языковый империализм. Между прочим, за наш счёт потому что повсеместное преподавание английского идёт не за счёт англоязычных стран, а за наши кровные денежки. И немалые денежки. Только из бюджета Министерства Образования на преподавание иностранных языков идёт около 200 миллиардов рублей в год. Получается, что загипнотизированная лягушка сама прыгает в пасть удава.
А на преподавание в школах и ВУЗах, написание учебников, подготовку специалистов и т.п. по эсперанто, по-вашему, денег не надо?

Вы втираете мне какую-то дичь. © Сейчас в России изучают иностранные языки РАЗНЫЕ, а не только английский. Вы предлагаете заменить его ОДНИМ, который в мире не нужен вообще никому, ибо он бесполезен в быту!

Конечно, если до власти дорвется маразматик, он способен обязать всю РФ учить эсперанто. Только какой в этом смысл, если В МИРЕ на нем не говорит и не собирается говорить никто? вы понимаете, что если вы приедете в любую стран мира, то вы даже "который час" на этом вашем эсперанто спросить не сможете, т.к. вас тупо никто не поймет?

(Иллюзорный @ 05.05.2016 - время: 14:02)
(seksemulo @ 05.05.2016 - время: 01:15)
(Иллюзорный @ 04.05.2016 - время: 22:44)
А учить языки, на которых возможно общаться только с мизерной частью населения Земли, никто не будет, это бред. То есть, Вы предлагаете укреплять английский языковый империализм. Между прочим, за наш счёт потому что повсеместное преподавание английского идёт не за счёт англоязычных стран, а за наши кровные денежки. И немалые денежки. Только из бюджета Министерства Образования на преподавание иностранных языков идёт около 200 миллиардов рублей в год. Получается, что загипнотизированная лягушка сама прыгает в пасть удава. А на преподавание в школах и ВУЗах, написание учебников, подготовку специалистов и т.п. по эсперанто, по-вашему, денег не надо?

Вы втираете мне какую-то дичь. © Сейчас в России изучают иностранные языки РАЗНЫЕ, а не только английский. Вы предлагаете заменить его ОДНИМ, который в мире не нужен вообще никому, ибо он бесполезен в быту!

Конечно, если до власти дорвется маразматик, он способен обязать всю РФ учить эсперанто. Только какой в этом смысл, если В МИРЕ на нем не говорит и не собирается говорить никто? вы понимаете, что если вы приедете в любую стран мира, то вы даже "который час" на этом вашем эсперанто спросить не сможете, т.к. вас тупо никто не поймет?
У меня вызывает недоумение Ваша категорическая настроенность против эсперанто. То есть, Вы негласно отстаиваете английский язык. По постам в других темах я помню, что Вы не восхищаетесь США и западным миром.
Теперь по сути Ваших замечаний.
1. На преподавание в школах и вузах нужны деньги, но гораздо меньше, чем на английский. Это Вы "пропустили мимо ушей". Это обычное явление для адвокатов английского языка.
2. Учебников много, хотя и не блестящие, но если будет спрос, их улучшат.
3. Столько, сколько нужно будет вначале, специалистов есть. Я не предполагаю, что увлечение эсперанто сразу станет массовым. А уж подготовить специалиста по эсперанто стоит в разы дешевле, чем подготовить "англичанина".
4. В России действительно изучают разные языки, почему бы не учить эсперанто? На самом деле английский почти везде вытеснил все другие иностранные.
5. Где я предлагал заменить все иностранные одним? Вы приписываете мне абсурдное утверждение, затем гневно его осуждаете.
6. В быту и английский язык бесполезен. В Интернете же Вы на эсперанто найдёте собеседника на любую тему и в любой стране. Только на форуме Lernu 130 тысяч зарегистрированных участников, и большинство из них владеет эсперанто свободно.
7. Дай бог, чтобы к власти пришёл такой маразматик, которого Вы так боитесь, ибо тогда английскому языку будет хана. Не сразу, конечно, но эсперанто сметёт английский.
8. Однажды эсперанто уже был близок к всеобщему признанию. В 20-х годах прошлого века, когда эсперанто быстро набирал популярность, Франция наложила вето в Лиге Наций на инициативу о том, чтобы сделать эсперанто одним из официальных языков Лиги Наций. Тогда же во Франции запретили преподавание эсперанто за государственный счёт. Почему - понятно. Опасались за позиции французского языка, который тогда был силён, как никогда. Это не помогло французскому языку сохранить гегемонию в мире. Лет через 20 французский напрочь уступил господство английскому.

(Иллюзорный @ 05.05.2016 - время: 13:49)
Русский международным языком не будет никогда, по разным причинам - от ничтожно малого количества говорящих на нем в мире (в сравнении с тем же английским), до непосильно сложной для тех же европейцев русской фонетики и грамматики. Никакое лидерство в науке и т.п. не заставит мир перейти на русский. Да и на китайский тоже. ))

Вы, похоже, и сами это прекрасно понимаете, однако пишете глупость про то, что у нас всё впереди. Зачем, чтобы создать видимость квасного патриота?
Зачем же я буду создавать квасным патриотам видимость, если они и так такие?

Посильность или непосильность изучения языка - это слишком относительное понятие. Например, моя покойная мама знала 5 языков, мой отец 6. Я, увы немного отстал, вероятно, более ленив или менее способен.

Повторю: создайте хоть что-то ВАЖНОЕ и НУЖНОЕ человечеству, придумав общеупотребимые термины, без которых это важно-нужное будет немыслимо - и все русские будут Вас превозносить за то, что Вы подняли весомость русского языка.

Не надо примешивать политику туда, где правит бал наука, техника и экономическая выгода.

(ArseNat @ 05.05.2016 - время: 21:30)

Повторю: создайте хоть что-то ВАЖНОЕ и НУЖНОЕ человечеству, придумав общеупотребимые термины, без которых это важно-нужное будет немыслимо - и все русские будут Вас превозносить за то, что Вы подняли весомость русского языка.

Не надо примешивать политику туда, где правит бал наука, техника и экономическая выгода. Да вы бредите, похоже?

Все "важные и нужные" слова тысячелетия назад еще создали греки и римляне. Да только что-то эти языки международными не являются.

Англичане ни фига не создали, но весь мир говорит по-английски. По одной простой причине: в 19-20-м веках бОльшая часть цивилизованного мира находилась под их управлением, либо прямо являлась английскими колониями и доминионами.

Вот и всё объяснение. А ваши доводы - просто нелепы.

(seksemulo @ 05.05.2016 - время: 17:43)
(Иллюзорный @ 05.05.2016 - время: 14:02)
(seksemulo @ 05.05.2016 - время: 01:15)
То есть, Вы предлагаете укреплять английский языковый империализм. Между прочим, за наш счёт потому что повсеместное преподавание английского идёт не за счёт англоязычных стран, а за наши кровные денежки. И немалые денежки. Только из бюджета Министерства Образования на преподавание иностранных языков идёт около 200 миллиардов рублей в год. Получается, что загипнотизированная лягушка сама прыгает в пасть удава. А на преподавание в школах и ВУЗах, написание учебников, подготовку специалистов и т.п. по эсперанто, по-вашему, денег не надо?

Вы втираете мне какую-то дичь. © Сейчас в России изучают иностранные языки РАЗНЫЕ, а не только английский. Вы предлагаете заменить его ОДНИМ, который в мире не нужен вообще никому, ибо он бесполезен в быту!

Конечно, если до власти дорвется маразматик, он способен обязать всю РФ учить эсперанто. Только какой в этом смысл, если В МИРЕ на нем не говорит и не собирается говорить никто? вы понимаете, что если вы приедете в любую стран мира, то вы даже "который час" на этом вашем эсперанто спросить не сможете, т.к. вас тупо никто не поймет? У меня вызывает недоумение Ваша категорическая настроенность против эсперанто. То есть, Вы негласно отстаиваете английский язык. По постам в других темах я помню, что Вы не восхищаетесь США и западным миром.
Теперь по сути Ваших замечаний.
1. На преподавание в школах и вузах нужны деньги, но гораздо меньше, чем на английский. Это Вы "пропустили мимо ушей". Это обычное явление для адвокатов английского языка.
2. Учебников много, хотя и не блестящие, но если будет спрос, их улучшат.
3. Столько, сколько нужно будет вначале, специалистов есть. Я не предполагаю, что увлечение эсперанто сразу станет массовым. А уж подготовить специалиста по эсперанто стоит в разы дешевле, чем подготовить "англичанина".
4. В России действительно изучают разные языки, почему бы не учить эсперанто? На самом деле английский почти везде вытеснил все другие иностранные.
5. Где я предлагал заменить все иностранные одним? Вы приписываете мне абсурдное утверждение, затем гневно его осуждаете.
6. В быту и английский язык бесполезен. В Интернете же Вы на эсперанто найдёте собеседника на любую тему и в любой стране. Только на форуме Lernu 130 тысяч зарегистрированных участников, и большинство из них владеет эсперанто свободно.
7. Дай бог, чтобы к власти пришёл такой маразматик, которого Вы так боитесь, ибо тогда английскому языку будет хана. Не сразу, конечно, но эсперанто сметёт английский.
8. Однажды эсперанто уже был близок к всеобщему признанию. В 20-х годах прошлого века, когда эсперанто быстро набирал популярность, Франция наложила вето в Лиге Наций на инициативу о том, чтобы сделать эсперанто одним из официальных языков Лиги Наций. Тогда же во Франции запретили преподавание эсперанто за государственный счёт. Почему - понятно. Опасались за позиции французского языка, который тогда был силён, как никогда. Это не помогло французскому языку сохранить гегемонию в мире. Лет через 20 французский напрочь уступил господство английскому.
Вас читать просто смешно.

Почему у вас флажок ФРГ над аватаркой, а не флажок Эсперанто? Что, такой страны, как Эсперанто, не существует? Ну так видимо вот и ответ, почему этот язык в самом лучшем случае интересует всего 2 миллиона жителей Земли, из 6 МИЛЛИАРДОВ на ней живущих.

Если живете в Германии - пропагандируйте лучше там свой эсперанто.
Потому-что Россия - это не та страна, которая способна его "продвинуть" на международном уровне.

(Иллюзорный @ 05.05.2016 - время: 21:56)
Вас читать просто смешно.

Почему у вас флажок ФРГ над аватаркой, а не флажок Эсперанто? Что, такой страны, как Эсперанто, не существует? Ну так видимо вот и ответ, почему этот язык в самом лучшем случае интересует всего 2 миллиона жителей Земли, из 6 МИЛЛИАРДОВ на ней живущих.

Если живете в Германии - пропагандируйте лучше там свой эсперанто.
Потому-что Россия - это не та страна, которая способна его "продвинуть" на международном уровне. Никак не могу понять, почему Вам так не нравится эсперанто. Из Ваших постов этого не понять.
Вы преподаёте английский? Не бойтесь за свой хлеб, на наш век английского хватит.

(Иллюзорный @ 05.05.2016 - время: 21:49)
(ArseNat @ 05.05.2016 - время: 21:30)
Повторю: создайте хоть что-то ВАЖНОЕ и НУЖНОЕ человечеству, придумав общеупотребимые термины, без которых это важно-нужное будет немыслимо - и все русские будут Вас превозносить за то, что Вы подняли весомость русского языка.

Не надо примешивать политику туда, где правит бал наука, техника и экономическая выгода. Да вы бредите, похоже?

Все "важные и нужные" слова тысячелетия назад еще создали греки и римляне. Да только что-то эти языки международными не являются.

Англичане ни фига не создали, но весь мир говорит по-английски. По одной простой причине: в 19-20-м веках бОльшая часть цивилизованного мира находилась под их управлением, либо прямо являлась английскими колониями и доминионами.

Вот и всё объяснение. А ваши доводы - просто нелепы.
Конспиролухи (и их теории о каких-то кознях и глобальном правлении кого-то над кем-то) в современном мире смешны.
:)

Например, мы с Вами общаемся в изобретенном ими Интернете на изобретенных ими компах с изобретенными ими операционными системами.

Дерзайте, сотворите что-то столь же востребованное миром.
И мир выучит термины на русском.

(ArseNat @ 07.05.2016 - время: 00:49)
1. Конспиролухи (и их теории о каких-то кознях и глобальном правлении кого-то над кем-то) в современном мире смешны.
:)

2. Например, мы с Вами общаемся в изобретенном ими Интернете на изобретенных ими компах с изобретенными ими операционными системами.

3. Дерзайте, сотворите что-то столь же востребованное миром.
И мир выучит термины на русском.
1. Вы под дурачка просто косите, или правда им являетесь?
Вы историю учили вообще, что-нибудь про Викторианскую эпоху слышали, про доминионы и колонии Британии?
При чем тут конспирология, если это объективные данные - современная цивилизация создана и управляется англо-саксами?

Если не хотите специализированные научные труды читать, откройте хотя бы Вики, где всё кратко и понятно сказано, ПОЧЕМУ именно этот язык стал международным для бОльшей части цивилизованного мира:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%B7%D1%8B%D0%BA

2. Вообще-то это изобретения не англичан, а американцев (хотя изобретение например того же компьютера оспаривают и другие страны).
И к тому времени, как эти вещи были изобретен и внедрены - мир УЖЕ говорил в основном по-английски.

3. Лично мне "дерзать" незачем, я не светило науки.
Дерзали и дерзают множество российских (советских, русских) ученых, и много чего изобрели. Да только термины, которыми они обозначали и будут обозначать свои изобретения, как правило являются иностранными, греческого либо латинского происхождения. Хотите сказать, что Менделеев, Циолковский, Попов, Яблочков, Курчатов и др. ничего не изобрели, раз пользовались иностранной терминологией вместо "посконных" слов?
Собственно, ученые всего мира пользуются терминологией именно этих языков, то же слово "компьютер" - латинского происхождения.
А в быту многие вещи назывались и будут называться на своем языке, независимо от страны их происхождения. Например, в России принято говорить "вертолет" вместо "геликоптер", "самолет" вместо "аэроплан", "подлодка" вместо "субмарина" и т.д. и т.п. В других языках, например армянском, на родной язык переводят даже такие слова, как "телевизор".
Соответственно, ваш тезис про повсеместное внедрение терминов, обозначающих какую-то вещь либо явление - ошибочен и просто глуп.

И вообще-то речь изначально шла в топике не про использование отдельных терминов, а про ВЕСЬ язык.
Причин же, чтобы мир вдруг заговорил по-русски - тупо нет. И в ближайшее время не будет, учитывая что количество стран (и соответственно населения этих стран), для которых русский являлся родным либо официальным, стремительно сокращается, а не увеличивается.

Не могу найти статью одного иностранца, который говорил что в Европе не нужно знать местный язык, потому что везде пользуются английским. И единственный язык который нужно выучить дополнительно к английскому, это русский. Он толкал идею что русский язык может стать альтернативой тем кто не жалует англосаксонское засилье.

(efv @ 07.05.2016 - время: 18:23)
Не могу найти статью одного иностранца, который говорил что в Европе не нужно знать местный язык, потому что везде пользуются английским. И единственный язык который нужно выучить дополнительно к английскому, это русский. Он толкал идею что русский язык может стать альтернативой тем кто не жалует англосаксонское засилье.
Вы серьёзно ему верите? Что каждый иностранец, кторый не хочет английского, захочет русский?

(efv @ 05.05.2016 - время: 10:06)
Я считаю есть один язык, который бы мог быть международным языком общения, только его надо развить и расширить. Это язык пиктограмм.
На нём можно писать, но как на нём говорить?