Как будут развиваться события?
Всё остаётся как и было.
32
Путин превращается во второго Лукашенко.
13
Путина убирают свои.
7
Революция.
7
Всего голосов: 59
Chelydra
Удален 1/23/2012, 8:36:20 PM
Сейчас обстановка ИМХО определённо накаляется. На этом форуме это не очень заметно, а вот на крупных политических форумах, на АИБах, ярость и взаимные угрозы просто зашкаливают (много путинских ботов).
Потому стоит рассмотреть возможные варианты развития событий. В том числе и самый худший – гражданскую войну.
Сперва обрисую ситуацию, как она видится мне:
Путин загнал себя в угол. Я уверен, что он рассматривает удержание власти как необходимое условие своего выживания. У него есть смертельные враги. Во-первых, это люди, которых он сейчас держит «за яйца» то есть имеет на них компромат. Такой компромат, который может их уничтожить. Но реализовать этот компромат Путин может только сохраняя власть над репрессивным аппаратом и если сам остаётся не под законом. Во-вторых, нельзя сбрасывать такой мотив как месть. В-третьих, и это самое важное, всплывёт компромат на самого Путина.
Таким образом, для Путина, власть и жизнь, это синонимы.
Сама структура власти в стране сформирована по мафиозному принципу. Каждый ставит своих. Контроль осуществляется за счёт компромата и избирательного «правосудия».
В то же время, каждый уровень имеет свои привилегии в плане нарушения закона. За счёт того же избирательного правоприменения. Начиная от «мелочей» вроде возможности безнаказанно нарушать ПДД, и заканчивая распилом бюджета и убийствами.
Таким образом, власть оказывается в руках преступного клана. Все, в той или иной степени, повязаны.
Этот клан, по тем же причинам что и сам Путин, также кровно заинтересован в удержании власти. Заинтересован он и в поддержке Путина (но согласится на его замену, при определённых условиях).
Это описание одной из сторон конфликта.
Другая сторона, это люди, по разным причинам, недовольные сложившейся ситуацией. Чем же они недовольны?
Основных причин несколько:
1) Беззащитность. С любым могут сделать всё, что угодно. «Правоохранительная» система стала главной угрозой для любого члена общества. Пока тебя не трогают, можно сохранять позицию страуса и притворяться, что угрозы как бы и нет. Но каждый загривком чует. И надеется, что как-нибудь пронесёт.
2) Деградация медицины, образования.
3) Коррупция, ставящая людей в неравные условия. Успех определяется не столько личными качествами, сколько связями.
4) Разворовывание или абсурдные траты бюджетных средств.
5) Банальная зависть. Её тоже со счетов сбрасывать нельзя. Зависть к тем, кто хапнул.
6) Те, кто вполне доволен нынешнем положением вещей, но опасается, что имеющиеся тенденции приведут к масштабному кризису.
Одним словом, это все те, кто не получает выгоду от существующей системы централизованного воровства.
Такие две основные силы. Воры и не воры.
Есть и третья сторона. Это люди, которых нынешняя жизнь в чём-то устраивает, в чём-то не устраивает, но более всего они боятся перемен. Боятся, что малоуправляемые и малопонятные общественные процессы скорее приведут к негативным результатам. Что нынешнее положение достаточно хорошо. Что лучшего в России и не было никогда. Что менять его может быть большой ошибкой.
К этой же стороне можно отнести и очень глупых людей, которые просто свято верят путинской пропаганде. Так же, как верили бы любой другой власти.
Это третья группа поддержит Путина на выборах. Но не больше.
Исходя из существования этих трёх групп, я предпологаю следующие варианты развития событий:
1) Путин остаётся у власти и спокойно правит ещё, как минимум, один срок.
Марши несогласных просто игнорируются. Репрессий нет. Людям игра в революцию надоедает. Все начинают заниматься своими делами: работать, воровать, эмигрировать, спиваться и т.д.
Это не исключено. Гражданское общество ещё слабо. Люди могут просто утомиться, а на более активные действия никто не решится. Но я считаю этот вариант маловероятным. Процесс пошёл и его не остановить.
2) Путин остаётся у власти и начинает плавно и осторожно проводить репрессии. Стремясь к белорусскому варианту диктатуры. Становится вторым батькой.
Благо сейчас есть интернет и всех несогласных можно рассортировать на категории и планомерно попересажать. Можно попытаться поддержать такой уровень страха, что у людей ещё не будет ненависти и отчаянья побуждающих к борьбе, но будет острое нежелание попасть в поле зрения карательного аппарата. Все разбегутся по норам и будут смиренно ждать своей очереди. Сроки будут давать как за «экстремизм» так и по уголовным статьям: наркотики, оружие, педофилия.
3) Путин, некоторое время, остаётся у власти. Пытается действовать по предыдущему сценарию, но ситуация накаляется. Чтобы предотвратить крах, партия жуликов и воров «уходит» Путина (тем или иным путём), и предлагает нового своего ставленника, который и выигрывает новые "выборы".
4) Путин предпринимает активные действия против несогласных. Реальные сроки даются очень многим. Стрельба. Появляется активное вооружённое сопротивление. Силовики переходят на сторону народа, игнорируя коррумпированных командиров. Путина судят. Проводят нормальные выборы.
Голосуйте, и описывайте свои варианты.
Потому стоит рассмотреть возможные варианты развития событий. В том числе и самый худший – гражданскую войну.
Сперва обрисую ситуацию, как она видится мне:
Путин загнал себя в угол. Я уверен, что он рассматривает удержание власти как необходимое условие своего выживания. У него есть смертельные враги. Во-первых, это люди, которых он сейчас держит «за яйца» то есть имеет на них компромат. Такой компромат, который может их уничтожить. Но реализовать этот компромат Путин может только сохраняя власть над репрессивным аппаратом и если сам остаётся не под законом. Во-вторых, нельзя сбрасывать такой мотив как месть. В-третьих, и это самое важное, всплывёт компромат на самого Путина.
Таким образом, для Путина, власть и жизнь, это синонимы.
Сама структура власти в стране сформирована по мафиозному принципу. Каждый ставит своих. Контроль осуществляется за счёт компромата и избирательного «правосудия».
В то же время, каждый уровень имеет свои привилегии в плане нарушения закона. За счёт того же избирательного правоприменения. Начиная от «мелочей» вроде возможности безнаказанно нарушать ПДД, и заканчивая распилом бюджета и убийствами.
Таким образом, власть оказывается в руках преступного клана. Все, в той или иной степени, повязаны.
Этот клан, по тем же причинам что и сам Путин, также кровно заинтересован в удержании власти. Заинтересован он и в поддержке Путина (но согласится на его замену, при определённых условиях).
Это описание одной из сторон конфликта.
Другая сторона, это люди, по разным причинам, недовольные сложившейся ситуацией. Чем же они недовольны?
Основных причин несколько:
1) Беззащитность. С любым могут сделать всё, что угодно. «Правоохранительная» система стала главной угрозой для любого члена общества. Пока тебя не трогают, можно сохранять позицию страуса и притворяться, что угрозы как бы и нет. Но каждый загривком чует. И надеется, что как-нибудь пронесёт.
2) Деградация медицины, образования.
3) Коррупция, ставящая людей в неравные условия. Успех определяется не столько личными качествами, сколько связями.
4) Разворовывание или абсурдные траты бюджетных средств.
5) Банальная зависть. Её тоже со счетов сбрасывать нельзя. Зависть к тем, кто хапнул.
6) Те, кто вполне доволен нынешнем положением вещей, но опасается, что имеющиеся тенденции приведут к масштабному кризису.
Одним словом, это все те, кто не получает выгоду от существующей системы централизованного воровства.
Такие две основные силы. Воры и не воры.
Есть и третья сторона. Это люди, которых нынешняя жизнь в чём-то устраивает, в чём-то не устраивает, но более всего они боятся перемен. Боятся, что малоуправляемые и малопонятные общественные процессы скорее приведут к негативным результатам. Что нынешнее положение достаточно хорошо. Что лучшего в России и не было никогда. Что менять его может быть большой ошибкой.
К этой же стороне можно отнести и очень глупых людей, которые просто свято верят путинской пропаганде. Так же, как верили бы любой другой власти.
Это третья группа поддержит Путина на выборах. Но не больше.
Исходя из существования этих трёх групп, я предпологаю следующие варианты развития событий:
1) Путин остаётся у власти и спокойно правит ещё, как минимум, один срок.
Марши несогласных просто игнорируются. Репрессий нет. Людям игра в революцию надоедает. Все начинают заниматься своими делами: работать, воровать, эмигрировать, спиваться и т.д.
Это не исключено. Гражданское общество ещё слабо. Люди могут просто утомиться, а на более активные действия никто не решится. Но я считаю этот вариант маловероятным. Процесс пошёл и его не остановить.
2) Путин остаётся у власти и начинает плавно и осторожно проводить репрессии. Стремясь к белорусскому варианту диктатуры. Становится вторым батькой.
Благо сейчас есть интернет и всех несогласных можно рассортировать на категории и планомерно попересажать. Можно попытаться поддержать такой уровень страха, что у людей ещё не будет ненависти и отчаянья побуждающих к борьбе, но будет острое нежелание попасть в поле зрения карательного аппарата. Все разбегутся по норам и будут смиренно ждать своей очереди. Сроки будут давать как за «экстремизм» так и по уголовным статьям: наркотики, оружие, педофилия.
3) Путин, некоторое время, остаётся у власти. Пытается действовать по предыдущему сценарию, но ситуация накаляется. Чтобы предотвратить крах, партия жуликов и воров «уходит» Путина (тем или иным путём), и предлагает нового своего ставленника, который и выигрывает новые "выборы".
4) Путин предпринимает активные действия против несогласных. Реальные сроки даются очень многим. Стрельба. Появляется активное вооружённое сопротивление. Силовики переходят на сторону народа, игнорируя коррумпированных командиров. Путина судят. Проводят нормальные выборы.
Голосуйте, и описывайте свои варианты.
i9o8
Грандмастер
1/23/2012, 8:55:06 PM
(Chelydra @ 23.01.2012 - время: 16:36) на АИБах
А это что? Не знаю, что означает эта абривеатура.
А это что? Не знаю, что означает эта абривеатура.
alim
Мастер
1/23/2012, 9:09:41 PM
Мне кажется это не варианты развития событий, а просто этапы развития одного варианта. Вопрос стоит только о сроках, и о том, как глубоко зайдет, до какой стадии дойдем, до последней не хотелось бы.
Chelydra
Удален 1/23/2012, 10:17:05 PM
(i9o8 @ 23.01.2012 - время: 16:55) (Chelydra @ 23.01.2012 - время: 16:36) на АИБах
А это что? Не знаю, что означает эта абривеатура.
Анонимные Имидж Борды. Типа как ТУТ
alim
Мне кажется это не варианты развития событий, а просто этапы развития одного варианта. Вопрос стоит только о сроках, и о том, как глубоко зайдет, до какой стадии дойдем, до последней не хотелось бы.
А по мне самый худший вариант, это второй.
Уж лучше первый или третий.
Думаю, третий очень даже вероятен.
А это что? Не знаю, что означает эта абривеатура.
Анонимные Имидж Борды. Типа как ТУТ
alim
Мне кажется это не варианты развития событий, а просто этапы развития одного варианта. Вопрос стоит только о сроках, и о том, как глубоко зайдет, до какой стадии дойдем, до последней не хотелось бы.
А по мне самый худший вариант, это второй.
Уж лучше первый или третий.
Думаю, третий очень даже вероятен.
i9o8
Грандмастер
1/23/2012, 10:27:53 PM
(Chelydra @ 23.01.2012 - время: 18:17) (i9o8 @ 23.01.2012 - время: 16:55) (Chelydra @ 23.01.2012 - время: 16:36) на АИБах
А это что? Не знаю, что означает эта абривеатура.
Анонимные Имидж Борды. Типа как ТУТ
Спасибо. Теперь по теме. Сперва хочу сказать, что считаю, что опрос составлен грамотно и названы самые вероятные пункты развития событий. Но, к сожалению, не могу дать ответ. Но не могу дать только лишь потому, что не знаю и на данный момент не берусь предсказывать. Единственное что, все как есть не может оставаться долго.
А это что? Не знаю, что означает эта абривеатура.
Анонимные Имидж Борды. Типа как ТУТ
Спасибо. Теперь по теме. Сперва хочу сказать, что считаю, что опрос составлен грамотно и названы самые вероятные пункты развития событий. Но, к сожалению, не могу дать ответ. Но не могу дать только лишь потому, что не знаю и на данный момент не берусь предсказывать. Единственное что, все как есть не может оставаться долго.
Chelydra
Удален 1/23/2012, 11:18:18 PM
(i9o8 @ 23.01.2012 - время: 18:27) Сперва хочу сказать, что считаю, что опрос составлен грамотно и названы самые вероятные пункты развития событий.
Спасибо.
о, к сожалению, не могу дать ответ. Но не могу дать только лишь потому, что не знаю и на данный момент не берусь предсказывать.
Так и я не знаю. Ответил по ощущениям. Только политику часто определяют именно ожидания граждан.
Спасибо.
о, к сожалению, не могу дать ответ. Но не могу дать только лишь потому, что не знаю и на данный момент не берусь предсказывать.
Так и я не знаю. Ответил по ощущениям. Только политику часто определяют именно ожидания граждан.
i9o8
Грандмастер
1/23/2012, 11:21:39 PM
(Chelydra @ 23.01.2012 - время: 19:18)
Так и я не знаю. Ответил по ощущениям. Только политику часто определяют именно ожидания граждан.
Склоняюсь к варианту Лукашенко.
Так и я не знаю. Ответил по ощущениям. Только политику часто определяют именно ожидания граждан.
Склоняюсь к варианту Лукашенко.
JFK2006
Акула пера
1/24/2012, 1:00:40 AM
(Chelydra @ 23.01.2012 - время: 16:36) Голосуйте, и описывайте свои варианты.
В опросе нет ещё одного варианта. Кончится всё может просто параличом власти и полным развалом.
В опросе нет ещё одного варианта. Кончится всё может просто параличом власти и полным развалом.
Chelydra
Удален 1/24/2012, 1:54:11 AM
(JFK2006 @ 23.01.2012 - время: 21:00) (Chelydra @ 23.01.2012 - время: 16:36) Голосуйте, и описывайте свои варианты.
В опросе нет ещё одного варианта. Кончится всё может просто параличом власти и полным развалом.
Если власть будет выпадать из ослабших лапок вождя, её найдётся кому подобрать.
В опросе нет ещё одного варианта. Кончится всё может просто параличом власти и полным развалом.
Если власть будет выпадать из ослабших лапок вождя, её найдётся кому подобрать.
Duhovnik
Удален 1/24/2012, 3:06:29 AM
(Chelydra @ 23.01.2012 - время: 21:54) (JFK2006 @ 23.01.2012 - время: 21:00) (Chelydra @ 23.01.2012 - время: 16:36) Голосуйте, и описывайте свои варианты.
В опросе нет ещё одного варианта. Кончится всё может просто параличом власти и полным развалом.
Если власть будет выпадать из ослабших лапок вождя, её найдётся кому подобрать.
вы про вариант когда власть выпадала из рук Горбачева? Аха эффективно подняли...
В опросе нет ещё одного варианта. Кончится всё может просто параличом власти и полным развалом.
Если власть будет выпадать из ослабших лапок вождя, её найдётся кому подобрать.
вы про вариант когда власть выпадала из рук Горбачева? Аха эффективно подняли...
JFK2006
Акула пера
1/24/2012, 3:41:41 AM
(Chelydra @ 23.01.2012 - время: 21:54) Если власть будет выпадать из ослабших лапок вождя, её найдётся кому подобрать.
Кому, например?
Кому, например?
i9o8
Грандмастер
1/24/2012, 3:51:11 AM
(JFK2006 @ 23.01.2012 - время: 23:41) (Chelydra @ 23.01.2012 - время: 21:54) Если власть будет выпадать из ослабших лапок вождя, её найдётся кому подобрать.
Кому, например?
Свято место пусто не бывает. Я тоже не знаю, кто в случае чего подберет, но кто-нибудь обязательно подберет. Но и с Chelydra согласен тоже таким образом.
Кому, например?
Свято место пусто не бывает. Я тоже не знаю, кто в случае чего подберет, но кто-нибудь обязательно подберет. Но и с Chelydra согласен тоже таким образом.
bpv-21
Специалист
1/24/2012, 4:16:21 AM
Скорее всего после выборов Путина т.к.в стране не спокойно,начнётся дикий отток капитала,кто из чиновников и т. п.не успел обзавестись домиком на западе обязательно заведёт,пристроит детишек и это всё будет происходить под прикрытием кремля.
Chelydra
Удален 1/24/2012, 4:29:54 AM
(JFK2006 @ 23.01.2012 - время: 23:41) (Chelydra @ 23.01.2012 - время: 21:54) Если власть будет выпадать из ослабших лапок вождя, её найдётся кому подобрать.
Кому, например?
Да я и о Путине ничего не знал, пока его Ельцин не представил.
Просто сравнивать ситуацию с той, что была при развале совка, неправильно. Сейчас полно активных, умных, хорошо разбирающихся в ситуации людей. До совкового уровня деградация не дойдёт.
Кому, например?
Да я и о Путине ничего не знал, пока его Ельцин не представил.
Просто сравнивать ситуацию с той, что была при развале совка, неправильно. Сейчас полно активных, умных, хорошо разбирающихся в ситуации людей. До совкового уровня деградация не дойдёт.
Laura McGrough
Мастер
1/24/2012, 11:51:19 PM
(Chelydra @ 24.01.2012 - время: 00:29) Сейчас полно активных, умных, хорошо разбирающихся в ситуации людей.
Кто все эти люди? (с)
Те, которые на митинге плакаты подержали и флажками помахали?
До совкового уровня деградация не дойдёт.
Мы уже давно живем в стране, которой до совкового уровня подниматься сотни и сотни лет. Уровень деградации- запредельный.
Кто все эти люди? (с)
Те, которые на митинге плакаты подержали и флажками помахали?До совкового уровня деградация не дойдёт.
Мы уже давно живем в стране, которой до совкового уровня подниматься сотни и сотни лет. Уровень деградации- запредельный.
Marinw
Акула пера
1/25/2012, 12:07:26 AM
(Chelydra @ 24.01.2012 - время: 00:29) Просто сравнивать ситуацию с той, что была при развале совка, неправильно. Сейчас полно активных, умных, хорошо разбирающихся в ситуации людей. До совкового уровня деградация не дойдёт.
Не дойдет, потому как до совкового уровня надо подниматься, а мы наоборот падаем вниз, в том числе и с той целью, чтобы активных, умных, хорошо разбирающих в ситуации людей оставалось в стране все меньше и меньше. Ни власти, ни нынешним хозяевам России такие люди не нужны.
Не дойдет, потому как до совкового уровня надо подниматься, а мы наоборот падаем вниз, в том числе и с той целью, чтобы активных, умных, хорошо разбирающих в ситуации людей оставалось в стране все меньше и меньше. Ни власти, ни нынешним хозяевам России такие люди не нужны.
Chelydra
Удален 1/25/2012, 3:32:31 AM
(Laura McGrough @ 24.01.2012 - время: 19:51) (Chelydra @ 24.01.2012 - время: 00:29) Сейчас полно активных, умных, хорошо разбирающихся в ситуации людей.
Кто все эти люди? (с) Те, которые на митинге плакаты подержали и флажками помахали?
Посмотрите это - Заседание оргкомитета « Мирного шествия за честные выборы. 4 февраля»
Потратьте пару часов своего времени. ИМХО это важно. Там, кстати, разные политические силы. Столь любимые Вашему сердце коомунисты, тоже. Если не будет идти с сайта эхо (там сейчас постоянно перегруженно), то найдите по названию через поисковик. Увидите честных, споколйных, разумных, способных к диалогу людей.
Кто все эти люди? (с)
Те, которые на митинге плакаты подержали и флажками помахали?Посмотрите это - Заседание оргкомитета « Мирного шествия за честные выборы. 4 февраля»
Потратьте пару часов своего времени. ИМХО это важно. Там, кстати, разные политические силы. Столь любимые Вашему сердце коомунисты, тоже. Если не будет идти с сайта эхо (там сейчас постоянно перегруженно), то найдите по названию через поисковик. Увидите честных, споколйных, разумных, способных к диалогу людей.
Безумный Иван
Акула пера
1/25/2012, 4:29:37 AM
(Chelydra @ 24.01.2012 - время: 23:32)
Увидите честных, споколйных, разумных, способных к диалогу людей.
Дмитрий Быков
Олег Кашин
Татьяна Лазарева
Елена Лукьянова
Алексей Навальный
Борис Немцов
Сергей Пархоменко
Ольга Романова
Владимир Рыжков
Анастасия Удальцова
Григорий Чхартишвили (Борис Акунин)
Сергей Митрохин
Сергей Удальцов
Леонид Парфенов
Геннадий Гудков
Евгения Чирикова
Гарри Каспаров
Юрий Сапрыкин
Увидите честных, споколйных, разумных, способных к диалогу людей.
Дмитрий Быков
Олег Кашин
Татьяна Лазарева
Елена Лукьянова
Алексей Навальный
Борис Немцов
Сергей Пархоменко
Ольга Романова
Владимир Рыжков
Анастасия Удальцова
Григорий Чхартишвили (Борис Акунин)
Сергей Митрохин
Сергей Удальцов
Леонид Парфенов
Геннадий Гудков
Евгения Чирикова
Гарри Каспаров
Юрий Сапрыкин
Sorques
Удален 1/25/2012, 4:42:15 AM
(Crazy Ivan @ 25.01.2012 - время: 00:29)
Дмитрий Быков
Олег Кашин
Татьяна Лазарева
Елена Лукьянова
Алексей Навальный
Борис Немцов
Сергей Пархоменко
Ольга Романова
Владимир Рыжков
Анастасия Удальцова
Григорий Чхартишвили (Борис Акунин)
Сергей Митрохин
Сергей Удальцов
Леонид Парфенов
Геннадий Гудков
Евгения Чирикова
Гарри Каспаров
Юрий Сапрыкин
Так у нас народ любит и уважает два типа политиков, либо таких, либо хмурых чуваков с харизмой председателя колхоза...Внешний типаж Прохорова или Кургиняна, широкие массы никогда никуда не выберут...
Дмитрий Быков
Олег Кашин
Татьяна Лазарева
Елена Лукьянова
Алексей Навальный
Борис Немцов
Сергей Пархоменко
Ольга Романова
Владимир Рыжков
Анастасия Удальцова
Григорий Чхартишвили (Борис Акунин)
Сергей Митрохин
Сергей Удальцов
Леонид Парфенов
Геннадий Гудков
Евгения Чирикова
Гарри Каспаров
Юрий Сапрыкин
Так у нас народ любит и уважает два типа политиков, либо таких, либо хмурых чуваков с харизмой председателя колхоза...Внешний типаж Прохорова или Кургиняна, широкие массы никогда никуда не выберут...
alim
Мастер
1/25/2012, 10:31:13 AM
(i9o8 @ 23.01.2012 - время: 19:21) (Chelydra @ 23.01.2012 - время: 19:18)
Так и я не знаю. Ответил по ощущениям. Только политику часто определяют именно ожидания граждан.
Склоняюсь к варианту Лукашенко.
Я не то что бы склоняюсь, но не вижу особой разницы между первым и вторым вариантом. По моему разница только в декорациях, а по сути в чем разница? Декорации по любому изменятся, начиная с того, что не будет главной декорации - Медведева. А степень "видимости" ситуации зависит только от активности и широты оппозиции. Сколько смогут будут "душить" "незаметными методами", а не получится, стесняться, судя по всему, не будут.
Да тут и гадать особо не о чем: снятие Явлинского - это к какому варианту можно отнести?
Но "буквальное" повторение Лукашенко не возможно, как невозможно никакое буквальное повторение. По этому, вопрос только в том, как скоро произойдет третий вариант. Пока мой прогноз: год - два.
Так и я не знаю. Ответил по ощущениям. Только политику часто определяют именно ожидания граждан.
Склоняюсь к варианту Лукашенко.
Я не то что бы склоняюсь, но не вижу особой разницы между первым и вторым вариантом. По моему разница только в декорациях, а по сути в чем разница? Декорации по любому изменятся, начиная с того, что не будет главной декорации - Медведева. А степень "видимости" ситуации зависит только от активности и широты оппозиции. Сколько смогут будут "душить" "незаметными методами", а не получится, стесняться, судя по всему, не будут.
Да тут и гадать особо не о чем: снятие Явлинского - это к какому варианту можно отнести?
Но "буквальное" повторение Лукашенко не возможно, как невозможно никакое буквальное повторение. По этому, вопрос только в том, как скоро произойдет третий вариант. Пока мой прогноз: год - два.