Итак, Фергюсон

Снова не по теме сабжа... вы хоть ножны снимите...

Кстати написал в другой теме, но сюда пойдет...


Кстати интересный исторический случай... записал неизвестный скиф (у них оказывается и письменность была) С территории, где сейчас турки, кто там был, науке неизвестно, прибыло войско со своими отарами, вопрос прост - жрать нечего.... вот они покорили несколько деревень, обратили их к Аллаху, стадо питается на склонах гор, а на другие деревни то ли сил не хватило, то ли лень было. Не дошли... и так хорошо... Вот Азербайджан и Армения...

(Sorques @ 26.11.2014 - время: 22:36)
<q>Примерно верно, но я настаиваю как москвич именно на иммигрантах, так как домой возвращаются все меньше..</q>
Это так кажется. Они постоянно в движении: одни уезжают, другие приезжают, потом приезжают обратно те, кто уехали, а кто приехал - уезжают. И так по кругу. Остаться не получится хотя бы по причине родителей и семьи, находящихся за границей. Менталитет не тот: они обязаны их содержать.
Да бывал и не только там и нигде в Европе они не ассимилируются, мои знакомые в Германии ребенка из школы забрали, так как местные турки-"немцы", буквально затерроризировали местных детей...менталитет иммигрантов нигде не меняется, они живут по законам своих общин и стран откуда приехали их предки...единицы да, но это единицы...есть замечательная книга Тило Сарацина," Германия: самоликвидация", в ней достаточно подробно и грамотно изложены проблемы несовместимости культур в Германии... В Европе ситуация иная, нежели в России. Это именно иммигранты, но их приняли из соображений жалости. Они сидят на пособиях целыми семьями, и можно сказать, что паразитируют, ничего не создавая для государства. Однако, расчёт на то, что их дети будут уже другими. В этом направлении ведётся достаточно серьёзная работа. А те, кто попал в ту же Германию уже в совершеннолетнем возрасте и старше, конечно, будут жить своими привычками и вряд ли станут "турецкими" немцами.

(başkan yardımcıs& @ 26.11.2014 - время: 23:02)
(Sorques @ 26.11.2014 - время: 22:36)
<q>Примерно верно, но я настаиваю как москвич именно на иммигрантах, так как домой возвращаются все меньше..</q>Это так кажется. Они постоянно в движении: одни уезжают, другие приезжают, потом приезжают обратно те, кто уехали, а кто приехал - уезжают. И так по кругу. Остаться не получится хотя бы по причине родителей и семьи, находящихся за границей. Менталитет не тот: они обязаны их содержать.
Да бывал и не только там и нигде в Европе они не ассимилируются, мои знакомые в Германии ребенка из школы забрали, так как местные турки-"немцы", буквально затерроризировали местных детей...менталитет иммигрантов нигде не меняется, они живут по законам своих общин и стран откуда приехали их предки...единицы да, но это единицы...есть замечательная книга Тило Сарацина," Германия: самоликвидация", в ней достаточно подробно и грамотно изложены проблемы несовместимости культур в Германии... В Европе ситуация иная, нежели в России. Это именно иммигранты, но их приняли из соображений жалости. Они сидят на пособиях целыми семьями, и можно сказать, что паразитируют, ничего не создавая для государства. Однако, расчёт на то, что их дети будут уже другими. В этом направлении ведётся достаточно серьёзная работа. А те, кто попал в ту же Германию уже в совершеннолетнем возрасте и старше, конечно, будут жить своими привычками и вряд ли станут "турецкими" немцами.
Интересно... какое время вы сможете содержать человека, которого вы кормите, а он только вам гадит?

(Sorques @ 26.11.2014 - время: 02:14)
То что проплачено, вполне возможно, но не извне, а местными политиками, причем возможно уровня штата...но еще есть фактор желая некоторой части населения пограбить под шумок, видели наверное кадры в новостях, как "протестующие" бойко выносят товары из магазинов..
Это я к тому,что пора бы уже давно - думая зарание о своей безопасности - нужно Вкладываться в бордак своих "партнеров" - а не просто выражать свою озабоченность,что у нас спецов мало?

Мародеров всегда полно в таких случаях,увы может их даже и большинство и впечатлений от бунта они производят больше всего - тоже сила ))

Вспоминая недавнее прошлое...)

11 декабря 2013 г.

«США выражают раздражение в связи с решением украинских властей ответить на мирные демонстрации на киевском Майдане спецназом полиции, бульдозерами и дубинками вместо того, чтобы уважать демократические права и человеческое достоинство», – сказал г-н Керри.
https://nbnews.com.ua/ru/news/107646/

и сегодня..


Американцев, протестующих против признания невиновным полицейского, убившего темнокожего подростка в Фергюсоне, разгоняли слезоточивым газом
https://ok-inform.ru/proisshestviya/rassled...nali-gazom.html

(ЛеРТ @ 25.11.2014 - время: 16:46)
Властям ничего и не остается, как опять дубинками и пулями загнать всех в стойло. Дело осталось за малым - нужны лидеры. Я имею в виду - явные лидеры, т.е. безбашенные фигуры, наплевавшие на грядущий электрический стул и на всю американскую машину правосудия. При наличии таких лидеров не составит труда за день-два сформировать пару-тройку батальонов и устроить в Фергюсоне второй Славянск, если можно так сказать, а это в перспективе полномасштабные уличные бои.
Проводите параллель между событиями в Штатах и в Славянске 12 апреля? И что, прогноз похожий? Сомнительно. То, что население в Фергюссоне вооружилось, еще не значит, что они и организуются, тем более составят "пару-тройку батальонов". Тут не просто оратор, взывающий на митинге, нужен, а военные эксперты. Есть они в Фергюссоне?

(koks9999 @ 27.11.2014 - время: 00:51)
Это я к тому,что пора бы уже давно - думая зарание о своей безопасности - нужно Вкладываться в бордак своих "партнеров" - а не просто выражать свою озабоченность,что у нас спецов мало?
Именно так! Но это тонкая игра, а как показали украинские события, таких специалистов у нас не осталось...вцепились в невменяемого Януковича, а когда он всех кинул и слинял, то оказалось, что заменить его некем и агенты влияния среди украинской оппозиции отсутствуют, возможно им была Тимошенко( анти-российская риторика никакого значения не имеет), но она не у руля...Где пророссийские политики на Украине? Риторический вопрос..вот и приходится поддерживать все эти слабо контролируемые образования на Востоке, а это самый брутальный и опасный способ влияния...

(Sorques @ 27.11.2014 - время: 02:33)
(koks9999 @ 27.11.2014 - время: 00:51)
Это я к тому,что пора бы уже давно - думая зарание о своей безопасности - нужно Вкладываться в бордак своих "партнеров" - а не просто выражать свою озабоченность,что у нас спецов мало? Именно так! Но это тонкая игра, а как показали украинские события, таких специалистов у нас не осталось...вцепились в невменяемого Януковича, а когда он всех кинул и слинял, то оказалось, что заменить его некем и агенты влияния среди украинской оппозиции отсутствуют, возможно им была Тимошенко( анти-российская риторика никакого значения не имеет), но она не у руля...Где пророссийские политики на Украине? Риторический вопрос..вот и приходится поддерживать все эти слабо контролируемые образования на Востоке, а это самый брутальный и опасный способ влияния... Зачем нужно держать элиту пророссийских политиков на Украине, если достаточно пророссийской экономики и культуры? Тем более, что до "проевропейской" украинской экономике- как до Китая в йогической позе надломленного дерева.
Тем более, что и безопасность Европы, как внезапно оказалось, и даже США, зависит от стабильности экономических отношений с Россией.

МИД РФ: События в Фергюсоне говорят о системных изъянах американской демократии




супертроллинг амеров)

СМИ: полиция США застрелила 14 подростков после убийства в Фергюсоне

Daily Beast приводит имена 14 тинейджеров, которых после инцидента в Фергюсоне с Майклом Брауном застрелили американские полицейские.

https://ria.ru/world/20141127/1035351238.html

Так что там за конкретного Брауна?

(ЛеРТ @ 26.11.2014 - время: 17:30)
(başkan yardımcıs& @ 26.11.2014 - время: 16:19)
Гораздо смешней человек, ни разу в США не побывавший, который утверждает, что расизм там есть. Некоторые всю жизнь живут в США, и ничего толком рассказать об Америке не могут)

А вы сами-то можете изложить свою точку зрения на происходящее, о причинах этих событий?)
Очень сложный вопрос, на самом деле...Непростой. Трудно быть объективным в этом вопросе.

В Торонто тоже была мирная стихийная демонстрация по этому поводу - выразили солидарность. Где-то в другом городе, в Оттаве что ли, немножко побили стёкла в магазинах, но в целом тоже мирно.

Мы вот обсуждаем на работе это всё:тонкие очень грани. И как-то пришли к мнению,что проблема выплеснулась не случайно.

Сразу скажу, что не думаю, что это расизм в его открытом виде. Это общее выражение недоверия властям, общее недовольство.

Вот россиянам свойственно ругать американцев, а это не совсем верно: самое лучшее и короткое описание американцев - это люди , самопоглощённые своими проблемами.

Они не разбираются в политике, они уже не доверяют политикам, Президенту, они живут в сложной финансовой и рыночной системе и постоянно заняты самовыживанием, лишь отрывочно следя за событиями. Думаю, если бы они знали больше и Правду, у них было бы совсем другое мнение.Частично подвержены такой же укропропаганде, когда репортаж с места событий на другом конце света ведётся с местного скайпа - недавно нас тут SunNews "порадовал": местная бандеровская активистка говорила, что ведёт репортаж с Донецка, куда ворвался Путин на танках только что! Вобщем, такое..

А "чёрные"? Ну как вам всем объяснить? Лично я не такого плохого о них мнения, как может у нас принято думать. Я не расист с рождения и, что самое интересное, они очень чёткие психологи и мгновенно это определяют. Я много ездил... Где-то три месяца подряд я ездил в Техас - там много чёрных. Я приезжал в самый Ад, где на какой-то покрасочной фабрике белых не было вообще. У меня заканчивались сигареты: мне приносили сигару и жали руку, узнав что я русский.

Да, у них есть какая-то своя субкультура, где-то они пользуются тем, что всегда могут выставить дискриминацию в качестве атакующего орудия. Но в целом это американские, цивилизованные чёрные, которые знают что можно, а что нельзя и где проходит эта черта...

Ведь даже этот убитый парень, как оказалось, вёл двойную жизнь: днем - мирный студент колледжа, а ночью - забияка.. Кто из нас в молодости этим не грешил? В нас ведь не стреляли? У меня есть земляк, сразу скажу что теперь он служит в молдавском интерполе. Так он по молодости мента-лейтенанта кулаком вырубил и сбежал из под конвоя. Сутки его трясло от страха за последствия, но ...никто не узнал и как-то всё сложилось - теперь сам мент.

Я знаю обе точки зрения, но в данном случае лично моя всё же перевешивает та, что это непрофессионализм полицейских: у них достаточно подручных несмертельных средств, мог вызвать подмогу, и так далее..
Ну, и понятно что большая это тема...

Полицейский, застреливший подростка в Фергюсоне, уволится

Полицейский Даррен Уилсон, застреливший минувшим летом в американском Фергюсоне (штат Миссури) безоружного 18-летнего афроамериканца Майкла Брауна, намерен уволиться из правоохранительных органов. Об этом сообщил его адвокат Нил Брантрэйгер.
"Вопрос не в том, уволится он или нет. Вопрос в том, когда он это сделает", – заявил защитник телекомпании CNN. По словам Брантрэйгера, Уилсон понимает, что его карьера полицейского закончена.
После августовского инцидента Уилсон, проработавший в полицейском управлении Фергюсона шесть лет, был отстранен от исполнения служебных обязанностей с сохранением содержания. На этой неделе стало известно, что в октябре полицейский женился на своей коллеге.
Как отмечает CNN, Уилсон не хотел увольняться из правоохранительных органов до объявления решения присяжных по его делу, опасаясь, что это может быть расценено как признание им своей вины.
Полицейский утверждает, что действовал исключительно в целях самообороны и стрелял в Брауна, опасаясь за свою жизнь.
В интервью телекомпании ABC он заявил, что сожалеет о смерти подростка, но, тем не менее, не чувствует угрызений совести. На вопрос о том, поступил ли бы он по-другому, если бы ему представилась такая возможность, страж порядка ответил: "абсолютно точно – нет".
Многие в США посчитали произошедшее убийством на расовой почве. После смерти Брауна в Фергюсоне и других городах Миссури регулярно проходили многотысячные манифестации, временами перераставшие в беспорядки. Имели место случаи вандализма, мародерства, применения демонстрантами огнестрельного оружия и бутылок с зажигательной смесью. Протестующие требовали арестовать и отдать под суд Уилсона.

Беспорядки вспыхнули с новой силой вечером 24 ноября после того, как было объявлено о том, что Уилсону не будут предъявлены обвинения. Сотни жителей города, населенного преимущественно афроамериканцами, вышли на улицы, чтобы выразить протест против такого решения. Акция быстро переросла в беспорядки с погромами, поджогами, мародерством и стрельбой.
Полиция была вынуждена применить слезоточивый газ и арестовать более 60 нарушителей общественного порядка.
Масштабные демонстрации прошли также в Нью-Йорке, Бостоне, Чикаго, Филадельфии, Далласе, Атланте, Лос- Анджелесе, Сан-Франциско, Окленде и других городах по всей стране. По данным СМИ, волна протестов охватила в общей сложности 37 из 50 штатов. В результате были арестованы более 400 человек.
https://korrespondent.net/world/3448795-pol...isone-uvolytsia

Думаю, это самое верное решение в данной ситуации.
На пересмотр дела можно и не надеяться, но уходит сама причина народных волнений.

(Welldy @ 26.11.2014 - время: 19:31)
Журналисты во всем мире люди подневольные и дорожат своей работой, все СМИ имеют хозяев, определяющих поведение журналистов, хотя это вовсе не означает, что журналисты не получают удовольствия от своей работы. Журналисты безусловно могут иметь свое собственное независимое и беспристрастное мнение (при условии, что оно совпадает с мнением редактора и собственника).

ANATASNELLI! У Вас другое мнение?

Я не слежу за событиями в Фергюссоне. Знаю из теории. что в основе национальных и расовых конфликтов лежат конфликты экономические и социальные, но многие люди не в состоянии этого понять.

Граждане США не дошли до стадии отчаяния "Булыжник - оружие пролетариата" и неизвестно, дойдут ли, пока протест носит спокойный и мирный характер.
Частично соглашусь с вами.:)
И у журналиста есть выбор, если редактор не одобряет материал. Он ведь может продать его другому агентству, и по большому счету дело совсем не в деньгах, а в возможности "выстрелить" своей статьей или журналистским расследованием. Занимаясь писательством под редакторское лекало, не заработаешь себе имя в журналистике.

Да, подобные частные случаи могут послужить толчком для дальнейших протестов уже на основе социального неравенства, низкого уровня жизни и т.д. Эту теорию мы еще в школе проходили.:)

Как говорят "от тюрьмы и от сумы не зарекайся". Если бы мне год назад сказали, что в Украине будет творится подобное - не поверила бы. Тем более я каждый год туда ездила и имела возможность общаться с различным народом...

(Sorques @ 26.11.2014 - время: 22:36)
Да бывал и не только там и нигде в Европе они не ассимилируются, мои знакомые в Германии ребенка из школы забрали, так как местные турки-"немцы", буквально затерроризировали местных детей...менталитет иммигрантов нигде не меняется, они живут по законам своих общин и стран откуда приехали их предки...единицы да, но это единицы...есть замечательная книга Тило Сарацина," Германия: самоликвидация", в ней достаточно подробно и грамотно изложены проблемы несовместимости культур в Германии...
а по каким признакам вы определяете ассимиляцию? типа если не пьет пиво, значит он не немец?))
и скажите, вы в каких городах и в каком году были?

на сколько я знаю, в сша если вы помогая человеку который попал в аварию, случайно нанесли ему увечия, то он может подать на вас в суд и будет прав.
поэтому исходите из того что в сша законы, и то как их воспринимают сильно отличаются от того что в россии.
в суде это все разбирается очень просто : "а с чего вы решили что темнокожий амбал 2 метра ростом, спортивного телосложения, и подозрительно держащий руку в кармане хочет вас убить?"
и ответы на такое разумеется простые :
-потому что он живет в таком районе в котором это норма: такое отношение к делу незаконное.
-потому что он темнокожий, а темнокожие чаще совершают преступление: незаконно.
-потому что он огромного роста и спортивного телосложния: незаконно.
-"он подозрительно держал руку в кармане", на это ответ простой "а если человек в костюме так будет держать руку, вы в него тоже выстрелите? тоесть дискриминация по социальному признаку?"
ну и т.д.
стрелять можно было только тогда когда видна угроза для его жизни.

(dogfred @ 27.11.2014 - время: 01:04)
Проводите параллель между событиями в Штатах и в Славянске 12 апреля? И что, прогноз похожий? Сомнительно. То, что население в Фергюссоне вооружилось, еще не значит, что они и организуются, тем более составят "пару-тройку батальонов". Тут не просто оратор, взывающий на митинге, нужен, а военные эксперты. Есть они в Фергюссоне?
Провожу параллель исключительно в военном плане. Специалисты там есть, в т.ч. повоевавшие в Ираке и Афганистане.
В политическом - невозможно, т.к. "законопослушные" американцы будут грабить магазины и стрелять во всё что шевелится, но вряд ли им придет мысль свергать президента и уж тем более выходить из состава США) На ровном месте такие настроения не возникают, нужно как минимум вырастить поколение желающих этого...)

(ecrelinf @ 27.11.2014 - время: 13:36)
а по каким признакам вы определяете ассимиляцию? типа если не пьет пиво, значит он не немец?))
и скажите, вы в каких городах и в каком году были?
Русский, когда приезжает на ПМЖ на Запад, ему по большому счету кроме языка, для ассимиляции ничего не нужно, ну или чуть больше, чем для переезда в другой город России, ибо все лежит в плоскости привычных глобальных понятий как бытовых, так правовых и религиозных, потому что европеец и русский, с детства читали одинаковые сказки и рыдали над страданиями Русалочки, а выходец из Сомали, это человек не просто из другой страны, а из другой цивилизации, где смеются и плачут над иными вещами...надеюсь понятно объяснил...
Я периодически езжу, на протяжении уже 25 лет и замечаю огромные перемены в Европе, да и в крупных городах России...и такого ответа будет достаточно

(ЛеРТ @ 27.11.2014 - время: 14:36)
В политическом - невозможно, т.к. "законопослушные" американцы будут грабить магазины и стрелять во всё что шевелится, но вряд ли им придет мысль свергать президента и уж тем более выходить из состава США) На ровном месте такие настроения не возникают, нужно как минимум вырастить поколение желающих этого...)
Зачем свергать президента, когда он все равно гарантированно уйдет, а если наделает лютых косяков, то ему объявят импичмент...Обаме им уже грозили в конгрессе...

(ANATASNELLI @ 27.11.2014 - время: 12:52)
И у журналиста есть выбор, если редактор не одобряет материал. Он ведь может продать его другому агентству...
"Другого" агентства нет в природе. К примеру, среди российских СМИ большая часть отражает позицию администрации президента, меньшая Госдепартамента (думаю, четкой границы между этими группами СМИ нет), а третьего не дано. Отклонение взглядов журналиста от той или иной позиции означает отлучение от кормушки.

Конечно, и в рамках этой системы СМИ случаются разборки, но милые бранятся - только тешатся.

Эту теорию мы еще в школе проходили :)
"Многое из того, что нам в детстве рассказывали о социализме, не соответствовало действительности, а вот все то, что нам говорили о капитализме, оказалось чистой правдой"