И сновa ЮКОС
efv
Акула пера
6/18/2015, 1:24:51 AM
A ЮКОС-то никудa не делся. Собaки лaют, кaрaвaн идёт.
Из-за долга ЮКОСу судебные приставы арестовали госактивы России в Бельгии
Российские учреждения в Бельгии, за исключением диппредставительств, получили в среду от судебных приставов постановления об аресте находящегося в их распоряжении государственного имущества РФ, передает «Интерфакс».
В документе указано, что арест производится на основании решения бельгийского арбитражного суда от 18 июля 2014 года по иску компании «Юкос Юниверсал Лимитед».
Указанная в нем сумма иска — 1,6 млрд евро.
Приставы указывают, что истец потребовал такой меры, «потому что имеет серьезные опасения относительно возможности получить причитающуюся ему сумму, в частности, из-за систематического отказа Российской Федерации исполнять, исполнять вынесенные против нее судебные решения и учитывая отношение РФ к данному решению».
Как объяснила «Интерфаксу» представительница конторы судебных приставов «Марк Сакре — Стефан Сакре — Пит Де Смет», перечисленные в списке организации обязаны в двухнедельный срок заявить о находящихся в их распоряжении денежных средствах, имуществе Российской Федерации и долгах перед РФ.
В списке перечислены практически все крупные банки, зарегистрированные в Бельгии, и даже такие организации, как «Евроконтроль», регулирующий воздушное движение над Европой. В нем — все российские представительства, кроме защищенных иммунитетом дипломатических, вплоть до архиепископства Брюссельского и Бельгийского РПЦ, в том числе представительства негосударственных организаций и СМИ.
В понедельник глава Минюста РФ Александр Коновалов заявил, что считает решение ЕСПЧ о выплате компенсаций акционерам НК ЮКОС безосновательным и выразил сомнение, что Россия сможет его выполнить.
Читать далее на сайте BFM.RU
Россия сомневается в исполнимости решения ЕСПЧ по делу ЮКОСа
Россия сомневается в исполнимости решения Европейского Суда по правам человека, присудившего выплату Москвой компенсации по делу «ЮКОСа» в размере 1,86 миллиарда евро, и пока не начинала работу по составлению плана выплат, сообщил РИА Новости уполномоченный РФ при ЕСПЧ, заместитель министра юстиции Георгий Матюшкин.
В июле 2014 года ЕСПЧ присудил свыше 1,86 миллиарда евро компенсации по жалобе нефтяной компании «ЮКОС» на действия российских налоговых органов. В конце года коллегия ЕСПЧ отклонила жалобу Минюста РФ о пересмотре постановления.
"Российская Федерация глубоко сомневается в исполнимости этого решения (ЕСПЧ) и пока никакой работы по исполнению мы не начали", — заявил Матюшкин.
https://news.rambler.ru/30528625/
меня зaинтересовaлa фрaзa, в чaстности выделенное
В списке перечислены практически все крупные банки, зарегистрированные в Бельгии, и даже такие организации, как «Евроконтроль», регулирующий воздушное движение над Европой. В нем — все российские представительства, кроме защищенных иммунитетом дипломатических, вплоть до архиепископства Брюссельского и Бельгийского РПЦ, в том числе представительства негосударственных организаций и СМИ.
Понятно, что нa дипломaтические предстaвительствa это не рaспрострaняется, но...что если Россия во исполнение выплaты продaст эти aктивы и в том числе диппредстaвительство и рaзорвёт дипломaтические контaкты? Что произойдёт?
Из-за долга ЮКОСу судебные приставы арестовали госактивы России в Бельгии
Российские учреждения в Бельгии, за исключением диппредставительств, получили в среду от судебных приставов постановления об аресте находящегося в их распоряжении государственного имущества РФ, передает «Интерфакс».
В документе указано, что арест производится на основании решения бельгийского арбитражного суда от 18 июля 2014 года по иску компании «Юкос Юниверсал Лимитед».
Указанная в нем сумма иска — 1,6 млрд евро.
Приставы указывают, что истец потребовал такой меры, «потому что имеет серьезные опасения относительно возможности получить причитающуюся ему сумму, в частности, из-за систематического отказа Российской Федерации исполнять, исполнять вынесенные против нее судебные решения и учитывая отношение РФ к данному решению».
Как объяснила «Интерфаксу» представительница конторы судебных приставов «Марк Сакре — Стефан Сакре — Пит Де Смет», перечисленные в списке организации обязаны в двухнедельный срок заявить о находящихся в их распоряжении денежных средствах, имуществе Российской Федерации и долгах перед РФ.
В списке перечислены практически все крупные банки, зарегистрированные в Бельгии, и даже такие организации, как «Евроконтроль», регулирующий воздушное движение над Европой. В нем — все российские представительства, кроме защищенных иммунитетом дипломатических, вплоть до архиепископства Брюссельского и Бельгийского РПЦ, в том числе представительства негосударственных организаций и СМИ.
В понедельник глава Минюста РФ Александр Коновалов заявил, что считает решение ЕСПЧ о выплате компенсаций акционерам НК ЮКОС безосновательным и выразил сомнение, что Россия сможет его выполнить.
Читать далее на сайте BFM.RU
Россия сомневается в исполнимости решения ЕСПЧ по делу ЮКОСа
Россия сомневается в исполнимости решения Европейского Суда по правам человека, присудившего выплату Москвой компенсации по делу «ЮКОСа» в размере 1,86 миллиарда евро, и пока не начинала работу по составлению плана выплат, сообщил РИА Новости уполномоченный РФ при ЕСПЧ, заместитель министра юстиции Георгий Матюшкин.
В июле 2014 года ЕСПЧ присудил свыше 1,86 миллиарда евро компенсации по жалобе нефтяной компании «ЮКОС» на действия российских налоговых органов. В конце года коллегия ЕСПЧ отклонила жалобу Минюста РФ о пересмотре постановления.
"Российская Федерация глубоко сомневается в исполнимости этого решения (ЕСПЧ) и пока никакой работы по исполнению мы не начали", — заявил Матюшкин.
https://news.rambler.ru/30528625/
меня зaинтересовaлa фрaзa, в чaстности выделенное
В списке перечислены практически все крупные банки, зарегистрированные в Бельгии, и даже такие организации, как «Евроконтроль», регулирующий воздушное движение над Европой. В нем — все российские представительства, кроме защищенных иммунитетом дипломатических, вплоть до архиепископства Брюссельского и Бельгийского РПЦ, в том числе представительства негосударственных организаций и СМИ.
Понятно, что нa дипломaтические предстaвительствa это не рaспрострaняется, но...что если Россия во исполнение выплaты продaст эти aктивы и в том числе диппредстaвительство и рaзорвёт дипломaтические контaкты? Что произойдёт?
Валя2
Акула пера
6/18/2015, 1:43:19 AM
(efv @ 17.06.2015 - время: 23:24)
Произойдет то что Гос Власть РФ отдаст свои долги, как и положено, вот и всё.
А так как Гос Власть ниче не имеет, а как бы "служит" гыгы обществу- то отдаст свои долги за сет общества ))
Вот если бы вы спросили че будет если ЧИНАРИ российские участвовавшие в разграблении Юкоса- отдадут своё имущество за долги, ну в погашение убытков от своих виновных действий (вина уже установлена судом) при выполнении должностных обязанностей, это был бы интересный вопрос ))
А вот если кроме чинарей еще и у судей с прокурорами имущество конфисковать для погашения долгов, без сроков давности, включая имущество родственников- это было бы совсем интересно! ))
если Россия во исполнение выплaты продaст эти aктивы и в том числе диппредстaвительство и рaзорвёт дипломaтические контaкты? Что произойдёт?
Произойдет то что Гос Власть РФ отдаст свои долги, как и положено, вот и всё.
А так как Гос Власть ниче не имеет, а как бы "служит" гыгы обществу- то отдаст свои долги за сет общества ))
Вот если бы вы спросили че будет если ЧИНАРИ российские участвовавшие в разграблении Юкоса- отдадут своё имущество за долги, ну в погашение убытков от своих виновных действий (вина уже установлена судом) при выполнении должностных обязанностей, это был бы интересный вопрос ))
А вот если кроме чинарей еще и у судей с прокурорами имущество конфисковать для погашения долгов, без сроков давности, включая имущество родственников- это было бы совсем интересно! ))
efv
Акула пера
6/18/2015, 1:57:11 AM
(Victor665 @ 17.06.2015 - время: 23:43)
(efv @ 17.06.2015 - время: 23:24)
если Россия во исполнение выплaты продaст эти aктивы и в том числе диппредстaвительство и рaзорвёт дипломaтические контaкты? Что произойдёт? Произойдет то что Гос Власть РФ отдаст свои долги, как и положено, вот и всё.
А так как Гос Власть ниче не имеет, а как бы "служит" гыгы обществу- то отдаст свои долги за сет общества ))
Вот если бы вы спросили че будет если ЧИНАРИ российские участвовавшие в разграблении Юкоса- отдадут своё имущество за долги, ну в погашение убытков от своих виновных действий (вина уже установлена судом) при выполнении должностных обязанностей, это был бы интересный вопрос ))
А вот если кроме чинарей еще и у судей с прокурорами имущество конфисковать для погашения долгов, без сроков давности, включая имущество родственников- это было бы совсем интересно! )) ну это понятно. Меня интересует, если Россия рaспродaст своё имущество, вплоть до диппредстaвительствa и посольствa, отзовёт послa. Типa счёт зaкрыт, нaшего имуществa у вaс больше нет и знaчит дел у нaс с вaми тоже никaких нет. Ну вопросы решaйте через своё посольство в Москве.
И ещё интересует, входят ли в конфискaцию музейные ценности. Ну тaм Эрмитaж кaртины нaпример выстaвляет в Лувре. Их тоже могут конфисковaть? Тогдa нужно рaсторгaть все договорa о культурных обменaх.
(efv @ 17.06.2015 - время: 23:24)
если Россия во исполнение выплaты продaст эти aктивы и в том числе диппредстaвительство и рaзорвёт дипломaтические контaкты? Что произойдёт? Произойдет то что Гос Власть РФ отдаст свои долги, как и положено, вот и всё.
А так как Гос Власть ниче не имеет, а как бы "служит" гыгы обществу- то отдаст свои долги за сет общества ))
Вот если бы вы спросили че будет если ЧИНАРИ российские участвовавшие в разграблении Юкоса- отдадут своё имущество за долги, ну в погашение убытков от своих виновных действий (вина уже установлена судом) при выполнении должностных обязанностей, это был бы интересный вопрос ))
А вот если кроме чинарей еще и у судей с прокурорами имущество конфисковать для погашения долгов, без сроков давности, включая имущество родственников- это было бы совсем интересно! )) ну это понятно. Меня интересует, если Россия рaспродaст своё имущество, вплоть до диппредстaвительствa и посольствa, отзовёт послa. Типa счёт зaкрыт, нaшего имуществa у вaс больше нет и знaчит дел у нaс с вaми тоже никaких нет. Ну вопросы решaйте через своё посольство в Москве.
И ещё интересует, входят ли в конфискaцию музейные ценности. Ну тaм Эрмитaж кaртины нaпример выстaвляет в Лувре. Их тоже могут конфисковaть? Тогдa нужно рaсторгaть все договорa о культурных обменaх.
ЛеРТ
Акула пера
6/18/2015, 5:09:07 AM
Так, инфа к размышлению..
СМИ: ответ России на войну, объявленную Бельгией, будет жестким
В среду Бельгия объявила России войну — не боевую, а экономическую — приняв решение об аресте всех государственных активов РФ в стране по иску ЮКОСа. И хотя правительство Российской Федерации обжалует данное решение в бельгийском суде, посыл ясен — Бельгия встала на путь прямого противостояния России.
Каким будет ответ России на подобные действия? Как отмечает интернет-издание Politonline.ru, руководство нашей страны ранее уже заявляло, что в случае ареста ее активов за рубежом будут немедленно приняты соответствующие меры — вплоть до национализации активов «арестующей» страны, ее капиталов и компаний, работающих на территории РФ. Минимум, что грозит покусившемуся государству — полное эмбарго на товарооборот с ним.
«Требовать деньги с России в данном случае, конечно, очень большая наглость. Группа физических лиц, воспользовавшись слабостью и коррумпированностью государства, бесплатно получила в пользование российские недра. А когда государство окрепло и вернуло недра назад, выставила государству иск на $50 млрд», — напоминал ранее глава аналитического департамента «Альпари» Александр Разуваев.
«Россия не безвольное, аморфное государственное образование, которое не в состоянии ответить на подобного рода вызовы», — заявил в интервью Politonline.ru глава Центра политической информации Алексей Мухин. Именно в связи с этим ответ, который даст страна на провокацию со стороны Бельгии, и будет жестким.
В настоящий момент в России работают более 250 крупных компаний из Бельгии. Их сфера деятельности охватывает химическое производство, транспорт, производство и продажу промышленного оборудования, пластмасс, металлов. На третий квартал 2014 года товарооборот между Россией и Бельгией составлял почти 10 млрд долларов, отмечают иностранные СМИ. Скорее всего, в ближайшем будущем эти компании могут быть вычеркнуты из списка партнеров, что приведет для многих из них к многомиллиардным потерям и банкротству.
«Вам правильно заявили эксперты — так или иначе, арест с активов будет снят. Порадуются сторонники Майдана на Украине, порадуется оппозиция в соцсетях и либеральных СМИ, Запад сделает заявление, Кремль прокомментирует. Просто Бельгия будет как в старом анекдоте — вычеркнута из списка партнеров. И хуже от этого, как вы понимаете (при нынешнем состоянии ЕС) будет не России», — цитирует Politonline.ru заявление высокопоставленного чиновник из кремлевской администрации.
Очень скоро бельгийской стороне придется на практике в этом убедиться.
https://www.ridus.ru/news/188625
Подождем развития событий.. )
СМИ: ответ России на войну, объявленную Бельгией, будет жестким
В среду Бельгия объявила России войну — не боевую, а экономическую — приняв решение об аресте всех государственных активов РФ в стране по иску ЮКОСа. И хотя правительство Российской Федерации обжалует данное решение в бельгийском суде, посыл ясен — Бельгия встала на путь прямого противостояния России.
Каким будет ответ России на подобные действия? Как отмечает интернет-издание Politonline.ru, руководство нашей страны ранее уже заявляло, что в случае ареста ее активов за рубежом будут немедленно приняты соответствующие меры — вплоть до национализации активов «арестующей» страны, ее капиталов и компаний, работающих на территории РФ. Минимум, что грозит покусившемуся государству — полное эмбарго на товарооборот с ним.
«Требовать деньги с России в данном случае, конечно, очень большая наглость. Группа физических лиц, воспользовавшись слабостью и коррумпированностью государства, бесплатно получила в пользование российские недра. А когда государство окрепло и вернуло недра назад, выставила государству иск на $50 млрд», — напоминал ранее глава аналитического департамента «Альпари» Александр Разуваев.
«Россия не безвольное, аморфное государственное образование, которое не в состоянии ответить на подобного рода вызовы», — заявил в интервью Politonline.ru глава Центра политической информации Алексей Мухин. Именно в связи с этим ответ, который даст страна на провокацию со стороны Бельгии, и будет жестким.
В настоящий момент в России работают более 250 крупных компаний из Бельгии. Их сфера деятельности охватывает химическое производство, транспорт, производство и продажу промышленного оборудования, пластмасс, металлов. На третий квартал 2014 года товарооборот между Россией и Бельгией составлял почти 10 млрд долларов, отмечают иностранные СМИ. Скорее всего, в ближайшем будущем эти компании могут быть вычеркнуты из списка партнеров, что приведет для многих из них к многомиллиардным потерям и банкротству.
«Вам правильно заявили эксперты — так или иначе, арест с активов будет снят. Порадуются сторонники Майдана на Украине, порадуется оппозиция в соцсетях и либеральных СМИ, Запад сделает заявление, Кремль прокомментирует. Просто Бельгия будет как в старом анекдоте — вычеркнута из списка партнеров. И хуже от этого, как вы понимаете (при нынешнем состоянии ЕС) будет не России», — цитирует Politonline.ru заявление высокопоставленного чиновник из кремлевской администрации.
Очень скоро бельгийской стороне придется на практике в этом убедиться.
https://www.ridus.ru/news/188625
Подождем развития событий.. )
efv
Акула пера
6/18/2015, 5:27:36 PM
Ну вот и Фрaнция уже aрестовывaет счетa и имущество. Почему бы всё это имущество зaблaговременно не продaть и выручку не вывести в Россию? Может не нужнa России зa грaницей недвижимость? Кстaти, нaверное можно и Стaбфонд aрестовaть? И счетa и недвижимость олигaрхов зa рубежом?
sxn3364411457
Удален 6/18/2015, 5:44:06 PM
Долг платежом красен!
sxn3295502528
Удален 6/18/2015, 6:05:24 PM
Тем временем товарооборот России с США растет, и американские компании строят заводы на территории РФ. Бедная старая Европа, ее все имеют как хотят.
koks9999
Грандмастер
6/18/2015, 6:34:33 PM
Чем ответит Россия на арест государственных активов в Бельгии? (18.06.2015)
"До середины ноября страна может обжаловать решение Гаагского суда. И не только может, но и будет. В ответ на действия "конфискаторов" Россия может поступить симметрично - принять и использовать закон о национализации имущества и активов иностранных государств, нанесших неправосудный (по мнению РФ ущерб) стране",- уже писали СМИ.
"Государство может поступить асимметрично - начав судить "экс-инвесторов" ЮКОСа как в Европе, так и в России. Не зря же даже оппозиционно настроенные экономисты отмечали, что махинаций в среде акционеров было предостаточно",- добавляли журналисты.
Ну, а если кто-то думает, что у Бельгии и ее политиков и граждан нет активов в России - достаточно вспомнить, как недавно всполошился Евросоюз, когда РФ ввела "высокоточные" санкции против политиков и чиновников. Тогда шутки европейцев, украинцев про "дачу в Сочи и счет в Сбере" тут же затихли - оказалось, что европейцам почему-то обязательно надо в РФ, где у них есть и акции, и совместные бизнес-проекты, и инвестиции, и деловые интересы.
Читать полностью:
https://www.gr-sozidatel.ru/articles/chem-o...a-na-arest.html
"До середины ноября страна может обжаловать решение Гаагского суда. И не только может, но и будет. В ответ на действия "конфискаторов" Россия может поступить симметрично - принять и использовать закон о национализации имущества и активов иностранных государств, нанесших неправосудный (по мнению РФ ущерб) стране",- уже писали СМИ.
"Государство может поступить асимметрично - начав судить "экс-инвесторов" ЮКОСа как в Европе, так и в России. Не зря же даже оппозиционно настроенные экономисты отмечали, что махинаций в среде акционеров было предостаточно",- добавляли журналисты.
Ну, а если кто-то думает, что у Бельгии и ее политиков и граждан нет активов в России - достаточно вспомнить, как недавно всполошился Евросоюз, когда РФ ввела "высокоточные" санкции против политиков и чиновников. Тогда шутки европейцев, украинцев про "дачу в Сочи и счет в Сбере" тут же затихли - оказалось, что европейцам почему-то обязательно надо в РФ, где у них есть и акции, и совместные бизнес-проекты, и инвестиции, и деловые интересы.
Читать полностью:
https://www.gr-sozidatel.ru/articles/chem-o...a-na-arest.html
Vuego
Мастер
6/18/2015, 6:45:22 PM
раньше была "Нога", теперь "юкос" - и это тоже пройдет...
Свой вариант
Акула пера
6/18/2015, 7:22:30 PM
(Victor665 @ 17.06.2015 - время: 23:43)
(efv @ 17.06.2015 - время: 23:24)
Не фаааакт ))))
(efv @ 17.06.2015 - время: 23:24)
если Россия во исполнение выплaты продaст эти aктивы и в том числе диппредстaвительство и рaзорвёт дипломaтические контaкты? Что произойдёт?
Произойдет то что Гос Власть РФ отдаст свои долги, как и положено, вот и всё.
А так как Гос Власть ниче не имеет, а как бы "служит" гыгы обществу- то отдаст свои долги за сет общества ))
Вот если бы вы спросили че будет если ЧИНАРИ российские участвовавшие в разграблении Юкоса- отдадут своё имущество за долги, ну в погашение убытков от своих виновных действий (вина уже установлена судом) при выполнении должностных обязанностей, это был бы интересный вопрос ))
А вот если кроме чинарей еще и у судей с прокурорами имущество конфисковать для погашения долгов, без сроков давности, включая имущество родственников- это было бы совсем интересно! ))
Не фаааакт ))))
koks9999
Грандмастер
6/18/2015, 7:32:11 PM
Интервью посла Бельгии в России Ги Труверуа
22.07.2013
Цитата:
"- К слову, какой в настоящее время объем торгового оборота между странами?
- В 2012 году экспорт Бельгии в Россию составил 5,5 млрд. евро. Экспорт России в Бельгию – 8,5 млрд. евро. Таким образом, взаимный товарооборот составил 14 млрд. евро. И это прекрасный показатель для такой страны как Бельгия. Для сравнения, Россия и Китай имели в прошлом году товарооборот на уровне 70 млрд. евро. Бельгия занимает 8-е место в ЕС по экспорту в Россию. А по экспорту на душу населения мы находимся на уровне экспорта Германии в Россию. Подчеркиваю еще раз, Россия является для Бельгии важнейшим экономическим партнером: 50 компаний работают на территории России, уже построены и функционируют 70 заводов, еще 5 заводов бельгийских компаний строятся."
https://www.ved.gov.ru/news/9828.html
Бельгии есть над чем подумать и чем рисковать
22.07.2013
Цитата:
"- К слову, какой в настоящее время объем торгового оборота между странами?
- В 2012 году экспорт Бельгии в Россию составил 5,5 млрд. евро. Экспорт России в Бельгию – 8,5 млрд. евро. Таким образом, взаимный товарооборот составил 14 млрд. евро. И это прекрасный показатель для такой страны как Бельгия. Для сравнения, Россия и Китай имели в прошлом году товарооборот на уровне 70 млрд. евро. Бельгия занимает 8-е место в ЕС по экспорту в Россию. А по экспорту на душу населения мы находимся на уровне экспорта Германии в Россию. Подчеркиваю еще раз, Россия является для Бельгии важнейшим экономическим партнером: 50 компаний работают на территории России, уже построены и функционируют 70 заводов, еще 5 заводов бельгийских компаний строятся."
https://www.ved.gov.ru/news/9828.html
Бельгии есть над чем подумать и чем рисковать
koks9999
Грандмастер
6/18/2015, 7:38:15 PM
Интересно как это понимать?
ЕСПЧ опроверг связь между арестом имущества России и делом ЮКОСа
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) опроверг информацию о связи между решением бельгийских властей арестовать госимущество России и иском компании «Юкос Юниверсал Лимитед». Об этом в четверг, 18 июня, информирует «Дождь» со ссылкой на заявление ЕСПЧ.
«Сегодняшнее сообщение агентства "Интерфакс", в котором прослеживается причинно-следственная связь между решением властей Бельгии и исполнением Россией решения ЕСПЧ по делу ЮКОСа, является ошибочным», — отмечается в сообщении суда.
https://lenta.ru/news/2015/06/18/echr/
ЕСПЧ опроверг связь между арестом имущества России и делом ЮКОСа
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) опроверг информацию о связи между решением бельгийских властей арестовать госимущество России и иском компании «Юкос Юниверсал Лимитед». Об этом в четверг, 18 июня, информирует «Дождь» со ссылкой на заявление ЕСПЧ.
«Сегодняшнее сообщение агентства "Интерфакс", в котором прослеживается причинно-следственная связь между решением властей Бельгии и исполнением Россией решения ЕСПЧ по делу ЮКОСа, является ошибочным», — отмечается в сообщении суда.
https://lenta.ru/news/2015/06/18/echr/
koks9999
Грандмастер
6/18/2015, 7:47:47 PM
А вот еще интересное мнение:
Расстановка точек над "арестом активов России" по делу ЮКОСа
автор crimsonalter
"Давайте быстро, грубо и по делу. "Ареста" как такового - нет и не предвидится. Можно объяснить буквально на пальцах, но проблема в том, что наши журналисты заинтересованны скорее в заголовках чем в фактах и правильном понимании происходящего.
Определимся с терминами: арест - предполагает ситуацию, в которой по решению суда (или другого компетентного органа), юридическое или физическое лицо теряет возможность распоряжения своими активами. Что мы имеем в случае Бельгии: мы имеем письма приставов, направленные в десятки организаций, среди которых есть множество европейских (например тот же Евроконтроль), с двумя вопросами:
1. У вас есть под управлением активы, которые принадлежат российскому государству?
2. У вас есть долги перед российским государством?
Если на эти вопросы будет получен положительный ответ, то следующим шагом будет требование передать эти активы приставам и/или требование заплатить по долгу уже не российскому государству, а ЮКОСу.
Круг организаций и компаний, которые получают такие письма, определяется просто: сидит клерк со списком всех юрлиц страны и решает: "Может ли быть у него какая-то связь с Россией?", если ему кажется, что есть хоть минимальный шанс - отправляется очередное письмо.
Еще это означает, что самостоятельно приставы вообще ничего не смогли найти и арестовать, а по сему приходится прибегать к такому "информационному попрошайничеству": ой помогите люди добрые, дайте арестовать хоть что-нибудь!
Можно описать ситуацию простым сравнением. Банк Икс считает, что Иванов должен ему денег и передает долг коллекторам. Коллекторы выясняют, что самого Иванова они достать не могут и начинают ходить по родственникам и соседям с вопросами: "а у вас нет ничего, что принадлежит Иванову? А Иванов вам денег не одалживал? Если одалживал, возвращайте деньги нам! И если у вас случайно на балконе завалялся его старый велосипед, тоже отдайте его нам!"
ЕСПЧ, кстати, почти сразу открестился от этой сомнительной операции: https://regnum.ru/news/1934559.html
Скорее всего, инцидент побурлит в СМИ еще пару недель, а потом заглохнет по мере того как приставам будут приходить письма с однотипными ответами: активов РФ и долгов перед РФ у нас нет.
С учетом того, что мы живем в интересно-абсурдное время, есть (минимальный) риск того, что брюссельское правосудие пойдет на полный беспредел и попробует арестовать, например, приход РПЦ в Бельгии. По принципу взаимности, последует арест и национализация чего-нибудь бельгийского в РФ, причем есть обоснованные подозрения, что условных "бельгийских активов" в России значительно больше, чем "условно российских" в Бельгии. Стоит учитывать еще и репутационный ущерб. Не нужно считать тех же китайцев, бразильцев, арабов или индийцев идиотами - все понимают, что завтра могут быть на месте России, ведь повод найдется, например тот же территориальный конфликт в Южно-Китайском море в случае КНР.
Выводы: Инцидент с вероятностью в 99% исчерпается самостоятельно, без долгосрочных последствий. Зато по этой теме смогут высказаться все: от Якунина и Леонтьева и до укроблогеров и шизопатриотов. Все довольны, кроме меня, которому приходится писать об этом, а не о чем-то более интересном :)"
https://crimsonalter.livejournal.com/61215.html
Расстановка точек над "арестом активов России" по делу ЮКОСа
автор crimsonalter
"Давайте быстро, грубо и по делу. "Ареста" как такового - нет и не предвидится. Можно объяснить буквально на пальцах, но проблема в том, что наши журналисты заинтересованны скорее в заголовках чем в фактах и правильном понимании происходящего.
Определимся с терминами: арест - предполагает ситуацию, в которой по решению суда (или другого компетентного органа), юридическое или физическое лицо теряет возможность распоряжения своими активами. Что мы имеем в случае Бельгии: мы имеем письма приставов, направленные в десятки организаций, среди которых есть множество европейских (например тот же Евроконтроль), с двумя вопросами:
1. У вас есть под управлением активы, которые принадлежат российскому государству?
2. У вас есть долги перед российским государством?
Если на эти вопросы будет получен положительный ответ, то следующим шагом будет требование передать эти активы приставам и/или требование заплатить по долгу уже не российскому государству, а ЮКОСу.
Круг организаций и компаний, которые получают такие письма, определяется просто: сидит клерк со списком всех юрлиц страны и решает: "Может ли быть у него какая-то связь с Россией?", если ему кажется, что есть хоть минимальный шанс - отправляется очередное письмо.
Еще это означает, что самостоятельно приставы вообще ничего не смогли найти и арестовать, а по сему приходится прибегать к такому "информационному попрошайничеству": ой помогите люди добрые, дайте арестовать хоть что-нибудь!
Можно описать ситуацию простым сравнением. Банк Икс считает, что Иванов должен ему денег и передает долг коллекторам. Коллекторы выясняют, что самого Иванова они достать не могут и начинают ходить по родственникам и соседям с вопросами: "а у вас нет ничего, что принадлежит Иванову? А Иванов вам денег не одалживал? Если одалживал, возвращайте деньги нам! И если у вас случайно на балконе завалялся его старый велосипед, тоже отдайте его нам!"
ЕСПЧ, кстати, почти сразу открестился от этой сомнительной операции: https://regnum.ru/news/1934559.html
Скорее всего, инцидент побурлит в СМИ еще пару недель, а потом заглохнет по мере того как приставам будут приходить письма с однотипными ответами: активов РФ и долгов перед РФ у нас нет.
С учетом того, что мы живем в интересно-абсурдное время, есть (минимальный) риск того, что брюссельское правосудие пойдет на полный беспредел и попробует арестовать, например, приход РПЦ в Бельгии. По принципу взаимности, последует арест и национализация чего-нибудь бельгийского в РФ, причем есть обоснованные подозрения, что условных "бельгийских активов" в России значительно больше, чем "условно российских" в Бельгии. Стоит учитывать еще и репутационный ущерб. Не нужно считать тех же китайцев, бразильцев, арабов или индийцев идиотами - все понимают, что завтра могут быть на месте России, ведь повод найдется, например тот же территориальный конфликт в Южно-Китайском море в случае КНР.
Выводы: Инцидент с вероятностью в 99% исчерпается самостоятельно, без долгосрочных последствий. Зато по этой теме смогут высказаться все: от Якунина и Леонтьева и до укроблогеров и шизопатриотов. Все довольны, кроме меня, которому приходится писать об этом, а не о чем-то более интересном :)"
https://crimsonalter.livejournal.com/61215.html
sxn3364411457
Удален 6/18/2015, 8:06:43 PM
(koks9999 @ 18.06.2015 - время: 17:38)
Это понимать так, что нынешнее бельгийское решение - в исполнение взыскания на 50 млрд. по решению Гаагского арбитражного суда (скорее всего), а не в исполнение взыскания на 1,8 млрд. по решению ЕСПЧ.
А вот еще интересное мнение:
Расстановка точек над "арестом активов России" по делу ЮКОСа
автор crimsonalter
"Давайте быстро, грубо и по делу. "Ареста" как такового - нет и не предвидится. Можно объяснить буквально на пальцах, но проблема в том, что наши журналисты заинтересованны скорее в заголовках чем в фактах и правильном понимании происходящего.
Определимся с терминами: арест - предполагает ситуацию, в которой по решению суда (или другого компетентного органа), юридическое или физическое лицо теряет возможность распоряжения своими активами. Что мы имеем в случае Бельгии: мы имеем письма приставов, направленные в десятки организаций, среди которых есть множество европейских (например тот же Евроконтроль), с двумя вопросами:
1. У вас есть под управлением активы, которые принадлежат российскому государству?
2. У вас есть долги перед российским государством?
Если на эти вопросы будет получен положительный ответ, то следующим шагом будет требование передать эти активы приставам и/или требование заплатить по долгу уже не российскому государству, а ЮКОСу.
"Интересное мнение" правильное, но в российских правовых реалиях. А вот правильное ли оно в бельгийских - большой вопрос. Не исключен вариант, что в бельгийском праве подобные письма приставов (всегда или при определенных условиях) создают ситуацию, когда с активом после получения письма нельзя производить никаких транзакций. То есть вариант того, что это именно то, что у нас называют "арест", не исключен.
Интересно как это понимать?
ЕСПЧ опроверг связь между арестом имущества России и делом ЮКОСа
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) опроверг информацию о связи между решением бельгийских властей арестовать госимущество России и иском компании «Юкос Юниверсал Лимитед». Об этом в четверг, 18 июня, информирует «Дождь» со ссылкой на заявление ЕСПЧ.
«Сегодняшнее сообщение агентства "Интерфакс", в котором прослеживается причинно-следственная связь между решением властей Бельгии и исполнением Россией решения ЕСПЧ по делу ЮКОСа, является ошибочным», — отмечается в сообщении суда.https://lenta.ru/news/2015/06/18/echr/
Это понимать так, что нынешнее бельгийское решение - в исполнение взыскания на 50 млрд. по решению Гаагского арбитражного суда (скорее всего), а не в исполнение взыскания на 1,8 млрд. по решению ЕСПЧ.
А вот еще интересное мнение:
Расстановка точек над "арестом активов России" по делу ЮКОСа
автор crimsonalter
"Давайте быстро, грубо и по делу. "Ареста" как такового - нет и не предвидится. Можно объяснить буквально на пальцах, но проблема в том, что наши журналисты заинтересованны скорее в заголовках чем в фактах и правильном понимании происходящего.
Определимся с терминами: арест - предполагает ситуацию, в которой по решению суда (или другого компетентного органа), юридическое или физическое лицо теряет возможность распоряжения своими активами. Что мы имеем в случае Бельгии: мы имеем письма приставов, направленные в десятки организаций, среди которых есть множество европейских (например тот же Евроконтроль), с двумя вопросами:
1. У вас есть под управлением активы, которые принадлежат российскому государству?
2. У вас есть долги перед российским государством?
Если на эти вопросы будет получен положительный ответ, то следующим шагом будет требование передать эти активы приставам и/или требование заплатить по долгу уже не российскому государству, а ЮКОСу.
"Интересное мнение" правильное, но в российских правовых реалиях. А вот правильное ли оно в бельгийских - большой вопрос. Не исключен вариант, что в бельгийском праве подобные письма приставов (всегда или при определенных условиях) создают ситуацию, когда с активом после получения письма нельзя производить никаких транзакций. То есть вариант того, что это именно то, что у нас называют "арест", не исключен.
Свой вариант
Акула пера
6/18/2015, 8:22:43 PM
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 18:06)
(koks9999 @ 18.06.2015 - время: 17:38)
Это понимать так, что любое судебное решение, в отсутствии органов, которые однозначно могут привести это решение в исполнение не стоит и ломаного гроша.
Просто пшик в воздух.
(koks9999 @ 18.06.2015 - время: 17:38)
Интересно как это понимать?
ЕСПЧ опроверг связь между арестом имущества России и делом ЮКОСа
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) опроверг информацию о связи между решением бельгийских властей арестовать госимущество России и иском компании «Юкос Юниверсал Лимитед». Об этом в четверг, 18 июня, информирует «Дождь» со ссылкой на заявление ЕСПЧ.
«Сегодняшнее сообщение агентства "Интерфакс", в котором прослеживается причинно-следственная связь между решением властей Бельгии и исполнением Россией решения ЕСПЧ по делу ЮКОСа, является ошибочным», — отмечается в сообщении суда.https://lenta.ru/news/2015/06/18/echr/
Это понимать так, что нынешнее бельгийское решение - в исполнение взыскания на 50 млрд. по решению Гаагского арбитражного суда (скорее всего), а не в исполнение взыскания на 1,8 млрд. по решению ЕСПЧ.
Это понимать так, что любое судебное решение, в отсутствии органов, которые однозначно могут привести это решение в исполнение не стоит и ломаного гроша.
Просто пшик в воздух.
koks9999
Грандмастер
6/19/2015, 3:30:40 AM
В Австрии арестованы госактивы России
В Австрии арестованы госактивы России, передает РИА «Новости».
В частности, посол Австрии Эмиль Брикс заявил о том, что знает об аресте имущества России в Австрии. На данный момент он еще не общался по данному вопросу с представителями российского МИДа.
Ранее стало известно, что российские структуры в Бельгии, кроме диппредставительств, получили постановления от судебных приставов об аресте находящегося в их распоряжении госимущества. Аналогичные действия в отношении имущества России были предприняты во Франции
https://www.odnako.org/blogs/v-avstrii-ares...saktivi-rossii/
Для кого то в Ес начинается игра не по детски - в ва-банк что ли поперли? На фоне Греции самое время.
А тут еще такой удар под сраку всем арестующим активы РФ:
https://sxn.io/sankcii-zapada-prot...l#entry20283468
Зы: С такими темпами скоро Ес будет возглавлять Россиия - иногда такое чувство что сша и РФ втихаря поделили все пополам,остальное на слив и в вассалы
В Австрии арестованы госактивы России, передает РИА «Новости».
В частности, посол Австрии Эмиль Брикс заявил о том, что знает об аресте имущества России в Австрии. На данный момент он еще не общался по данному вопросу с представителями российского МИДа.
Ранее стало известно, что российские структуры в Бельгии, кроме диппредставительств, получили постановления от судебных приставов об аресте находящегося в их распоряжении госимущества. Аналогичные действия в отношении имущества России были предприняты во Франции
https://www.odnako.org/blogs/v-avstrii-ares...saktivi-rossii/
Для кого то в Ес начинается игра не по детски - в ва-банк что ли поперли? На фоне Греции самое время.
А тут еще такой удар под сраку всем арестующим активы РФ:
https://sxn.io/sankcii-zapada-prot...l#entry20283468
Зы: С такими темпами скоро Ес будет возглавлять Россиия - иногда такое чувство что сша и РФ втихаря поделили все пополам,остальное на слив и в вассалы
sxn3364411457
Удален 6/19/2015, 6:00:18 AM
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 18:22)
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 18:06)
(koks9999 @ 18.06.2015 - время: 17:38)
Вы всерьез уверены, что правовое значение судебного решения состоит единственно и исключительно в его исполнении?
(sxn3364411457 @ 18.06.2015 - время: 18:06)
(koks9999 @ 18.06.2015 - время: 17:38)
Интересно как это понимать?
ЕСПЧ опроверг связь между арестом имущества России и делом ЮКОСа
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) опроверг информацию о связи между решением бельгийских властей арестовать госимущество России и иском компании «Юкос Юниверсал Лимитед». Об этом в четверг, 18 июня, информирует «Дождь» со ссылкой на заявление ЕСПЧ.
«Сегодняшнее сообщение агентства "Интерфакс", в котором прослеживается причинно-следственная связь между решением властей Бельгии и исполнением Россией решения ЕСПЧ по делу ЮКОСа, является ошибочным», — отмечается в сообщении суда.https://lenta.ru/news/2015/06/18/echr/
Это понимать так, что нынешнее бельгийское решение - в исполнение взыскания на 50 млрд. по решению Гаагского арбитражного суда (скорее всего), а не в исполнение взыскания на 1,8 млрд. по решению ЕСПЧ.
Это понимать так, что любое судебное решение, в отсутствии органов, которые однозначно могут привести это решение в исполнение не стоит и ломаного гроша.
Просто пшик в воздух.
Вы всерьез уверены, что правовое значение судебного решения состоит единственно и исключительно в его исполнении?
sxn3364411457
Удален 6/19/2015, 6:39:13 AM
(koks9999 @ 19.06.2015 - время: 01:30)
А тут еще такой удар под сраку всем арестующим активы РФ:https://sxn.io/sankcii-zapada-prot...l#entry20283468 В чем удар-то?
С учетом того, что Ласточка - это и есть сименсовские поезда (модель Siemens Desiro), то шансов на то, что кто-то еще сможет заключить контракт на их техобслуживание, как бы не было. Не УВЗ же туда привлекать... А какая связь с арестом активов России в Бельгии и Франции - вообще не понятно. Заключение этого контракта приостановит аресты, что-ли? Или что оно сделает?
ЗЫ
Реакция Михаила Ходоковского на ситуацию:
С интересом наблюдаю за нервной реакцией на исполнение решения Гаагского суда по Юкосу.
Вообще-то я не являюсь приобретателем выгоды в этом процессе: партнеры выкупили мою долю еще в 2004 году. Но это не мешает мне как российскому гражданину искренне радоваться происходящему.
Это знаковый момент для нашей страны: во-первых, сигнал, что грабеж не останется безнаказанным, каким бы всесильным ни казался грабитель.
Во-вторых, это шаг к укреплению права собственности, без незыблемости которого не достичь устойчивого процветания страны. Кто станет беречь и развивать то, что завтра отнимут?
Я уверен, что происходящее очень хорошо для России, и что выгоду от этого решения приобретут не только мои друзья, которые направят средства на развитие гуманитарных проектов, как делали это раньше, но и каждый гражданин страны. И я в том числе.
https://www.facebook.com/mikhail.khodorkovs...579837068949275
А тут еще такой удар под сраку всем арестующим активы РФ:https://sxn.io/sankcii-zapada-prot...l#entry20283468 В чем удар-то?
С учетом того, что Ласточка - это и есть сименсовские поезда (модель Siemens Desiro), то шансов на то, что кто-то еще сможет заключить контракт на их техобслуживание, как бы не было. Не УВЗ же туда привлекать... А какая связь с арестом активов России в Бельгии и Франции - вообще не понятно. Заключение этого контракта приостановит аресты, что-ли? Или что оно сделает?
ЗЫ
Реакция Михаила Ходоковского на ситуацию:
С интересом наблюдаю за нервной реакцией на исполнение решения Гаагского суда по Юкосу.
Вообще-то я не являюсь приобретателем выгоды в этом процессе: партнеры выкупили мою долю еще в 2004 году. Но это не мешает мне как российскому гражданину искренне радоваться происходящему.
Это знаковый момент для нашей страны: во-первых, сигнал, что грабеж не останется безнаказанным, каким бы всесильным ни казался грабитель.
Во-вторых, это шаг к укреплению права собственности, без незыблемости которого не достичь устойчивого процветания страны. Кто станет беречь и развивать то, что завтра отнимут?
Я уверен, что происходящее очень хорошо для России, и что выгоду от этого решения приобретут не только мои друзья, которые направят средства на развитие гуманитарных проектов, как делали это раньше, но и каждый гражданин страны. И я в том числе.
https://www.facebook.com/mikhail.khodorkovs...579837068949275
koks9999
Грандмастер
6/19/2015, 8:04:33 PM
Россия способна отобрать у Бельгии гораздо больше, чем Бельгия у России
Ответ России на решение бельгийского суда об аресте российского имущества в Бельгии оказался беспрецедентно жестким. Москва грозит принять не то что симметричные, а чрезвычайные меры, вплоть до ареста имущества посольства Бельгии. Даже если Москва осуществит лишь часть своих угроз, Бельгии мало не покажется.
В четверг МИД России вызвал бельгийского посла Алекса Ван Меувена и заявил ему решительный протест в связи с арестом российского имущества и счетов в Бельгии. Москва расценила эти действия как грубое нарушение норм международного права.
«Если Бельгия создает прецедент и намеренно силой государства обеспечивает частный иск к России и решение ЕСПЧ, которое, по идее, не имеет права исполнять, то Россия в ответ будет принимать симметричные шаги»
Вызвали на ковер
Послу Бельгии сказали, что Россия рассматривает такие действия «как откровенно недружественный акт» и требует принять незамедлительные меры «по восстановлению нарушенных в Бельгии суверенных прав РФ и обеспечению нормального функционирования российских учреждений и юридических лиц».
В противном случае Россия пригрозила «рассмотреть вопрос о принятии адекватных ответных мер в отношении находящегося в РФ имущества Королевства Бельгия, в том числе имущества посольства Бельгии в Москве, а также его юридических лиц». Ван Меувен пообещал незамедлительно проинформировать свои власти «о заявленном российской стороной протесте».
Читать полностью:
https://vz.ru/politics/2015/6/18/546531.html
Ответ России на решение бельгийского суда об аресте российского имущества в Бельгии оказался беспрецедентно жестким. Москва грозит принять не то что симметричные, а чрезвычайные меры, вплоть до ареста имущества посольства Бельгии. Даже если Москва осуществит лишь часть своих угроз, Бельгии мало не покажется.
В четверг МИД России вызвал бельгийского посла Алекса Ван Меувена и заявил ему решительный протест в связи с арестом российского имущества и счетов в Бельгии. Москва расценила эти действия как грубое нарушение норм международного права.
«Если Бельгия создает прецедент и намеренно силой государства обеспечивает частный иск к России и решение ЕСПЧ, которое, по идее, не имеет права исполнять, то Россия в ответ будет принимать симметричные шаги»
Вызвали на ковер
Послу Бельгии сказали, что Россия рассматривает такие действия «как откровенно недружественный акт» и требует принять незамедлительные меры «по восстановлению нарушенных в Бельгии суверенных прав РФ и обеспечению нормального функционирования российских учреждений и юридических лиц».
В противном случае Россия пригрозила «рассмотреть вопрос о принятии адекватных ответных мер в отношении находящегося в РФ имущества Королевства Бельгия, в том числе имущества посольства Бельгии в Москве, а также его юридических лиц». Ван Меувен пообещал незамедлительно проинформировать свои власти «о заявленном российской стороной протесте».
Читать полностью:
https://vz.ru/politics/2015/6/18/546531.html