И кто теперь скажет что Ким Чен Ын психопат?
КэпНемо
Грандмастер
5/16/2018, 11:42:59 AM
(sxn3463842200 @ 16-05-2018 - 08:53)
(КэпНемо @ 15-05-2018 - 21:29)
(sxn3463842200 @ 15-05-2018 - 12:13)
речь шла о том что СССР нарушил договор о ненападение, а не о вероломном нападение, чем вероломное нападение отличается от не вероломного нападения я не в курсе
(КэпНемо @ 15-05-2018 - 21:29)
(sxn3463842200 @ 15-05-2018 - 12:13)
На ветке шел спор о вероломном нападении СССР на Японию, Вы спорите о букве, я говорю о духе договоренностей. Да и странный спор в принципе - Россия больше всего пострадала от нахождения в СССР, но именно ей приписывают все грехи совдепии.
при чем тут пострадала Россия или нет, вы тут написали что договор о ненападение был расторгнут перед нападением СССР на Японию
и даже советовали перечитать то что я запостил, а теперь вы про что то другое рассказываете
Речь идет в принципе о вероломном нападении, Вы же ищете бумажные проволочки, которые не суть важны.
речь шла о том что СССР нарушил договор о ненападение, а не о вероломном нападение, чем вероломное нападение отличается от не вероломного нападения я не в курсе
sxn3463842200
Мастер
5/16/2018, 12:55:06 PM
(КэпНемо @ 16-05-2018 - 09:42)
Речь на ветке шла именно о вероломном нападении, вот по Вашей же цитате:
Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946
О каком вероломном нападении идет речь после этого? СССР не скрываясь готовился к войне с Японией и двинул войска только после объявления войны.
при чем тут пострадала Россия или нет, вы тут написали что договор о ненападение был расторгнут перед нападением СССР на Японию
и даже советовали перечитать то что я запостил, а теперь вы про что то другое рассказываете
Речь идет в принципе о вероломном нападении, Вы же ищете бумажные проволочки, которые не суть важны.
речь шла о том что СССР нарушил договор о ненападение, а не о вероломном нападение, чем вероломное нападение отличается от не вероломного нападения я не в курсе
Речь на ветке шла именно о вероломном нападении, вот по Вашей же цитате:
Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946
О каком вероломном нападении идет речь после этого? СССР не скрываясь готовился к войне с Японией и двинул войска только после объявления войны.
Антироссийский клон-28
Удален 5/16/2018, 5:40:45 PM
(sxn3463842200 @ 16-05-2018 - 10:55)
Так и Гитлер, не скрываясь стягивал войска к границам с СССР, и напал только после объявления войны.
Как известно ноты о разрыве дип отношений и начале войны были вручены дважды.
Послу СССР в Берлине и Молотову в Москве, за 6 и 4 часа до начала боевых действий.
Так в чём разница?
Ведь вы же сами сказали.
Речь идет в принципе о вероломном нападении, Вы же ищете бумажные проволочки, которые не суть важны. Со стороны Германии была открытая подготовка, и дипломатическая Нота.
То есть вероломства не было ведь по вашим словам, договор это бумажные проволочки, которые не суть важны.
Так чем Салин отличается от Гитлера?
Речь на ветке шла именно о вероломном нападении, вот по Вашей же цитате:
Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946
О каком вероломном нападении идет речь после этого? СССР не скрываясь готовился к войне с Японией и двинул войска только после объявления войны.
Так и Гитлер, не скрываясь стягивал войска к границам с СССР, и напал только после объявления войны.
Как известно ноты о разрыве дип отношений и начале войны были вручены дважды.
Послу СССР в Берлине и Молотову в Москве, за 6 и 4 часа до начала боевых действий.
Так в чём разница?
Ведь вы же сами сказали.
Речь идет в принципе о вероломном нападении, Вы же ищете бумажные проволочки, которые не суть важны. Со стороны Германии была открытая подготовка, и дипломатическая Нота.
То есть вероломства не было ведь по вашим словам, договор это бумажные проволочки, которые не суть важны.
Так чем Салин отличается от Гитлера?
srg2003
supermoderator
5/16/2018, 5:52:24 PM
(Misha56 @ 16-05-2018 - 15:40)
(sxn3463842200 @ 16-05-2018 - 10:55)
Ссылочку можете привести о вручении нот ДО НАЧАЛА боевых действий?
А то Нарком Молотов говорил совершенно иное "Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территорий.
Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.
Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 час. 30 мин. утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы."
Выступление В. М. Молотова по радио 22 июня 1941 г.
(sxn3463842200 @ 16-05-2018 - 10:55)
Речь на ветке шла именно о вероломном нападении, вот по Вашей же цитате:
Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946
О каком вероломном нападении идет речь после этого? СССР не скрываясь готовился к войне с Японией и двинул войска только после объявления войны.
Так и Гитлер, не скрываясь стягивал войска к границам с СССР, и напал только после объявления войны.
Как известно ноты о разрыве дип отношений и начале войны были вручены дважды.
Послу СССР в Берлине и Молотову в Москве, за 6 и 4 часа до начала боевых действий.
Так в чём разница?
Ведь вы же сами сказали.
Речь идет в принципе о вероломном нападении, Вы же ищете бумажные проволочки, которые не суть важны.
Со стороны Германии была открытая подготовка, и дипломатическая Нота.
То есть вероломства не было ведь по вашим словам, договор это бумажные проволочки, которые не суть важны.
Так чем Салин отличается от Гитлера?
Ссылочку можете привести о вручении нот ДО НАЧАЛА боевых действий?
А то Нарком Молотов говорил совершенно иное "Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территорий.
Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.
Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 час. 30 мин. утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы."
Выступление В. М. Молотова по радио 22 июня 1941 г.
sxn3463842200
Мастер
5/16/2018, 6:02:02 PM
(Misha56 @ 16-05-2018 - 15:40)
(sxn3463842200 @ 16-05-2018 - 10:55)
Вы бы хоть немного реальную историю почитали, а то уже достали пересказом альтернативной истории. Я, ни в коем разе не защищаю Сталина, по моему мнению он конченный ублюдок, но я стараюсь придерживаться фактов и логики. Сталин - присоединил к Украине Донбасс, Новороссию, Западную Украину, Бессарабию, создал мощную промышленную базу на Украине. Украинцам молиться бы надо на комуняк, а вы его хаете. Да ладно, бесполезно вам говорить, вы приняли самую трусливую и подлую форму национализма - галицийского, рабского по сути. Его суть наглядно была продемонстрирована в 1944 году - за день эти герои из Галичины были с дерьмом перемешаны не оказав серьезного сопротивления это не еврейские погромы устраивать и при поддержке немцев с партизанами воевать. Да и в Илловайске все началось с того что добробат западенский ушел с передовой. Сталину надо было просто вернуть Западену Польше.
(sxn3463842200 @ 16-05-2018 - 10:55)
Речь на ветке шла именно о вероломном нападении, вот по Вашей же цитате:
Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946
О каком вероломном нападении идет речь после этого? СССР не скрываясь готовился к войне с Японией и двинул войска только после объявления войны.
Так и Гитлер, не скрываясь стягивал войска к границам с СССР, и напал только после объявления войны.
Как известно ноты о разрыве дип отношений и начале войны были вручены дважды.
Послу СССР в Берлине и Молотову в Москве, за 6 и 4 часа до начала боевых действий.
Так в чём разница?
Ведь вы же сами сказали.
Речь идет в принципе о вероломном нападении, Вы же ищете бумажные проволочки, которые не суть важны.
Со стороны Германии была открытая подготовка, и дипломатическая Нота.
То есть вероломства не было ведь по вашим словам, договор это бумажные проволочки, которые не суть важны.
Так чем Салин отличается от Гитлера?
Вы бы хоть немного реальную историю почитали, а то уже достали пересказом альтернативной истории. Я, ни в коем разе не защищаю Сталина, по моему мнению он конченный ублюдок, но я стараюсь придерживаться фактов и логики. Сталин - присоединил к Украине Донбасс, Новороссию, Западную Украину, Бессарабию, создал мощную промышленную базу на Украине. Украинцам молиться бы надо на комуняк, а вы его хаете. Да ладно, бесполезно вам говорить, вы приняли самую трусливую и подлую форму национализма - галицийского, рабского по сути. Его суть наглядно была продемонстрирована в 1944 году - за день эти герои из Галичины были с дерьмом перемешаны не оказав серьезного сопротивления это не еврейские погромы устраивать и при поддержке немцев с партизанами воевать. Да и в Илловайске все началось с того что добробат западенский ушел с передовой. Сталину надо было просто вернуть Западену Польше.
Антироссийский клон-28
Удален 5/16/2018, 6:05:00 PM
(srg2003 @ 16-05-2018 - 15:52)
Ссылочку можете привести о вручении нот ДО НАЧАЛА боевых действий?
А то Нарком Молотов говорил совершенно иное "Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территорий.
Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.
Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 час. 30 мин. утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы."
Выступление В. М. Молотова по радио 22 июня 1941 г. Поищите в Сети найдёте.
И выписку из журнала посещений в кремле, и отчёт посла в Берлине.
Или почитайте хотя бы вот это
"...Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти... Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..."
(Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000)
Вот здесь: https://live-imho.livejournal.com/540304.html
Хотя можете и другие источники найти.
Если интересуетесь самой ноторй: https://www.google.com/search?biw=1024&bih=...173.kmPZfZ8ZLxo
Ссылочку можете привести о вручении нот ДО НАЧАЛА боевых действий?
А то Нарком Молотов говорил совершенно иное "Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территорий.
Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.
Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 час. 30 мин. утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы."
Выступление В. М. Молотова по радио 22 июня 1941 г. Поищите в Сети найдёте.
И выписку из журнала посещений в кремле, и отчёт посла в Берлине.
Или почитайте хотя бы вот это
"...Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти... Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..."
(Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000)
Вот здесь: https://live-imho.livejournal.com/540304.html
Хотя можете и другие источники найти.
Если интересуетесь самой ноторй: https://www.google.com/search?biw=1024&bih=...173.kmPZfZ8ZLxo
muse 55
Грандмастер
5/16/2018, 6:11:53 PM
(Misha56 @ 16-05-2018 - 14:40)
Гитлер как раз стягивал войска скрытно и проводя большую кампанию по дезинформации...
и напал только после объявления войны. опять пытаетесь сделать открытие в исторической науке ?
Как известно ноты о разрыве дип отношений и начале войны были вручены дважды.
Послу СССР в Берлине и Молотову в Москве, за 6 и 4 часа до начала боевых действий. Откуда такой безаппеляционный бред ?
Так и Гитлер, не скрываясь стягивал войска к границам с СССР,
Гитлер как раз стягивал войска скрытно и проводя большую кампанию по дезинформации...
и напал только после объявления войны. опять пытаетесь сделать открытие в исторической науке ?
Как известно ноты о разрыве дип отношений и начале войны были вручены дважды.
Послу СССР в Берлине и Молотову в Москве, за 6 и 4 часа до начала боевых действий. Откуда такой безаппеляционный бред ?
sxn3463842200
Мастер
5/16/2018, 6:24:21 PM
(Misha56 @ 16-05-2018 - 16:05)
(srg2003 @ 16-05-2018 - 15:52)
Что за мания у вас фейки выдавать за исторические документы? Одна ссылка на ЖЖ и другая на псевдоисторическую литературу не может служить аргументом в серьезном споре. С таким же успехом я найду в сети доказательства что украинцы это арийская раса. Впрочем и находят)
(srg2003 @ 16-05-2018 - 15:52)
Ссылочку можете привести о вручении нот ДО НАЧАЛА боевых действий?
А то Нарком Молотов говорил совершенно иное "Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территорий.
Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.
Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 час. 30 мин. утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы."
Выступление В. М. Молотова по радио 22 июня 1941 г.
Поищите в Сети найдёте.
И выписку из журнала посещений в кремле, и отчёт посла в Берлине.
Или почитайте хотя бы вот это
"...Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти... Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..."
(Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000)
Вот здесь: https://live-imho.livejournal.com/540304.html
Хотя можете и другие источники найти.
Если интересуетесь самой ноторй: https://www.google.com/search?biw=1024&bih=...173.kmPZfZ8ZLxo
Что за мания у вас фейки выдавать за исторические документы? Одна ссылка на ЖЖ и другая на псевдоисторическую литературу не может служить аргументом в серьезном споре. С таким же успехом я найду в сети доказательства что украинцы это арийская раса. Впрочем и находят)
sxn3463842200
Мастер
5/16/2018, 6:25:40 PM
(muse 55 @ 16-05-2018 - 16:11)
(Misha56 @ 16-05-2018 - 14:40)
Не, ну тут все понятно, всё пытаются сделать из ублюдков Галичины не фашистских пособников, а борцов за свободу.
(Misha56 @ 16-05-2018 - 14:40)
Так и Гитлер, не скрываясь стягивал войска к границам с СССР,
Гитлер как раз стягивал войска скрытно и проводя большую кампанию по дезинформации...
и напал только после объявления войны.
опять пытаетесь сделать открытие в исторической науке ?
Как известно ноты о разрыве дип отношений и начале войны были вручены дважды.
Послу СССР в Берлине и Молотову в Москве, за 6 и 4 часа до начала боевых действий.
Откуда такой безаппеляционный бред ?
Не, ну тут все понятно, всё пытаются сделать из ублюдков Галичины не фашистских пособников, а борцов за свободу.
srg2003
supermoderator
5/16/2018, 6:28:59 PM
Misha56
от здесь: https://live-imho.livejournal.com/540304.html
Хотя можете и другие источники найти.
смотрим по Вашей же ссылке
1.В ночь на 22 июня посла СССР в Германии Деканозова вызвали к министру иностранных дел Германии Риббентропу, переведчик которого, Эрик Зоммер, и стал человеком, устами которого Германия по-русски объявила войну СССР.
Был зачитан вслух меморандум германского правительства, с множеством пограничных инцидентов, нарушений пограничных зон, воздушных и наземных, и так далее.
Следует сделать отступление и заметить, что советские самолеты не единожды нарушали границу.
В исторической литературе можно встретить мнение, что Риббентроп, перед тем, как вызвать к себе Деканозова, основательно "принял для храбрости". Но Эрик Зоммер опровергает эти утверждения : "Это полная ерунда. Риббентроп просто волновался, но держал себя в руках. Деканозов слушал чтение меморандума молча. Я вместе с моим непосредственным начальником, доктором Штраком, наблюдал, как краснеет лицо Деканозова и нервно сжимаются его кулаки. Единственное, что сказал Деканозов - "Я очень сожалею". Затем он и его переводчик (Бережков) направились к выходу".
время разговора не указано, источник не указан
2.""...Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти... Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..."
(Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000)"
автор пишет, что это якобы со слов Молотова, причем пишет спустя много лет, после смерти самого Молотова, а сам Молотов в тот же день 22 июня 1941 года говорил , что принял Шуленбурга в 5-30 утра
от здесь: https://live-imho.livejournal.com/540304.html
Хотя можете и другие источники найти.
смотрим по Вашей же ссылке
1.В ночь на 22 июня посла СССР в Германии Деканозова вызвали к министру иностранных дел Германии Риббентропу, переведчик которого, Эрик Зоммер, и стал человеком, устами которого Германия по-русски объявила войну СССР.
Был зачитан вслух меморандум германского правительства, с множеством пограничных инцидентов, нарушений пограничных зон, воздушных и наземных, и так далее.
Следует сделать отступление и заметить, что советские самолеты не единожды нарушали границу.
В исторической литературе можно встретить мнение, что Риббентроп, перед тем, как вызвать к себе Деканозова, основательно "принял для храбрости". Но Эрик Зоммер опровергает эти утверждения : "Это полная ерунда. Риббентроп просто волновался, но держал себя в руках. Деканозов слушал чтение меморандума молча. Я вместе с моим непосредственным начальником, доктором Штраком, наблюдал, как краснеет лицо Деканозова и нервно сжимаются его кулаки. Единственное, что сказал Деканозов - "Я очень сожалею". Затем он и его переводчик (Бережков) направились к выходу".
время разговора не указано, источник не указан
2.""...Между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата - Поскрёбышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошёл к себе принимать Шуленбурга - это минуты две-три пройти... Шуленбурга я принимал В ПОЛТРЕТЬЕГО или В ТРИ НОЧИ, думаю, НЕ ПОЗЖЕ ТРЁХ ЧАСОВ. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них всё было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнётся..."
(Ф.Чуев. Молотов. Полудержавный властелин. - М.: Олма-Пресс, 2000)"
автор пишет, что это якобы со слов Молотова, причем пишет спустя много лет, после смерти самого Молотова, а сам Молотов в тот же день 22 июня 1941 года говорил , что принял Шуленбурга в 5-30 утра
Антироссийский клон-28
Удален 5/16/2018, 6:37:31 PM
(muse 55 @ 16-05-2018 - 16:11)
(Misha56 @ 16-05-2018 - 14:40)
По ссылкам почитать не судьба?
(Misha56 @ 16-05-2018 - 14:40)
Так и Гитлер, не скрываясь стягивал войска к границам с СССР,
Гитлер как раз стягивал войска скрытно и проводя большую кампанию по дезинформации...
и напал только после объявления войны.
опять пытаетесь сделать открытие в исторической науке ?
Как известно ноты о разрыве дип отношений и начале войны были вручены дважды.
Послу СССР в Берлине и Молотову в Москве, за 6 и 4 часа до начала боевых действий.
Откуда такой безаппеляционный бред ?
По ссылкам почитать не судьба?
muse 55
Грандмастер
5/16/2018, 7:04:11 PM
(Misha56 @ 16-05-2018 - 15:37)
(muse 55 @ 16-05-2018 - 16:11)
(Misha56 @ 16-05-2018 - 14:40)
Там написано про 6 и 4 часов ? Или сами выдумали , как всегда ?
(muse 55 @ 16-05-2018 - 16:11)
(Misha56 @ 16-05-2018 - 14:40)
Так и Гитлер, не скрываясь стягивал войска к границам с СССР,
Гитлер как раз стягивал войска скрытно и проводя большую кампанию по дезинформации...
и напал только после объявления войны.
опять пытаетесь сделать открытие в исторической науке ?
Как известно ноты о разрыве дип отношений и начале войны были вручены дважды.
Послу СССР в Берлине и Молотову в Москве, за 6 и 4 часа до начала боевых действий.
Откуда такой безаппеляционный бред ?
По ссылкам почитать не судьба?
Там написано про 6 и 4 часов ? Или сами выдумали , как всегда ?
Антироссийский клон-28
Удален 5/16/2018, 7:56:56 PM
(muse 55 @ 16-05-2018 - 17:04)
(Misha56 @ 16-05-2018 - 15:37)
(muse 55 @ 16-05-2018 - 16:11)
Я мог ошибиться в том за сколько часов до начала ВД вручили ноту.
Но её вручили ро первого выстрела, так что предупреждение было, такое же как и предупреждения Сталина Японии.
(Misha56 @ 16-05-2018 - 15:37)
(muse 55 @ 16-05-2018 - 16:11)
Гитлер как раз стягивал войска скрытно и проводя большую кампанию по дезинформации... опять пытаетесь сделать открытие в исторической науке ? Откуда такой безаппеляционный бред ?
По ссылкам почитать не судьба?
Там написано про 6 и 4 часов ? Или сами выдумали , как всегда ?
Я мог ошибиться в том за сколько часов до начала ВД вручили ноту.
Но её вручили ро первого выстрела, так что предупреждение было, такое же как и предупреждения Сталина Японии.
muse 55
Грандмастер
5/16/2018, 8:05:42 PM
(Misha56 @ 16-05-2018 - 16:56)
Вы просто соврали , потому , что в серьезных источниках не идет речи о часах. И вы не смогли привести эти источники ввиду их отсутствия.
Но её вручили ро первого выстрела, так что предупреждение было, Это предупреждение существует только в ваших фантазиях... Весьма обширных , хотя и однобоких...
Я мог ошибиться в том за сколько часов до начала ВД вручили ноту.
Вы просто соврали , потому , что в серьезных источниках не идет речи о часах. И вы не смогли привести эти источники ввиду их отсутствия.
Но её вручили ро первого выстрела, так что предупреждение было, Это предупреждение существует только в ваших фантазиях... Весьма обширных , хотя и однобоких...
Антироссийский клон-28
Удален 5/16/2018, 8:43:57 PM
(muse 55 @ 16-05-2018 - 18:05)
(Misha56 @ 16-05-2018 - 16:56)
1. Я не соврал.
2. Дал первый источник который вышел в поиске.
Там к стати есть указание откуда взята информация.
3. Если бы вы не боялись узнать и признать правду, сами сделали бы поиск и нашли бы те же самые факты.
Так что не прячте голову в песок, а поищите дополнительную информацию если той что дал я вам не хватает.
(Misha56 @ 16-05-2018 - 16:56)
Я мог ошибиться в том за сколько часов до начала ВД вручили ноту.
Вы просто соврали , потому , что в серьезных источниках не идет речи о часах. И вы не смогли привести эти источники ввиду их отсутствия.
Но её вручили ро первого выстрела, так что предупреждение было,
Это предупреждение существует только в ваших фантазиях... Весьма обширных , хотя и однобоких...
1. Я не соврал.
2. Дал первый источник который вышел в поиске.
Там к стати есть указание откуда взята информация.
3. Если бы вы не боялись узнать и признать правду, сами сделали бы поиск и нашли бы те же самые факты.
Так что не прячте голову в песок, а поищите дополнительную информацию если той что дал я вам не хватает.
yellowfox
Акула пера
5/16/2018, 8:51:56 PM
(Misha56 @ 16-05-2018 - 17:43)
(muse 55 @ 16-05-2018 - 18:05)
(Misha56 @ 16-05-2018 - 16:56)
1. Я не соврал.
Просто вы сами не знаете. 4 часа утра-это официальное время начала войны.
В некоторых местах она началась раньше. Как рассказывал офицер полка прикрытия границы, по их казармам начала бить немецкая артиллерия в 3 часа утра.
(muse 55 @ 16-05-2018 - 18:05)
(Misha56 @ 16-05-2018 - 16:56)
Я мог ошибиться в том за сколько часов до начала ВД вручили ноту.
Вы просто соврали , потому , что в серьезных источниках не идет речи о часах. И вы не смогли привести эти источники ввиду их отсутствия.
Но её вручили ро первого выстрела, так что предупреждение было,
Это предупреждение существует только в ваших фантазиях... Весьма обширных , хотя и однобоких...
1. Я не соврал.
2. Дал первый источник который вышел в поиске.
Там к стати есть указание откуда взята информация.
3. Если бы вы не боялись узнать и признать правду, сами сделали бы поиск и нашли бы те же самые факты.
Так что не прячте голову в песок, а поищите дополнительную информацию если той что дал я вам не хватает.
1. Я не соврал.
Просто вы сами не знаете. 4 часа утра-это официальное время начала войны.
В некоторых местах она началась раньше. Как рассказывал офицер полка прикрытия границы, по их казармам начала бить немецкая артиллерия в 3 часа утра.
Антироссийский клон-28
Удален 5/16/2018, 8:59:26 PM
(yellowfox @ 16-05-2018 - 18:51)
Посол германии сидел в проёмного Молотова до того.
И принять был до начала боевых действий.
Приказ Гитлера о начале боевых действий известен и имеется в сети.
Ознакомьтесь, узнаете время начала.
В Германской армии всегда была сильна дисциплина, но времени указанном в приказе, они военных действий не начинали.
Просто вы сами не знаете. 4 часа утра-это официальное время начала войны.
В некоторых местах она началась раньше. Как рассказывал офицер полка прикрытия границы, по их казармам начала бить немецкая артиллерия в 3 часа утра.
Посол германии сидел в проёмного Молотова до того.
И принять был до начала боевых действий.
Приказ Гитлера о начале боевых действий известен и имеется в сети.
Ознакомьтесь, узнаете время начала.
В Германской армии всегда была сильна дисциплина, но времени указанном в приказе, они военных действий не начинали.
srg2003
supermoderator
5/16/2018, 9:13:11 PM
(Misha56 @ 16-05-2018 - 17:56)
(muse 55 @ 16-05-2018 - 17:04)
(Misha56 @ 16-05-2018 - 15:37)
Конечно ошиблись, ошибка принципиальная, по документально зафиксированным словам Молотова Шуленбург вручил ноту в 5-30 утра
(muse 55 @ 16-05-2018 - 17:04)
(Misha56 @ 16-05-2018 - 15:37)
По ссылкам почитать не судьба?
Там написано про 6 и 4 часов ? Или сами выдумали , как всегда ?
Я мог ошибиться в том за сколько часов до начала ВД вручили ноту.
Но её вручили ро первого выстрела, так что предупреждение было, такое же как и предупреждения Сталина Японии.
Конечно ошиблись, ошибка принципиальная, по документально зафиксированным словам Молотова Шуленбург вручил ноту в 5-30 утра
Антироссийский клон-28
Удален 5/16/2018, 9:29:38 PM
(srg2003 @ 16-05-2018 - 19:13)
(Misha56 @ 16-05-2018 - 17:56)
(muse 55 @ 16-05-2018 - 17:04)
Ещё раз повторю, поищите в сети, найдёте данные журнал учёта посетителей.
Его забыли подделать.
Да и в воспоминаниях самого Молотова и его приближённых тоже есть время до 3 часов.
Плюс нота была вручена послу СССР в Германии.
И у него было время сообщить в Москву.
(Misha56 @ 16-05-2018 - 17:56)
(muse 55 @ 16-05-2018 - 17:04)
Там написано про 6 и 4 часов ? Или сами выдумали , как всегда ?
Я мог ошибиться в том за сколько часов до начала ВД вручили ноту.
Но её вручили ро первого выстрела, так что предупреждение было, такое же как и предупреждения Сталина Японии.
Конечно ошиблись, ошибка принципиальная, по документально зафиксированным словам Молотова Шуленбург вручил ноту в 5-30 утра
Ещё раз повторю, поищите в сети, найдёте данные журнал учёта посетителей.
Его забыли подделать.
Да и в воспоминаниях самого Молотова и его приближённых тоже есть время до 3 часов.
Плюс нота была вручена послу СССР в Германии.
И у него было время сообщить в Москву.
yellowfox
Акула пера
5/16/2018, 9:43:38 PM
(Misha56 @ 16-05-2018 - 18:29)
(srg2003 @ 16-05-2018 - 19:13)
(Misha56 @ 16-05-2018 - 17:56)
И что бы Москва успела?
(srg2003 @ 16-05-2018 - 19:13)
(Misha56 @ 16-05-2018 - 17:56)
Я мог ошибиться в том за сколько часов до начала ВД вручили ноту.
Но её вручили ро первого выстрела, так что предупреждение было, такое же как и предупреждения Сталина Японии.
Конечно ошиблись, ошибка принципиальная, по документально зафиксированным словам Молотова Шуленбург вручил ноту в 5-30 утра
Ещё раз повторю, поищите в сети, найдёте данные журнал учёта посетителей.
Его забыли подделать.
Да и в воспоминаниях самого Молотова и его приближённых тоже есть время до 3 часов.
Плюс нота была вручена послу СССР в Германии.
И у него было время сообщить в Москву.
И что бы Москва успела?