Гос. идеология РФ - идеология капитализма

(ps2000 @ 04-06-2019 - 20:38)
И все таки - где Вы вседозволенность узрели

Перед тем как задумываться определились бы - что под свободой совести понимается
вот тут и увидел. Каждый может исповедовать что хочет, хоть один, хоть с толпой. Что такое исповедовать? Где точное определение? Все мои хотелки могут заключаться в этом слове.
Перед тем как задумываться определились бы - что под свободой совести понимается Вот есть у Вас толика снобизма, а элементарные вещи из поля зрения от Вас ускользают. Вот как можно перед тем как размышлять что такое свобода совести определить что такое свобода совести?! Это как прежде чем решить задачу надо сначала знать на неё ответ. А теперь собственно к вопросу о свободе совести. Что такое совесть? Это какой-то нравственный ориентир, с которым вы сверяете свои действия или мысли. Своего рода программа у вас в голове. И теперь два вопроса
1. Как государство может гарантировать свободу того что у вас в голове? Никак. Оно может иметь возможность реагировать на действия, которые вы предпринимаете на основании своей совести.
2. Если совесть идёт в ряду со свободой вероисповедания и возможностью предпринимать или не предпринимать какие-либо действия, то свобода совести должна подразумевать свободу определения что такое добро и зло, свободу иметь совесть или не иметь совести. Опять же, что для государства "иметь или не иметь совесть"? Как оно может регламентировать или гарантировать данный вопрос? Как оно может гарантировать свободу решать что такое зло и что такое добро? На каком основание оно может наказывать или поощрять человека, если он сам будет решать что есть зло и что добро?

(efv @ 04-06-2019 - 23:17)
вот тут и увидел. Каждый может исповедовать что хочет, хоть один, хоть с толпой. Что такое исповедовать? Где точное определение? Все мои хотелки могут заключаться в этом слове.
Возможно в комментариях определения даются.
И наверное подразумевается - что разговор о том идет, что законы не запрещают.
Это напрочь уводит от увиденной Вами вседозволенности

Ну а то, что странное название - свобода совести - согласен

Но такое есть и в комментариях к статье расшифровывается то, что заложено в этом названии

(Плепорций @ 04-06-2019 - 13:32)
. Да, человеческие эгоизм, самолюбие, тщеславие и зависть неистребимы, но они возможны и допустимы и в коммунистическом обществе - в обществе, в котором материальное благополучие в достаточной дозе доступно практически всем, материальные излишества никому не интересны, а социальная пирамида строится на базе успеха, а не на базе уровня потребления.
Какая разница чему завидовать и ради чего задницу рвать и по головам идти, ради машинки подороже или ради с медальки? Принцип остается тот же, только меняются награды-цели..
Если вы будущем в котором примитивные проблемы будут решены, такие как жилье, еда, одежда, медицина, то соглашусь, но капитализм при этом никуда не денется и коммунизм от этого не наступит..

(ps2000 @ 03-06-2019 - 22:30)
Вы считаете, что человеческая психология не меняется с течением времени и повышением уровня жизни?

Нет, ничего не меняется..почитайте античных авторов, как будь то о наших днях..нравы и психология такая же..

Да и коммунизм ли в СССР строился?
В СССР нет, но я об идеале..я не пойму что за люди брались в расчет..

(Sorques @ 05-06-2019 - 02:10)
(ps2000 @ 03-06-2019 - 22:30)
Вы считаете, что человеческая психология не меняется с течением времени и повышением уровня жизни? Нет, ничего не меняется..почитайте античных авторов, как будь то о наших днях..нравы и психология такая же..
Да и коммунизм ли в СССР строился?В СССР нет, но я об идеале..я не пойму что за люди брались в расчет..
Идеалов в реале не бывает.
А психология общества все-таки меняется, как мне кажется.
Тут комплекс действует факторов.
И общество меняется

А Вы считаете, что капитализм вечен?

(efv @ 04-06-2019 - 18:47)
"свобода совести" по Конституции это вседозволенность и отсутствие общих идеологических скреп, прямо запрещённых этой Конституцией. На свободе совести далеко не уедешь. Свобода совести - это право гражданина самому определять для себя свои скрепы. С точки зрения конституции не важно, считаешь ли ты аморальной, например, содомию или нет - главное, чтобы ты соблюдал законы. Ни о какой "вседозволенности" речи нет - как раз всё наоборот!
зачем? Пусть всё доламывают. Судя по "золотому миллиарду" либералы - как раз лучшие строители из всех... Но я хотел спросить другое. efv, ну а серьезно - если не либерализм, то что? Вы недовольны, как я понял, чрезмерной свободой - ну тогда напишите, какие свободы нужно ограничить для того, чтобы всем лучше было жить?


(dedO'K @ 04-06-2019 - 21:56)
Свобода совести- это такое круглое и симферопольское, не не зелёное, особенно в четверг.,.
Ёлы палы, что можно подразумевать под словом "свобода" и словом "совесть", кроме свободы и совести?
А выражение, действительно, идиотское. Как, свобода ПДД, скажем.
"Каждый гражданин имеет право исполнять любые правила ПДД, или не исполнять никаких..." и т.д.
Не так. Каждый вправе устанавливать для себя моральные правила - при условии, что при этом не нарушаются законы. Выбирать для себя ту мораль, которая больше нравится. Не обязательно религиозную. И напрасно Вы в качестве аналога совести привели ПДД. Вот уж действительно - сравнили круглое и симферопольское...

(Sorques @ 05-06-2019 - 02:06)
Какая разница чему завидовать и ради чего задницу рвать и по головам идти, ради машинки подороже или ради с медальки? Принцип остается тот же, только меняются награды-цели..
Если вы будущем в котором примитивные проблемы будут решены, такие как жилье, еда, одежда, медицина, то соглашусь, но капитализм при этом никуда не денется и коммунизм от этого не наступит..
Разница колоссальная! "Идти по головам" ради золотого унитаза - это транжирить ресурсы. То же самое ради некоего успеха, морального удовлетворения - это проявлять активность в "духовной", не материальной среде. "Капитализм" кончится тогда, когда интересы, чаяния, вожделения людей целиком перетекут во вне материальные сферы. Посмотрите, например, на научный штат какого-либо крупного западного кампуса: разве эти люди трудятся исключительно за деньги? Они заняты любимым делом, они вкладывают всех себя в это дело, а предоставляемое им обществом имущественное содержание вполне удовлетворяет их довольно аскетические материальные потребности. Получается как раз вполне коммунистическое "каждому по потребностям, от каждого по способностям". Замечу, что там хватает и зависти, и подлости, и тщеславия, и эгоизма - но чего там точно нет, так это "капитализма"! Я вангую, что подобное состояние общества со временем "накроет" всё человечество.

Разве гранты не выдаются под прибыльные исследования в первую очередь? А потом уже по остаточному принципу? И кому принадлежат результаты исследований по итогу?

(Maxxam @ 05-06-2019 - 13:45)
Разве гранты не выдаются под прибыльные исследования в первую очередь? А потом уже по остаточному принципу? И кому принадлежат результаты исследований по итогу?
Я писал про мотивацию. Как Вы думаете - ученые занимаются исследованиями ради денег, которые им за это заплатят грантодатели?

(Плепорций @ 05-06-2019 - 13:28)
Разница колоссальная! "Идти по головам" ради золотого унитаза - это транжирить ресурсы. То же самое ради некоего успеха, морального удовлетворения - это проявлять активность в "духовной", не материальной среде.
"Капитализм" кончится тогда, когда интересы, чаяния, вожделения людей целиком перетекут во вне материальные сферы. Посмотрите, например, на научный штат какого-либо крупного западного кампуса: разве эти люди трудятся исключительно за деньги? Они заняты любимым делом, они вкладывают всех себя в это дело, а предоставляемое им обществом имущественное содержание вполне удовлетворяет их довольно аскетические материальные потребности. Получается как раз вполне коммунистическое "каждому по потребностям, от каждого по способностям". Замечу, что там хватает и зависти, и подлости, и тщеславия, и эгоизма - но чего там точно нет, так это "капитализма"! Я вангую, что подобное состояние общества со временем "накроет" всё человечество.
Многие кто зарабатывает очень большие деньги, уходят в политику и начинают их тратить на игрульки в ней..Или занимаются какими то проектами в науке, искусстве, обустройстве мира..то есть тешат свои хотелки за деньги..разве это не повод для заработка бабла?
Шопинг и машинки-кораблики-часики, это либо для жлобов, либо забава на начальной стадии притока денег, а далее уходят во что то похожее на то, что я перечислил..
Деньги это средство, строительный материал, для высокодуховных проектов..

(ps2000 @ 05-06-2019 - 12:30)
Идеалов в реале не бывает.
А психология общества все-таки меняется, как мне кажется.
Тут комплекс действует факторов.
И общество меняется

А Вы считаете, что капитализм вечен?
Вечны товарно-денежные отношения, а значит будут люди, которые будут хотеть получит больше других..формы могут меняться, но по сути античное общество, ничем не отличается от современного, цели у граждан те же самые, как и средства..

(Sorques @ 05-06-2019 - 15:18)
(Плепорций @ 05-06-2019 - 13:28)
Разница колоссальная! "Идти по головам" ради золотого унитаза - это транжирить ресурсы. То же самое ради некоего успеха, морального удовлетворения - это проявлять активность в "духовной", не материальной среде.
"Капитализм" кончится тогда, когда интересы, чаяния, вожделения людей целиком перетекут во вне материальные сферы. Посмотрите, например, на научный штат какого-либо крупного западного кампуса: разве эти люди трудятся исключительно за деньги? Они заняты любимым делом, они вкладывают всех себя в это дело, а предоставляемое им обществом имущественное содержание вполне удовлетворяет их довольно аскетические материальные потребности. Получается как раз вполне коммунистическое "каждому по потребностям, от каждого по способностям". Замечу, что там хватает и зависти, и подлости, и тщеславия, и эгоизма - но чего там точно нет, так это "капитализма"! Я вангую, что подобное состояние общества со временем "накроет" всё человечество. Многие кто зарабатывает очень большие деньги, уходят в политику и начинают их тратить на игрульки в ней..Или занимаются какими то проектами в науке, искусстве, обустройстве мира..то есть тешат свои хотелки за деньги..разве это не повод для заработка бабла?
Шопинг и машинки-кораблики-часики, это либо для жлобов, либо забава на начальной стадии притока денег, а далее уходят во что то похожее на то, что я перечислил..
Деньги это средство, строительный материал, для высокодуховных проектов..
Деньги идут к тому, кто хочет денег. Самый духовный проэкт на основе денег- мошенничество в рамках уголовного кодекса.

(Sorques @ 05-06-2019 - 14:23)
Вечны товарно-денежные отношения, а значит будут люди, которые будут хотеть получит больше других..формы могут меняться, но по сути античное общество, ничем не отличается от современного, цели у граждан те же самые, как и средства..
Т.е. капитализм вечен и развитие общества остановилось

Цели прежние, а средства изменились

(ps2000 @ 05-06-2019 - 22:53)
Т.е. капитализм вечен и развитие общества остановилось

Цели прежние, а средства изменились
Вечны ценности алчности и наживы..Не суть важно, феодализм это, капитализм или нет-пост-цифровой-капитализм..Мы же не о названии..

(Sorques @ 06-06-2019 - 01:32)
(ps2000 @ 05-06-2019 - 22:53)
Т.е. капитализм вечен и развитие общества остановилось

Цели прежние, а средства изменились Вечны ценности алчности и наживы..Не суть важно, феодализм это, капитализм или нет-пост-цифровой-капитализм..Мы же не о названии..
Я могу также голословно сказать - вечны ценности творчества и созидания
Изменилось отношение человека к силе, убийству, рабам за последние несколько тысяч лет.
Понятие толерантности появилось
Это ли не изменения человеческого сознания.

Даже в отношении к законам сознание меняется.

И то что масса идет за малым процентом тех кто идеи несет - бесспорно.
А у этого малого процента сознание точно эволюционирует

(ps2000 @ 06-06-2019 - 02:05)
Я могу также голословно сказать - вечны ценности творчества и созидания
Изменилось отношение человека к силе, убийству, рабам за последние несколько тысяч лет.
Понятие толерантности появилось
Это ли не изменения человеческого сознания.

Даже в отношении к законам сознание меняется.

И то что масса идет за малым процентом тех кто идеи несет - бесспорно.
А у этого малого процента сознание точно эволюционирует
Вы оптимист, я пессимист..
Откройте античных писателей и увидите эмоции и хронику наших дней..варварства стало меньше, но не более того..

(Sorques @ 06-06-2019 - 04:39)
(ps2000 @ 06-06-2019 - 02:05)
Я могу также голословно сказать - вечны ценности творчества и созидания ;)
Изменилось отношение человека к силе, убийству, рабам за последние несколько тысяч лет.
Понятие толерантности появилось
Это ли не изменения человеческого сознания.

Даже в отношении к законам сознание меняется.

И то что масса идет за малым процентом тех кто идеи несет - бесспорно.
А у этого малого процента сознание точно эволюционирует Вы оптимист, я пессимист.. :biggrin
Откройте античных писателей и увидите эмоции и хронику наших дней..варварства стало меньше, но не более того..
Варварства стало больше. Люди стремятся к успеху любой ценой, при этом, стремясь избежать наказания за свои деяния, тоже, любой ценой.

(Sorques @ 06-06-2019 - 03:39)
Вы оптимист, я пессимист..
Откройте античных писателей и увидите эмоции и хронику наших дней..варварства стало меньше, но не более того..
Реалист я...знаю что "жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе".

И варварства меньше стало и отношение к этому варварству изменилось, что и есть изменение сознания.

Возьмем развитые страны - чем там не социализм - если не советскую его видимость брать.
А референдум швейцарский о бабкам халявных каждому - о чем говорит, как не о эволюции сознания

(ps2000 @ 06-06-2019 - 15:56)
(Sorques @ 06-06-2019 - 03:39)
Вы оптимист, я пессимист.. :biggrin
Откройте античных писателей и увидите эмоции и хронику наших дней..варварства стало меньше, но не более того.. Реалист я...знаю что "жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе". :rolleyes:

И варварства меньше стало и отношение к этому варварству изменилось, что и есть изменение сознания.

Возьмем развитые страны - чем там не социализм - если не советскую его видимость брать.
А референдум швейцарский о бабкам халявных каждому - о чем говорит, как не о эволюции сознания
В развитых странах социалистическая пропаганда и агитация называется маркетинг и промоушен. Причем, работает, вполне, в духе СССР.
А референдум о халявных бабках говорит, лишь, о том, что в финансовой и производственной революции потребления бесполезных гаджетов и услуг застой.
Буксует постиндустриализация.

(Sorques @ 05-06-2019 - 14:18)
Многие кто зарабатывает очень большие деньги, уходят в политику и начинают их тратить на игрульки в ней..Или занимаются какими то проектами в науке, искусстве, обустройстве мира..то есть тешат свои хотелки за деньги..разве это не повод для заработка бабла?
Шопинг и машинки-кораблики-часики, это либо для жлобов, либо забава на начальной стадии притока денег, а далее уходят во что то похожее на то, что я перечислил..
Деньги это средство, строительный материал, для высокодуховных проектов.. Не понимаю, о чем Вы. Сколько у меня не было бы бабла, я за него никогда не куплю себе настоящий талант в музыке, поэзии, живописи, в науке и пр. Даже талант политика не купить за бабло! И талант промоутера не покупается и не продается, если Вы об этом. Симптоматично: Вы, похоже, все же видите, что человечество из "приключений тела" переходит в стадию "приключений духа". В связи с чем с гибелью консьюмеризма умрет и капитализм - по крайней мере, в том виде, что он описан у Маркса.
Вечны товарно-денежные отношения, а значит будут люди, которые будут хотеть получит больше других..формы могут меняться, но по сути античное общество, ничем не отличается от современного, цели у граждан те же самые, как и средства.. Попробуйте применить классический марксистский "товар-деньги-товар" к производству, например, CD с записями The Beatles. Вряд ли у Вас получится...
Вечны ценности алчности и наживы..Не суть важно, феодализм это, капитализм или нет-пост-цифровой-капитализм..Мы же не о названии.. Нет, не вечны. "Золотой миллиард" за последнюю сотню лет в очень значительной степени избавился от них, странно, что Вы это не замечаете. Наиболее интеллектуально продвинутой части человечества нажива как таковая совершенно неинтересна - но есть стремление к успеху, который вовсе и не измеряется тупо в количестве денег.
Откройте античных писателей и увидите эмоции и хронику наших дней..варварства стало меньше, но не более того.. Почитайте программные документы "левых либералов" и попробуйте найти там алчность и наживу. Сам образ жизни этой публики резко противостоит "античным" правилам жизни - я это хорошо вижу при всей моей неприязни к "левым либералам".