Города взяли. А умы жителей?
Ravsik
Мастер
10/3/2014, 3:36:17 AM
Виноват:не политкорректен, совковая сущность оставила мне некоторые осложнения с толерантностью.
Антиванильная Белка
Мастер
10/3/2014, 3:36:24 AM
(ascon @ 02.10.2014 - время: 23:12)
<q>Волонтерское движение - хорошее движение, но у него двоякая суть.
Оно может быть в тех случаях, когда государство сильно не справляется со своими обязанностями по отношению к своим гражданам или в ситуациях когда власти хотят поднять патриотизм и гражданскую ответственность молодежи.
Любой из этих двух вариантов легко вычисляется.</q>
Абсолютно согласна. Если бы в Украине мы полагались только на государство, то и армии уже бы не было, и дети из Дружковки бы в совсем кошмарных условиях были, и помощь беженцам чаще оказывают именно волонтеры. И тут получается, что государство состоит из людей. Именно мы и есть государство, люди. А не те, кто в силу своего понимания, управляет страной. Может, они и власть, но не государство ))))
<q>Волонтерское движение - хорошее движение, но у него двоякая суть.
Оно может быть в тех случаях, когда государство сильно не справляется со своими обязанностями по отношению к своим гражданам или в ситуациях когда власти хотят поднять патриотизм и гражданскую ответственность молодежи.
Любой из этих двух вариантов легко вычисляется.</q>
Абсолютно согласна. Если бы в Украине мы полагались только на государство, то и армии уже бы не было, и дети из Дружковки бы в совсем кошмарных условиях были, и помощь беженцам чаще оказывают именно волонтеры. И тут получается, что государство состоит из людей. Именно мы и есть государство, люди. А не те, кто в силу своего понимания, управляет страной. Может, они и власть, но не государство ))))
dedO"K
Акула пера
10/3/2014, 3:51:33 AM
(Антиванильная Белка @ 03.10.2014 - время: 00:36)
(ascon @ 02.10.2014 - время: 23:12)
Нет власти не от Бога. Или у вас монархия в ходу?
(ascon @ 02.10.2014 - время: 23:12)
<q>Волонтерское движение - хорошее движение, но у него двоякая суть.
Оно может быть в тех случаях, когда государство сильно не справляется со своими обязанностями по отношению к своим гражданам или в ситуациях когда власти хотят поднять патриотизм и гражданскую ответственность молодежи.
Любой из этих двух вариантов легко вычисляется.</q>
Абсолютно согласна. Если бы в Украине мы полагались только на государство, то и армии уже бы не было, и дети из Дружковки бы в совсем кошмарных условиях были, и помощь беженцам чаще оказывают именно волонтеры. И тут получается, что государство состоит из людей. Именно мы и есть государство, люди. А не те, кто в силу своего понимания, управляет страной. Может, они и власть, но не государство ))))
Нет власти не от Бога. Или у вас монархия в ходу?
Антиванильная Белка
Мастер
10/3/2014, 4:13:06 AM
(dedO'K @ 02.10.2014 - время: 23:51)
<q>Нет власти не от Бога.</q>
Я агностик, для меня данное утверждение является сильно спорным
<q>Нет власти не от Бога.</q>
Я агностик, для меня данное утверждение является сильно спорным
srg2003
supermoderator
10/3/2014, 4:19:42 AM
(Антиванильная Белка @ 02.10.2014 - время: 18:40)
(Вендал @ 02.10.2014 - время: 18:14)
А можете хотя бы вкратце сказать каких именно успехов за 7 месяцев добилась данная власть?
(Вендал @ 02.10.2014 - время: 18:14)
Викуль... А Турчинова, Яценюка, Авакова, Порошенко и Гелетея люстрировать будете??
Олег, че там того Гелетея люстрировать. Уволить добиваемся. Пусть идет работать на то место, где пользу принесет. Яценюк - ну, лучшего премьера у нас пока не было, из того, что он делает, много хорошего для страны. Аваков - активно реформирует и люстрирует сам МВД, крайне полезная штука. Чтоб милиция работала по назначению, а не на олигархов и власть предержащих, чиновников и депутатов работала. Его трогать нельзя )))) Турчинов на своем месте, Голова Верховной Рады. Иногда его методы веселят, когда он во время заседаний буфеты распорядился позакрывать, за прогулы депутатам прекратил деньги выплачивать, скоро он их там закрывать начнет,на положенное для работы в комиссиях время, пусть избранники над законами работают, а не пузо в буфете набивают )))) Порошенко пойдет на выборы, вот тогда и решать будем, что сделал, что не так. Это прямая люстрация народом. Еще к Климкину нет вопросов.
А вот суды и прокуратура, тот же Ярема - вот это мрак. И МО
А можете хотя бы вкратце сказать каких именно успехов за 7 месяцев добилась данная власть?
Антиванильная Белка
Мастер
10/3/2014, 4:30:36 AM
(srg2003 @ 03.10.2014 - время: 00:19)
Честно влом, но ряд сильно коррупционных схем пресечено, начата наконец реконструкция одной из бездонных ям государства, ЖД. Сменилось руководство хотя бы некоторых военных заводов на молодых и подающих надежды хорошо образованных управленцев. Ну, Слово и Дело попробуйте почитать, если интересно ))).
Меня уже от этой политики тошнит, и хочется куда нибудь поехать отдохнуть ((
А можете хотя бы вкратце сказать каких именно успехов за 7 месяцев добилась данная власть?
Честно влом, но ряд сильно коррупционных схем пресечено, начата наконец реконструкция одной из бездонных ям государства, ЖД. Сменилось руководство хотя бы некоторых военных заводов на молодых и подающих надежды хорошо образованных управленцев. Ну, Слово и Дело попробуйте почитать, если интересно ))).
Меня уже от этой политики тошнит, и хочется куда нибудь поехать отдохнуть ((
Маришкин
Грандмастер
10/3/2014, 4:31:32 AM
(srg2003 @ 03.10.2014 - время: 00:19)
(Антиванильная Белка @ 02.10.2014 - время: 18:40)
(Вендал @ 02.10.2014 - время: 18:14)
О , очень больших успехов достигли , привели крупнейшую страну в Европе к развалу и нищете , выдающиеся достижения за семь месяцев .
(Антиванильная Белка @ 02.10.2014 - время: 18:40)
(Вендал @ 02.10.2014 - время: 18:14)
Викуль... А Турчинова, Яценюка, Авакова, Порошенко и Гелетея люстрировать будете??
Олег, че там того Гелетея люстрировать. Уволить добиваемся. Пусть идет работать на то место, где пользу принесет. Яценюк - ну, лучшего премьера у нас пока не было, из того, что он делает, много хорошего для страны. Аваков - активно реформирует и люстрирует сам МВД, крайне полезная штука. Чтоб милиция работала по назначению, а не на олигархов и власть предержащих, чиновников и депутатов работала. Его трогать нельзя )))) Турчинов на своем месте, Голова Верховной Рады. Иногда его методы веселят, когда он во время заседаний буфеты распорядился позакрывать, за прогулы депутатам прекратил деньги выплачивать, скоро он их там закрывать начнет,на положенное для работы в комиссиях время, пусть избранники над законами работают, а не пузо в буфете набивают )))) Порошенко пойдет на выборы, вот тогда и решать будем, что сделал, что не так. Это прямая люстрация народом. Еще к Климкину нет вопросов.
А вот суды и прокуратура, тот же Ярема - вот это мрак. И МО
А можете хотя бы вкратце сказать каких именно успехов за 7 месяцев добилась данная власть?
О , очень больших успехов достигли , привели крупнейшую страну в Европе к развалу и нищете , выдающиеся достижения за семь месяцев .
srg2003
supermoderator
10/3/2014, 4:35:12 AM
(Антиванильная Белка @ 03.10.2014 - время: 00:30)
(srg2003 @ 03.10.2014 - время: 00:19)
я про результат, а не про "процесс борьбы с коррупцией". Реальные доходы населения выросли? Объемы промышленного производства выросли? ВВП страны вырос?
По социальной сфере- безработица сократилась? преступность упала? Средняя продолжительность жизни выросла?
(srg2003 @ 03.10.2014 - время: 00:19)
А можете хотя бы вкратце сказать каких именно успехов за 7 месяцев добилась данная власть?
Честно влом, но ряд сильно коррупционных схем пресечено, начата наконец реконструкция одной из бездонных ям государства, ЖД. Сменилось руководство хотя бы некоторых военных заводов на молодых и подающих надежды хорошо образованных управленцев. Ну, Слово и Дело попробуйте почитать, если интересно ))).
Меня уже от этой политики тошнит, и хочется куда нибудь поехать отдохнуть ((
я про результат, а не про "процесс борьбы с коррупцией". Реальные доходы населения выросли? Объемы промышленного производства выросли? ВВП страны вырос?
По социальной сфере- безработица сократилась? преступность упала? Средняя продолжительность жизни выросла?
dedO"K
Акула пера
10/3/2014, 5:14:39 AM
(Антиванильная Белка @ 03.10.2014 - время: 01:13)
(dedO'K @ 02.10.2014 - время: 23:51)
<q>Нет власти не от Бога.</q>
Я агностик, для меня данное утверждение является сильно спорным Тогда зачем Януковича свергли, агностики, раз никакой разницы, кто у власти? Власть то, все равно, без государства, а государство- без власти.
(dedO'K @ 02.10.2014 - время: 23:51)
<q>Нет власти не от Бога.</q>
Я агностик, для меня данное утверждение является сильно спорным Тогда зачем Януковича свергли, агностики, раз никакой разницы, кто у власти? Власть то, все равно, без государства, а государство- без власти.
ВеСёЛыЙ СкИф
Мастер
10/3/2014, 5:41:32 AM
(ANATASNELLI @ 08.07.2014 - время: 11:30)
HideME.ru VPN можно писать хоть с Китая, левый IP сейчас не проблема)
sxn3244741902 - смыто в унитаз за оскорбления.
Айпишник московский и уже засветился неоднократно.
HideME.ru VPN можно писать хоть с Китая, левый IP сейчас не проблема)
Антиванильная Белка
Мастер
10/3/2014, 9:35:35 PM
(srg2003 @ 03.10.2014 - время: 00:35)
<q>я про результат, а не про "процесс борьбы с коррупцией". Реальные доходы населения выросли? Объемы промышленного производства выросли? ВВП страны вырос?
По социальной сфере- безработица сократилась? преступность упала? Средняя продолжительность жизни выросла?</q>
Троллить изволите? Во время войны то, вы о чем? Вы у друзей из Сирии поинтересуйтесь (Сирия ж вроде у России в друзьях), как у них с ростом и ВВП, и продолжительности жизни... Да хотя бы у крымчан, они ж получили, что хотели, и не воевали даже, как там с ростом экономики? В любом случае, из развалившейся страны, которая только 4 месяца как президента получила, процветающее государство... Ну, примеров из истории не помню.
Троллить оно , конечно, забавно бывает. Я могу, при желании ,ответить на конкретные вопросы, но на всеобъемлющие, типа сделай доклад по состоянии экономики Украины на нынешний момент, детка... Отвечать, как вы понимаете, не буду.
Лучше деткам еще пойду помогу, как только выздоровею )))
<q>я про результат, а не про "процесс борьбы с коррупцией". Реальные доходы населения выросли? Объемы промышленного производства выросли? ВВП страны вырос?
По социальной сфере- безработица сократилась? преступность упала? Средняя продолжительность жизни выросла?</q>
Троллить изволите? Во время войны то, вы о чем? Вы у друзей из Сирии поинтересуйтесь (Сирия ж вроде у России в друзьях), как у них с ростом и ВВП, и продолжительности жизни... Да хотя бы у крымчан, они ж получили, что хотели, и не воевали даже, как там с ростом экономики? В любом случае, из развалившейся страны, которая только 4 месяца как президента получила, процветающее государство... Ну, примеров из истории не помню.
Троллить оно , конечно, забавно бывает. Я могу, при желании ,ответить на конкретные вопросы, но на всеобъемлющие, типа сделай доклад по состоянии экономики Украины на нынешний момент, детка... Отвечать, как вы понимаете, не буду.
Лучше деткам еще пойду помогу, как только выздоровею )))
Антиванильная Белка
Мастер
10/3/2014, 9:58:01 PM
(Аngry @ 02.10.2014 - время: 22:18)
<q>Я тоже столкнулся с "большими потребностями" переселенцев. И их можно понять, потому как в понимании ихнем россия ввязалась в бучу - вот пусть Россия и обеспечивает по-полной</q>
Создала эту тему, когда начала работать волонтером и столкнулась с большим числом переезжающих в Россию жителей Донбасса, у которых хамство и завышенные запросы, вкупе с позицией "мне все должны", начало реально раздражать. На меня тут же начали фукать в теме, что я хамка, и к россиянам этим отношусь неправильно.
Теперь эта волна уже обосновалась в России, и где-то в соседней теме, вроде как про ложь в укр СМИ, их уже почему то называют хохлами и сами на них жалуются за такое же поведение. Я только улыбаюсь про себя. Это те же люди, та волна )))) Но хочу заметить, что, вообще, россияне то кричат, что всех уже спасли, все переехали, то требуют , для донбассцев каких определенных условий. Ну вот пророссийские к вам и переехали, я рада, что в последнее время, кто хочет в Россию, ехали через Ростов, не через Харьков. Сейчас едет намного меньше и другой контингент.
Просто потребности у них другие, им теперь не в летних лагерях обосноваться, а более по зимнему, и вещи зимние теперь собирать надо.
И честно, лучшая помощь и им, и Украине, если не хотите ругаться с народом то ли братским, то ли, как Sorques заметил, просто одним. То просто со стороны России закрыть границы и сделать, чтоб не попадала тяжелая техника в Украину . Не будьте наивными, что все это лупит только по по позициям военных Украины. А мирные жители от сепаратистов не страдают, которых, к тому, почти всех вы уже спасли.
И таких вот деятелей бы поменьше, героев России https://ura.ru/content/chel/01-10-2014/arti...1036263086.html
На войне как на войне
<q>Я тоже столкнулся с "большими потребностями" переселенцев. И их можно понять, потому как в понимании ихнем россия ввязалась в бучу - вот пусть Россия и обеспечивает по-полной</q>
Создала эту тему, когда начала работать волонтером и столкнулась с большим числом переезжающих в Россию жителей Донбасса, у которых хамство и завышенные запросы, вкупе с позицией "мне все должны", начало реально раздражать. На меня тут же начали фукать в теме, что я хамка, и к россиянам этим отношусь неправильно.
Теперь эта волна уже обосновалась в России, и где-то в соседней теме, вроде как про ложь в укр СМИ, их уже почему то называют хохлами и сами на них жалуются за такое же поведение. Я только улыбаюсь про себя. Это те же люди, та волна )))) Но хочу заметить, что, вообще, россияне то кричат, что всех уже спасли, все переехали, то требуют , для донбассцев каких определенных условий. Ну вот пророссийские к вам и переехали, я рада, что в последнее время, кто хочет в Россию, ехали через Ростов, не через Харьков. Сейчас едет намного меньше и другой контингент.
Просто потребности у них другие, им теперь не в летних лагерях обосноваться, а более по зимнему, и вещи зимние теперь собирать надо.
И честно, лучшая помощь и им, и Украине, если не хотите ругаться с народом то ли братским, то ли, как Sorques заметил, просто одним. То просто со стороны России закрыть границы и сделать, чтоб не попадала тяжелая техника в Украину . Не будьте наивными, что все это лупит только по по позициям военных Украины. А мирные жители от сепаратистов не страдают, которых, к тому, почти всех вы уже спасли.
И таких вот деятелей бы поменьше, героев России https://ura.ru/content/chel/01-10-2014/arti...1036263086.html
На войне как на войне
Вендал
Акула пера
10/3/2014, 10:11:41 PM
(Антиванильная Белка @ 02.10.2014 - время: 18:40)
Так то оно да.. Но.. Люстрация - это отстранение от власти всей прежней команды, вех кто участвовал до определенного момента, т е до вашего переворота..
Поскольку Яценюк, Турчинов, Аваков и много других занимали посты во власти прежних ( Кучма, Ющенко, Янукович) то и они должны быть выброшены на обочину истории...
А так получается, что этого прежнего люстрировать можно (несогласного, инакомыслящего), а этого ниЗЗя (свой)..
Это не люстрация - это извращение и охота на ведьм..
Турчинов - бывший председатель СБУ.. 18-й Первый вице-премьер-министр Украины. От власти не отстранен.
Яценюк - 16-й министр экономики Украины, 7-й министр иностранных дел Украины
От власти не отстранен.
Аваков - Председатель Харьковской областной государственной администрации
От власти не отстранен.
Ярема - нач полиции Киева.
От власти не отстранен.
Продолжать?
Олег, че там того Гелетея люстрировать. Уволить добиваемся. Пусть идет работать на то место, где пользу принесет. Яценюк - ну, лучшего премьера у нас пока не было, из того, что он делает, много хорошего для страны. Аваков - активно реформирует и люстрирует сам МВД, крайне полезная штука. Чтоб милиция работала по назначению, а не на олигархов и власть предержащих, чиновников и депутатов работала. Его трогать нельзя )))) Турчинов на своем месте, Голова Верховной Рады. Иногда его методы веселят, когда он во время заседаний буфеты распорядился позакрывать, за прогулы депутатам прекратил деньги выплачивать, скоро он их там закрывать начнет,на положенное для работы в комиссиях время, пусть избранники над законами работают, а не пузо в буфете набивают )))) Порошенко пойдет на выборы, вот тогда и решать будем, что сделал, что не так. Это прямая люстрация народом. Еще к Климкину нет вопросов.
А вот суды и прокуратура, тот же Ярема - вот это мрак. И МО
Так то оно да.. Но.. Люстрация - это отстранение от власти всей прежней команды, вех кто участвовал до определенного момента, т е до вашего переворота..
Поскольку Яценюк, Турчинов, Аваков и много других занимали посты во власти прежних ( Кучма, Ющенко, Янукович) то и они должны быть выброшены на обочину истории...
А так получается, что этого прежнего люстрировать можно (несогласного, инакомыслящего), а этого ниЗЗя (свой)..
Это не люстрация - это извращение и охота на ведьм..
Турчинов - бывший председатель СБУ.. 18-й Первый вице-премьер-министр Украины. От власти не отстранен.
Яценюк - 16-й министр экономики Украины, 7-й министр иностранных дел Украины
От власти не отстранен.
Аваков - Председатель Харьковской областной государственной администрации
От власти не отстранен.
Ярема - нач полиции Киева.
От власти не отстранен.
Продолжать?
dedO"K
Акула пера
10/3/2014, 10:29:42 PM
(Вендал @ 03.10.2014 - время: 19:11)
У них в политике есть и свежие лица... Кличко. Вроде, нигде ранее не светился, оригинален, остр, сказал- как отрезал.
Так то оно да.. Но.. Люстрация - это отстранение от власти всей прежней команды, вех кто участвовал до определенного момента, т е до вашего переворота..
Поскольку Яценюк, Турчинов, Аваков и много других занимали посты во власти прежних ( Кучма, Ющенко, Янукович) то и они должны быть выброшены на обочину истории...
А так получается, что этого прежнего люстрировать можно (несогласного, инакомыслящего), а этого ниЗЗя (свой)..
Это не люстрация - это извращение и охота на ведьм..
Турчинов - бывший председатель СБУ.. 18-й Первый вице-премьер-министр Украины. От власти не отстранен.
Яценюк - 16-й министр экономики Украины, 7-й министр иностранных дел Украины
От власти не отстранен.
Аваков - Председатель Харьковской областной государственной администрации
От власти не отстранен.
Ярема - нач полиции Киева.
От власти не отстранен.
Продолжать?
У них в политике есть и свежие лица... Кличко. Вроде, нигде ранее не светился, оригинален, остр, сказал- как отрезал.
LC Mark
Удален 10/3/2014, 10:33:42 PM
(Антиванильная Белка @ 03.10.2014 - время: 17:58)
Какой-то набор слов...
Пусть оформляют гражданство и т.д.
Вот сейчас я приеду в США и скажу, что жертва украинской военной клоунады. Мне что, сразу пентхаус, Кэдди и счёт в банке обязаны предоставить?
Извините, от ваших комментов разит хохлятским менталитетом.
Теперь эта волна уже обосновалась в России, и где-то в соседней теме, вроде как про ложь в укр СМИ, их уже почему то называют хохлами и сами на них жалуются за такое же поведение. Я только улыбаюсь про себя. Это те же люди, та волна )))) Но хочу заметить, что, вообще, россияне то кричат, что всех уже спасли, все переехали, то требуют , для донбассцев каких определенных условий. Ну вот пророссийские к вам и переехали, я рада, что в последнее время, кто хочет в Россию, ехали через Ростов, не через Харьков. Сейчас едет намного меньше и другой контингент.
Просто потребности у них другие, им теперь не в летних лагерях обосноваться, а более по зимнему, и вещи зимние теперь собирать надо.
...
Какой-то набор слов...
Пусть оформляют гражданство и т.д.
Вот сейчас я приеду в США и скажу, что жертва украинской военной клоунады. Мне что, сразу пентхаус, Кэдди и счёт в банке обязаны предоставить?
Извините, от ваших комментов разит хохлятским менталитетом.
Ravsik
Мастер
10/3/2014, 10:42:41 PM
(Mark III @ 03.10.2014 - время: 18:33)
(Антиванильная Белка @ 03.10.2014 - время: 17:58)
Да ладно...
Много Вы знаете? Вместе со стасусом беженца наверняка дадут.... "право на работу" - это номерок, имея который ты уже можешь устраиваться на легальную работу (если найдёшь) . Это есть "щастье"!!
(Антиванильная Белка @ 03.10.2014 - время: 17:58)
Теперь эта волна уже обосновалась в России, и где-то в соседней теме, вроде как про ложь в укр СМИ, их уже почему то называют хохлами и сами на них жалуются за такое же поведение. Я только улыбаюсь про себя. Это те же люди, та волна )))) Но хочу заметить, что, вообще, россияне то кричат, что всех уже спасли, все переехали, то требуют , для донбассцев каких определенных условий. Ну вот пророссийские к вам и переехали, я рада, что в последнее время, кто хочет в Россию, ехали через Ростов, не через Харьков. Сейчас едет намного меньше и другой контингент.
Просто потребности у них другие, им теперь не в летних лагерях обосноваться, а более по зимнему, и вещи зимние теперь собирать надо.
...
Какой-то набор слов...
Пусть оформляют гражданство и т.д.
Вот сейчас я приеду в США и скажу, что жертва украинской военной клоунады. Мне что, сразу пентхаус, Кэдди и счёт в банке обязаны предоставить?
Извините, от ваших комментов разит хохлятским менталитетом.
Да ладно...
Много Вы знаете? Вместе со стасусом беженца наверняка дадут.... "право на работу" - это номерок, имея который ты уже можешь устраиваться на легальную работу (если найдёшь) . Это есть "щастье"!!
LC Mark
Удален 10/3/2014, 10:49:14 PM
(Ravsik @ 03.10.2014 - время: 18:42)
Так в том и дело. "Чистить сараи" они не хотят, а место прораба на стройке уже занято. Уж извините, топ-манагеров и так девать некуда
Много Вы знаете? Вместе со стасусом беженца наверняка дадут.... "право на работу" - это номерок, имея который ты уже можешь устраиваться на легальную работу (если найдёшь) . Это есть "щастье"!!
Так в том и дело. "Чистить сараи" они не хотят, а место прораба на стройке уже занято. Уж извините, топ-манагеров и так девать некуда
Ravsik
Мастер
10/3/2014, 11:11:03 PM
(Mark III @ 03.10.2014 - время: 18:49)
(Ravsik @ 03.10.2014 - время: 18:42)
У них вся "новая политика" такая претензиозная: вы нас содержите, а мы будем вас ненавидеть и максимально гадить.
(Ravsik @ 03.10.2014 - время: 18:42)
Много Вы знаете? Вместе со стасусом беженца наверняка дадут.... "право на работу" - это номерок, имея который ты уже можешь устраиваться на легальную работу (если найдёшь) . Это есть "щастье"!!
Так в том и дело. "Чистить сараи" они не хотят, а место прораба на стройке уже занято. Уж извините, топ-манагеров и так девать некуда
У них вся "новая политика" такая претензиозная: вы нас содержите, а мы будем вас ненавидеть и максимально гадить.
ЁлыПалы
Удален 10/4/2014, 12:34:47 AM
(Антиванильная Белка @ 03.10.2014 - время: 17:58)
и вы ее проиграете
На войне как на войне
и вы ее проиграете
dedO"K
Акула пера
10/4/2014, 12:41:05 AM
(ЁлыПалы @ 03.10.2014 - время: 21:34)
(Антиванильная Белка @ 03.10.2014 - время: 17:58)
Перетерпят- станут сильнее. Победа ослабляет веру, надежду и любовь.
(Антиванильная Белка @ 03.10.2014 - время: 17:58)
На войне как на войне
и вы ее проиграете
Перетерпят- станут сильнее. Победа ослабляет веру, надежду и любовь.