Германия требует от РФ

lozdok
12/25/2018, 4:32:04 PM
(kotas13 @ 25-12-2018 - 13:37)
Хорошая статья о реституции. Возврата быть не может.

Будет ли Германия искать культурные ценности России, похищенные Гитлером?
Подробности: https://regnum.ru/news/cultura/2543158.html

Россия сейчас ведет поиск самостоятельно.
вот если Германия будет искать и возвращать вывезенные ценности из России на безвозмездной основе, это будет правильно.
Россия же платила все долги СССР так пусть Германия расплачивается за гитлеровскую Германию.
Marinw
12/25/2018, 4:55:30 PM
(lozdok @ 25-12-2018 - 14:32)
Россия же платила все долги СССР так пусть Германия расплачивается за гитлеровскую Германию.

Это заблуждение.
Потому как старая мораль гласит - наши разведчики, а их шпионы. Это используют обе стороны
lozdok
12/25/2018, 5:05:39 PM
(Marinw @ 25-12-2018 - 14:55)
(lozdok @ 25-12-2018 - 14:32)
Россия же платила все долги СССР так пусть Германия расплачивается за гитлеровскую Германию.
Это заблуждение.
Потому как старая мораль гласит - наши разведчики, а их шпионы. Это используют обе стороны

заблуждение в чем?
Антироссийский клон-28
12/25/2018, 8:10:32 PM
(Marinw @ 25-12-2018 - 13:32)
(КэпНемо @ 25-12-2018 - 09:03)
так при отступление все уничтожалось чтобы не досталось врагу
А культурные ценности тоже подлежали уничтожению?

Вообще то да.
То что вывезти не могли подлежало уничтожению.
Но что уничтожили сами, а что нет точно не известно.

Немцы конечно имеют право потребовать возврата.
Как и РФ.
Самым простым было бы ответить вернём в обмен на возврат нашего.
Иное дело что этого не скажут.
А немцы наверняка подадут в суд, а РФ, не среагирует.
Думаю года через два начнутся аресты российского имущества за рубежом.
Такое уже было, и только когда это началось правительство РФ начало реагировать в судах.
Думаю так будет и в это раз.
lozdok
12/25/2018, 8:30:27 PM
(Misha56 @ 25-12-2018 - 18:10)
Немцы конечно имеют право потребовать возврата.

и основания есть?
Marinw
12/25/2018, 8:59:57 PM
(lozdok @ 25-12-2018 - 15:05)
(Marinw @ 25-12-2018 - 14:55)
(lozdok @ 25-12-2018 - 14:32)
Россия же платила все долги СССР так пусть Германия расплачивается за гитлеровскую Германию.
Это заблуждение.
Потому как старая мораль гласит - наши разведчики, а их шпионы. Это используют обе стороны
заблуждение в чем?

Что мы все старые долги оплатили
Антироссийский клон-28
12/25/2018, 9:22:57 PM
(lozdok @ 25-12-2018 - 18:30)
(Misha56 @ 25-12-2018 - 18:10)
Немцы конечно имеют право потребовать возврата.
и основания есть?

А что, что бы что то требовать нужны основания?
lozdok
12/25/2018, 9:26:39 PM
(Marinw @ 25-12-2018 - 18:59)
(lozdok @ 25-12-2018 - 15:05)
(Marinw @ 25-12-2018 - 14:55)
Это заблуждение.
Потому как старая мораль гласит - наши разведчики, а их шпионы. Это используют обе стороны
заблуждение в чем?
Что мы все старые долги оплатили

я не могу точно сказать, все долги Россия оплатила или не все, но она платила.
по крайней мере руководство страны заявляет, что страна оплатила все.
lozdok
12/25/2018, 9:28:06 PM
(Misha56 @ 25-12-2018 - 19:22)
(lozdok @ 25-12-2018 - 18:30)
(Misha56 @ 25-12-2018 - 18:10)
Немцы конечно имеют право потребовать возврата.
и основания есть?
А что, что бы что то требовать нужны основания?

до сегодняшнего дня я считал именно так. теперь уже не знаю. у Вас другое мнение?
Антироссийский клон-28
12/25/2018, 10:47:37 PM
(lozdok @ 25-12-2018 - 19:28)
до сегодняшнего дня я считал именно так. теперь уже не знаю. у Вас другое мнение?

Часто, и особенно часто в межгосударственных отношениях требуют по тому что могут.
Россия считает что может требовать чего то у бывших республик СССР, немцы у России, африкнские миграны у немцев.
Оснований нет ни у кого, но требуют.
lozdok
12/25/2018, 11:09:02 PM
(Misha56 @ 25-12-2018 - 20:47)
(lozdok @ 25-12-2018 - 19:28)
до сегодняшнего дня я считал именно так. теперь уже не знаю. у Вас другое мнение?
Часто, и особенно часто в межгосударственных отношениях требуют по тому что могут.
Россия считает что может требовать чего то у бывших республик СССР, немцы у России, африкнские миграны у немцев.
Оснований нет ни у кого, но требуют.

я, почему то, не могу с Вами согласиться. мне кажется Вы лукавите.
тем более в межгосударственных отношениях. это не дворовая братва на соседскую братву.
основания должны быть и они есть. только не всегда считают их достаточными.
PARAND
12/25/2018, 11:47:15 PM
(Misha56 @ 25-12-2018 - 18:10)
(Marinw @ 25-12-2018 - 13:32)
(КэпНемо @ 25-12-2018 - 09:03)
так при отступление все уничтожалось чтобы не досталось врагу
А культурные ценности тоже подлежали уничтожению?
Вообще то да.
То что вывезти не могли подлежало уничтожению.
Но что уничтожили сами, а что нет точно не известно.

Немцы конечно имеют право потребовать возврата.
Как и РФ.
Самым простым было бы ответить вернём в обмен на возврат нашего.
Иное дело что этого не скажут.
А немцы наверняка подадут в суд, а РФ, не среагирует.
Думаю года через два начнутся аресты российского имущества за рубежом.
Такое уже было, и только когда это началось правительство РФ начало реагировать в судах.
Думаю так будет и в это раз.

Миша....ну ты даешь!Они сами пришли на нашу землю уничтожили наши города заводы и миллионы людей сожгли деревни и мы еще должны отвечать за это в судах что их разбили....и прогнали с нашей земли и добили их в логове !Ты думаешь что говоришь?Видимо вы все там на западе действительно за зомбированы...Если бы не наша страна ваша национальность была бы вся уничтожена....Да хорошую благодарность я слышу от вас про нашу страну?Разве так можно бессовестно говорить?
lozdok
12/26/2018, 12:13:32 AM
(PARAND @ 25-12-2018 - 21:47)
(Misha56 @ 25-12-2018 - 18:10)
(Marinw @ 25-12-2018 - 13:32)
А культурные ценности тоже подлежали уничтожению?
Вообще то да.
То что вывезти не могли подлежало уничтожению.
Но что уничтожили сами, а что нет точно не известно.

Немцы конечно имеют право потребовать возврата.
Как и РФ.
Самым простым было бы ответить вернём в обмен на возврат нашего.
Иное дело что этого не скажут.
А немцы наверняка подадут в суд, а РФ, не среагирует.
Думаю года через два начнутся аресты российского имущества за рубежом.
Такое уже было, и только когда это началось правительство РФ начало реагировать в судах.
Думаю так будет и в это раз.
Миша....ну ты даешь!Они сами пришли на нашу землю уничтожили наши города заводы и миллионы людей сожгли деревни и мы еще должны отвечать за это в судах что их разбили....и прогнали с нашей земли и добили их в логове !Ты думаешь что говоришь?Видимо вы все там на западе действительно за зомбированы...Если бы не наша страна ваша национальность была бы вся уничтожена....Да хорошую благодарность я слышу от вас про нашу страну?Разве так можно бессовестно говорить?

пристыдите его, пристыдите ... 00058.gif
если серьезно, я с Вами согласен. по большому счету, мы вообще мягко с ними поступили и не умно впоследствии. но, все шло естественным путем и, видимо, так было предначертано, чтобы мы ушли из Германии и вообще просрали всю Европу. уж если взяли, нужно было сохранять, в конце то концов.
боже, чо я пишу!!!
КэпНемо
12/26/2018, 12:36:54 AM
(lozdok @ 25-12-2018 - 12:36)
(КэпНемо @ 25-12-2018 - 09:03)
(Marinw @ 25-12-2018 - 08:58)
Так не Рабоче Крестьянская Красная Армия (РККА) напала на Германию, а наоборот. И захватить все и вся хотела Германия, в том числе и культурные ценности
так при отступление все уничтожалось чтобы не досталось врагу
скрытый текст
Выжженная земля. Приказ 0428.





С началом продвижения немецкий войск по советским территориям во время Второй мировой войны, советским руководством сразу стала применяться «тактика выжженной земли».

Эта тактика была абсолютно естественна и логична для советского руководства и имела огромные исторические корни и практику в прошлом.

Данная практика была окончательно утверждена ставшим знаменитым секретным приказом № 0428 от 17 ноября 1941 года. Населенные пункты и другие материальные объекты уничтожались не только в зоне отступления, но и продолжались уничтожаться на всей захваченной немцами территории не только бомбежками, но и при помощи партизан и диверсионных групп.

Отдельно надо сказать и о тактике наступления советских войск, это еще одна большая тема.

Ущерб, причиненный народному хозяйству и гражданам СССР в результате Второй мировой войны, тщательно подсчитан. Его суммарные показатели предварительно огласили на Нюрнбергском процессе. К 1959 году данные уточнили. В статистическом сборнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." М., 1990, сказано следующее:

"...полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и поселков и более 70 тыс. сел и деревень; сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек; разрушили 31 850 промышленных предприятий, вывели из строя металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, дававшие свыше 60% добычи угля в стране; разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи; разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования".

В данном перечислении все разрушения отнесены на счет вермахта. И это как бы логично, если бы не было бы войны, то и этого бы не было. Но есть разные способы ведения войны. «Тактика выжженной земли» во Второй мировой войне массово применялась только советским руководством и армией.

Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК №0428

Товарищу Сталину (Джугашвилли)
Товарищу Шапошникову

Во исполнение приказа Ставки №0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры:

1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу.

2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек.

3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.

4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц.

5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования.

6. Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров.

7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды).

За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов (за 12 дней), из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта.

Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели.

Активная работа частей фронта по поджогу населенных пунктов нанесла серьезный ущерб немцам, о чем говорит следующий, перехваченный нами, приказ немецкого командования:
"Согласно сообщения штаба 57 ак установлено, что за последнее время во многих местах отдельными лицами и группами, проникающими через линию фронта, производятся систематические поджоги населенных пунктов. Необходимо повысить контроль передвижения гражданского населения и усиливать охрану на местах расквартирования".

Работа по выполнению приказа Ставки №0428 продолжается во всех частях фронта.

Жуков
Булганин

Источник: ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258 источник
Вы читаете тексты, на которые даете ссылки?

вот в Вашем тексте написано:

разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования".

выходит не все успевали вывезти или уничтожить. и это капля в море с остальным разграбленным.
я уже давал ссылку, Вы не читали каталог?

а вы читаете только то что вас устраивает? там же написано

В данном перечислении все разрушения отнесены на счет вермахта. И это как бы логично, если бы не было бы войны, то и этого бы не было.
даже то что уничтожили сами
lozdok
12/26/2018, 12:46:32 AM
(КэпНемо @ 25-12-2018 - 22:36)
(lozdok @ 25-12-2018 - 12:36)
(КэпНемо @ 25-12-2018 - 09:03)
так при отступление все уничтожалось чтобы не досталось врагу
скрытый текст
Выжженная земля. Приказ 0428.





С началом продвижения немецкий войск по советским территориям во время Второй мировой войны, советским руководством сразу стала применяться «тактика выжженной земли».

Эта тактика была абсолютно естественна и логична для советского руководства и имела огромные исторические корни и практику в прошлом.

Данная практика была окончательно утверждена ставшим знаменитым секретным приказом № 0428 от 17 ноября 1941 года. Населенные пункты и другие материальные объекты уничтожались не только в зоне отступления, но и продолжались уничтожаться на всей захваченной немцами территории не только бомбежками, но и при помощи партизан и диверсионных групп.

Отдельно надо сказать и о тактике наступления советских войск, это еще одна большая тема.

Ущерб, причиненный народному хозяйству и гражданам СССР в результате Второй мировой войны, тщательно подсчитан. Его суммарные показатели предварительно огласили на Нюрнбергском процессе. К 1959 году данные уточнили. В статистическом сборнике "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." М., 1990, сказано следующее:

"...полностью или частично разрушили и сожгли 1710 городов и поселков и более 70 тыс. сел и деревень; сожгли и разрушили свыше 6 млн. зданий и лишили крова около 25 млн. человек; разрушили 31 850 промышленных предприятий, вывели из строя металлургические заводы, на которых до войны выплавлялось около 60% стали, шахты, дававшие свыше 60% добычи угля в стране; разрушили 65 тыс. км железнодорожной колеи и 4100 железнодорожных станций, 36 тыс. почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций и других предприятий связи; разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования".

В данном перечислении все разрушения отнесены на счет вермахта. И это как бы логично, если бы не было бы войны, то и этого бы не было. Но есть разные способы ведения войны. «Тактика выжженной земли» во Второй мировой войне массово применялась только советским руководством и армией.

Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК №0428

Товарищу Сталину (Джугашвилли)
Товарищу Шапошникову

Во исполнение приказа Ставки №0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры:

1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу.

2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек.

3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов.

4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц.

5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования.

6. Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров.

7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды).

За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов (за 12 дней), из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта.

Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели.

Активная работа частей фронта по поджогу населенных пунктов нанесла серьезный ущерб немцам, о чем говорит следующий, перехваченный нами, приказ немецкого командования:
"Согласно сообщения штаба 57 ак установлено, что за последнее время во многих местах отдельными лицами и группами, проникающими через линию фронта, производятся систематические поджоги населенных пунктов. Необходимо повысить контроль передвижения гражданского населения и усиливать охрану на местах расквартирования".

Работа по выполнению приказа Ставки №0428 продолжается во всех частях фронта.

Жуков
Булганин

Источник: ЦАМО, ф. 208, оп. 2524, д. 1, л. 257-258 источник
Вы читаете тексты, на которые даете ссылки?

вот в Вашем тексте написано:

разорили и разграбили десятки тысяч колхозов и совхозов, зарезали, отобрали или угнали в Германию 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного рогатого скота, 20 млн. свиней, 27 млн. овец и коз. Кроме того, они уничтожили и разгромили 40 тыс. больниц и других лечебных учреждений, 84 тыс. школ, техникумов, высших учебных заведений, научно-исследовательских институтов, 43 тыс. библиотек общественного пользования".
выходит не все успевали вывезти или уничтожить. и это капля в море с остальным разграбленным.
я уже давал ссылку, Вы не читали каталог?
а вы читаете только то что вас устраивает? там же написано
В данном перечислении все разрушения отнесены на счет вермахта. И это как бы логично, если бы не было бы войны, то и этого бы не было.
даже то что уничтожили сами

абсолютно с Вами согласен и не отрицаю, что там такое написано. больше того скажу, что я с этим полностью согласен.
ответьте Вы, если бы фашисты не напали, имели бы мы такие разрушения? были бы мы лишены ценностей культурных? а главное, погибло бы столько людей?
и кто за все это в ответе?
КэпНемо
12/26/2018, 12:50:14 AM
(PARAND @ 25-12-2018 - 21:47)
Миша....ну ты даешь!Они сами пришли на нашу землю уничтожили наши города заводы и миллионы людей сожгли деревни и мы еще должны отвечать за это в судах что их разбили....и прогнали с нашей земли и добили их в логове !Ты думаешь что говоришь?Видимо вы все там на западе действительно за зомбированы...Если бы не наша страна ваша национальность была бы вся уничтожена....Да хорошую благодарность я слышу от вас про нашу страну?Разве так можно бессовестно говорить?

перестаньте кривляться и паясничать, вы мух от котлет отделяйте, есть репарация, официально переданное как возмещение ущерба, а есть банально украденное
lozdok
12/26/2018, 12:58:19 AM
(КэпНемо @ 25-12-2018 - 22:50)
... есть репарация, официально переданное как возмещение ущерба, а есть банально украденное

ну да, у нас он разведчик, у них шпион.
вы считаете украденное, а мы можем считать, как военные трофеи. и даже они не окупили всего.
КэпНемо
12/26/2018, 1:01:31 AM
(lozdok @ 25-12-2018 - 22:58)
(КэпНемо @ 25-12-2018 - 22:50)
... есть репарация, официально переданное как возмещение ущерба, а есть банально украденное
ну да, у нас он разведчик, у них шпион.
вы считаете украденное, а мы можем считать, как военные трофеи. и даже они не окупили всего.

шта? это бесценные произведения искусства, выключите этого барахольщика, купи-продай
Антироссийский клон-28
12/26/2018, 1:17:10 AM
(lozdok @ 25-12-2018 - 21:09)
я, почему то, не могу с Вами согласиться. мне кажется Вы лукавите.
тем более в межгосударственных отношениях. это не дворовая братва на соседскую братву.
основания должны быть и они есть. только не всегда считают их достаточными.

Можно по другому.

1. Сталин считал что бы финны передвинули границу и сдали ему в аренду значительную часть своих островов.
Права он на это не имел, но потребовал.

2. Обама потребовал что бы Асад ушёл.
Права требовать он не имел, но потребовал.
lozdok
12/26/2018, 1:29:12 AM
(Misha56 @ 25-12-2018 - 23:17)
(lozdok @ 25-12-2018 - 21:09)
я, почему то, не могу с Вами согласиться. мне кажется Вы лукавите.
тем более в межгосударственных отношениях. это не дворовая братва на соседскую братву.
основания должны быть и они есть. только не всегда считают их достаточными.
Можно по другому.

1. Сталин считал что бы финны передвинули границу и сдали ему в аренду значительную часть своих островов.
Права он на это не имел, но потребовал.

2. Обама потребовал что бы Асад ушёл.
Права требовать он не имел, но потребовал.

можно по другому.
я не думаю, что право и основание это одно и тоже.
я не знаю историю Сталина с этими островами, но у Обамы могли быть веские основания, хоть и не было прав. игра слов? возможно. но если вдуматься?