Где голосовать за имперцев Дарта Вейдера?

efv
9/19/2016, 4:39:01 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.09.2016 - время: 05:01)
(Иллюзорный @ 18.09.2016 - время: 17:19)
Я к тому, что вообще-то "Голос Америки" создали люди, мечтающие о РАЗВАЛЕ Советского Союза и России
Никогда не слушал Голос Америки, а теперь, когда пользователь Иллюзорный чистосердечно признался, что сам его создал, то и подавно слушать не буду... 00050.gif


Sorques
но одна часть населения считает, что внешняя политика решит все, а другая понимает, что проблемы не в ней, а в устройстве нашего общества, которое мы должны реформировать...вот такое разделение..
"мы должны реформировать" - это мягко сказано. На самом деле, если не реформируемся, то умрем как государство и возможно даже как страна. Именно поэтому, "чрезмерно увлекающиеся внешней политикой" не просто делают хуже - это еще можно было бы потерпеть, а тупо ведут страну под руководством основателя своей партии (которая тут намедни "выиграла" очередные псевдовыборы) к катастрофе тяжелейшего экономического кризиса, гражданской войны и распада...
Я как русофоб Вас спрошу. И Victor'a665. А чего Вы переживаете, что страна прекратит существование? СССР вон распался и Вам хоть бы хрен. Ну развалится Россия, будете жить в какой-нибудь части бывшей страны. Скажете что стало жить еще лучше, страна стала еще монолитный без национальных образований. Богаче, ибо всякие Крымы и другие дотационные районы поддерживать не надо будет. И чем меньше страна, тем она более управляемой будет!Вот, размером с Японию. Запад кредитов надает. Умные все равно пробьются в какие-нибудь западные компании (а может и китайские). Может даже создадут крупные компании международного уровня, независимые не только от государства, но и страны. Крупным компаниям не нужны страны, они наднациоальы и космополитичны. Это и будут Выгодоприобретатели. В чем проблема лично для Вас?
Иллюзорный
9/19/2016, 6:24:06 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.09.2016 - время: 05:01)
(Иллюзорный @ 18.09.2016 - время: 17:19)
Я к тому, что вообще-то "Голос Америки" создали люди, мечтающие о РАЗВАЛЕ Советского Союза и России
Никогда не слушал Голос Америки, а теперь, когда пользователь Иллюзорный чистосердечно признался, что сам его создал, то и подавно слушать не буду... 00050.gif


По-моему, это тянет как минимум на предупред. УБР, ты настолько безумен, что вообще не способен отвечать за свои слова, и осознавать, что ты мелешь?

Иллюзорный
9/19/2016, 6:48:53 PM
(Sorques @ 18.09.2016 - время: 22:19)
1. Ты много слушал ГА? Только честно ответь..это было антисоветское СМИ, но с очень различными мнениями, от троцкистов, до монархистов, поэтому я бы так однозначно не стоит говорить, про мечты о развале..скажем Солженицын типичный имперец русофил..

2. Я не смог понять твою мысль..если не являются сторонниками, то это уже противники..

3. У нас на фоне внешней политики, которая сейчас заполнила умы граждан, есть гораздо более серьезные проблемы, которые если мы не решим, то и водружение флага над Капитолием не помогут..но одна часть населения считает, что внешняя политика решит все, а другая понимает, что проблемы не в ней, а в устройстве нашего общества, которое мы должны реформировать...вот такое разделение..

1. В советское время не слушал вообще - диапазон имевшейся у нас дома радиолы не ловил "ГА". О том, что вещали на данной радиостанции, я узнавал в основном из тогдашних СМИ.
Пусть там ЯКОБЫ были разные позиции, но: в-о-первых, кем и для чего данная радиостанция была создана; во-вторых, кто являлся ее сотрудниками; в-третьих - СССР давно уничтожен, а радиостанция продолжает вещать.

Ты будешь спорить, что СМИ, созданное нашим естественным геополитическим противником и ВРАГОМ (как себя позиционируют САМИ АМЕРИКАНЦЫ), в котором работают ярые русофобы вроде всяких Ганапольских, и весь контент которого состоит из передач, целью которых является показать, что мол во всем "демократическом" мире рай, а у нас в стране ад и Мордор, и так будет до тех пор, пока вы не позволите "раю" уничтожить ваш ад с помощью ВНЕШНЕЙ силы - является не антисоветским, а антиРОССИЙСКИМ?

Что касается Солженицына - это вообще сложный человек. Мне плевать, считал ли он себя имперцем-русофилом или нет, но вообще-то ЛЮБОЙ диссидент-шестидесятник был не врагом СИСТЕМЫ, а врагом СТРАНЫ. Т.к. работал на ее РАЗВАЛ, а ради этого - поддерживал ее ВРАГА. Т.е. Запад.

Его и таких как он можно сравнить с теми белоэмигрантами, что в годы 2МВ служили немцам и японцам - они считали, что они ради Расеюшки стараются, а по факту - помогали тем, кто Россию тупо старался стереть с карты мира.

У меня такое отношение к Солженицыну и всяким диссидентам (бОльшая часть которых, кстати, сдриснула либо в Израиль, либо на Брайтон-Бич). Уж ком судьбу России определять, и какой в ней строй должен быть - то это не евреям, я считаю...

2. В нашей стране в настоящее время именно так: или сторонник (не обязательно в целом ВСЕЙ политики Путина, как внешней, так и внутренней), либо - противник. Нейтралов нет и быть не может, т.к. не может гражданин России ни игнорировать вызов, который нам бросил Запад, и не поддерживать борьбу страны против этого - ни, наоборот, не выступать на стороне Запада. В общем, извечный спор славянофилов и западников, других вариантов просто нет.

3. Мы не можем решить свои ВНУТРЕННИЕ проблемы в условиях множественных ВНЕШНИХ проблем. Если мы сосредоточимся только на внутренних, и откажемся от геополитики - нас очень быстро "съедят", не оставив нашей стране даже мизерного шанса на завоевание международного авторитета и установление политических и торговых связей за пределами РФ.
Если решать только ВНЕШНИЕ, забыв о том, что у нас внутри страны проблем полно - тогда и "майдан" не за горами.
Поэтому проблемы эти, насколько возможно, должны решаться ПАРАЛЛЕЛЬНО - И внешние, И внутренние. Сосредоточиться ТОЛЬКО на чем-то одном - нельзя, иначе - крах...
Sorques
9/19/2016, 8:17:19 PM
(Иллюзорный @ 19.09.2016 - время: 16:48)
1. В советское время не слушал вообще - диапазон имевшейся у нас дома радиолы не ловил "ГА". О том, что вещали на данной радиостанции, я узнавал в основном из тогдашних СМИ.

Тогда были СМИ, из которых можно было что то узнать? Ты про советские газеты?

Пусть там ЯКОБЫ были разные позиции, но: в-о-первых, кем и для чего данная радиостанция была создана; во-вторых, кто являлся ее сотрудниками; в-третьих - СССР давно уничтожен, а радиостанция продолжает вещать.

Это была антисоветская радиостанция, где были представлены очень разные точки зрения, включая и российские патриотические и православные..кстати священников довольно много выступало..я не слушал ее с середины 80-х, не могу ничего сказать о ее вещании после этих лет..

Ты будешь спорить, что СМИ, созданное нашим естественным геополитическим противником и ВРАГОМ (как себя позиционируют САМИ АМЕРИКАНЦЫ), в котором работают ярые русофобы вроде всяких Ганапольских, и весь контент которого состоит из передач, целью которых является показать, что мол во всем "демократическом" мире рай, а у нас в стране ад и Мордор, и так будет до тех пор, пока вы не позволите "раю" уничтожить ваш ад с помощью ВНЕШНЕЙ силы - является не антисоветским, а антиРОССИЙСКИМ?

У нас в газете Правда в советские времена работали русофобы и ненавистники России, да и основали ее национал-предатели, что же теперь и газету Правда не читать..но это не для спора, я выше написал, что не знаю ее современное вещание..

Что касается Солженицына - это вообще сложный человек. Мне плевать, считал ли он себя имперцем-русофилом или нет, но вообще-то ЛЮБОЙ диссидент-шестидесятник был не врагом СИСТЕМЫ, а врагом СТРАНЫ. Т.к. работал на ее РАЗВАЛ, а ради этого - поддерживал ее ВРАГА. Т.е. Запад.

Вот здесь ты ошибаешься, ибо страна, это не коммунисты и их идеология..врагами страны, были коммунисты, которые довели страну до развала и экономической жопы, поэтому их нужно было как можно быстрее удалить от власти, они слава Богу сами самоликвидировались от нее..

У меня такое отношение к Солженицыну и всяким диссидентам (бОльшая часть которых, кстати, сдриснула либо в Израиль, либо на Брайтон-Бич). Уж ком судьбу России определять, и какой в ней строй должен быть - то это не евреям, я считаю...

То есть все, кто против советской власти, социализма и коммунистов, это враги России? Но это не более чем твое личное мнение..я считаю с точностью наоборот..

2. В нашей стране в настоящее время именно так: или сторонник (не обязательно в целом ВСЕЙ политики Путина, как внешней, так и внутренней), либо - противник. Нейтралов нет и быть не может, т.к. не может гражданин России ни игнорировать вызов, который нам бросил Запад, и не поддерживать борьбу страны против этого - ни, наоборот, не выступать на стороне Запада. В общем, извечный спор славянофилов и западников, других вариантов просто нет.

3. Мы не можем решить свои ВНУТРЕННИЕ проблемы в условиях множественных ВНЕШНИХ проблем. Если мы сосредоточимся только на внутренних, и откажемся от геополитики - нас очень быстро "съедят", не оставив нашей стране даже мизерного шанса на завоевание международного авторитета и установление политических и торговых связей за пределами РФ.

Ты очень большое значение придешь геополитике и категоричен, никакого особого противостояния нет, оно сильно преувеличено диванными стратегами, которым скучно от обывательской жизни и хочется героического противостояния со всей планетой..но это неплохие настроения для внутриполитических дел, когда есть некоторые проблемы в экономике..граждане в мыслях переключаются на внешних врагов и понимают, что в подорожании товаров и потере рабочих мест, виноваты внешние враги..

Если решать только ВНЕШНИЕ, забыв о том, что у нас внутри страны проблем полно - тогда и "майдан" не за горами.
Поэтому проблемы эти, насколько возможно, должны решаться ПАРАЛЛЕЛЬНО - И внешние, И внутренние. Сосредоточиться ТОЛЬКО на чем-то одном - нельзя, иначе - крах...

В глобальном мире, невозможно решать внутренние проблемы находясь в противостоянии, это приведет к отставанию в экономике и тогда страну съедят..кстати никто к этому и не призывает, кроме какой то части интернет "патриотов"..я послушал интервью Путина Блумбергу, если бы он озвучил свои слова под ником на нашем форуме, то его бы левые комми причислили к оппозиционерам и дислайков наставили..
Sorques
9/19/2016, 8:20:22 PM
(Narziss @ 19.09.2016 - время: 09:14)
Да потому что в силу множества факторов в том числе и внешнеполитических создается посыл на ужесточение внутренней политики. Закон о защите чувств верующих и "русская статья" 282 УК РФ первые камни. Признание НКО иностранным агентом тоже не добавляет свобод в гражданском обществе.

Это все нужно было делать Ельцину в 90-х, то есть прикрыть левых и тогда бы мы быстрее шли вперед..
Молодой Вулкан
9/19/2016, 8:41:56 PM
(Sorques @ 19.09.2016 - время: 18:20)
(Narziss @ 19.09.2016 - время: 09:14)
Да потому что в силу множества факторов в том числе и внешнеполитических создается посыл на ужесточение внутренней политики. Закон о защите чувств верующих и "русская статья" 282 УК РФ первые камни. Признание НКО иностранным агентом тоже не добавляет свобод в гражданском обществе.
Это все нужно было делать Ельцину в 90-х, то есть прикрыть левых и тогда бы мы быстрее шли вперед..

Есть вероятность (небольшая, конечно, но точно больше 0%), что еще пойдем вперед. Ошибки Ельцина будут учтены на новом этапе развития. Если он будет, разумеется.
Бо если Россия не перейдет к развитию - она умрет.
Sorques
9/19/2016, 9:29:10 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.09.2016 - время: 18:41)
Есть вероятность (небольшая, конечно, но точно больше 0%), что еще пойдем вперед. Ошибки Ельцина будут учтены на новом этапе развития. Если он будет, разумеется.
Бо если Россия не перейдет к развитию - она умрет.

Ельцин, был очень мягкий человек, хотя и был типичным коммунистом по менталитету, но пытался соответствовать образу демократа в его понимании, поэтому он не прикрыл левых ,которые 9 лет вставляли палки в колеса России и вредили стране хуже чем самые лютые враги..чем хуже тем лучше, было основной деятельностью левых..и несомненная заслуга Путина в том, что он комбинированными методами, лишил возможности левых это делать навсегда, ну или на долго уж точно и стал проводить те реформы, которые были начаты в 90-х.. кстати ЕР, в этом сыграло большую и позитивную роль, так как НЕлевое большинство в Думе было необходимо, без него ничего бы не получилось..хотя конечно и не без издержек, о которых не говорит только ленивый..
efv
9/19/2016, 10:27:12 PM
(Sorques @ 19.09.2016 - время: 19:29)
НЕлевое большинство в Думе было необходимо, без него ничего бы не получилось..

Так ничего и не получилось. Либералы грохнули страну без всякой надежды на выживание.
efv
9/19/2016, 10:29:06 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.09.2016 - время: 18:41)
(Sorques @ 19.09.2016 - время: 18:20)
(Narziss @ 19.09.2016 - время: 09:14)
Да потому что в силу множества факторов в том числе и внешнеполитических создается посыл на ужесточение внутренней политики. Закон о защите чувств верующих и "русская статья" 282 УК РФ первые камни. Признание НКО иностранным агентом тоже не добавляет свобод в гражданском обществе.
Это все нужно было делать Ельцину в 90-х, то есть прикрыть левых и тогда бы мы быстрее шли вперед..
Есть вероятность (небольшая, конечно, но точно больше 0%), что еще пойдем вперед. Ошибки Ельцина будут учтены на новом этапе развития. Если он будет, разумеется.
Бо если Россия не перейдет к развитию - она умрет.

Ну если либералов изничтожат, может быть и есть. Вы на мой вопрос выше не ответили.
Sorques
9/19/2016, 11:02:44 PM
(efv @ 19.09.2016 - время: 20:27)
Так ничего и не получилось. Либералы грохнули страну без всякой надежды на выживание.

Грохнули коммунисты, а либералы в 90-х и сейчас как говориться Я его слепила из того что было(с)
Narziss
9/19/2016, 11:03:10 PM
(Sorques @ 19.09.2016 - время: 18:20)
(Narziss @ 19.09.2016 - время: 09:14)
Да потому что в силу множества факторов в том числе и внешнеполитических создается посыл на ужесточение внутренней политики. Закон о защите чувств верующих и "русская статья" 282 УК РФ первые камни. Признание НКО иностранным агентом тоже не добавляет свобод в гражданском обществе.
Это все нужно было делать Ельцину в 90-х, то есть прикрыть левых и тогда бы мы быстрее шли вперед..

Поясните, почему мои примеры ограничения свобод вы отождествляете с борьбой с левыми? 00056.gif
Sorques
9/19/2016, 11:03:37 PM
(efv @ 19.09.2016 - время: 20:29)
Ну если либералов изничтожат, может быть и есть.

Я все время забываю.. вы коммунист?
Sorques
9/19/2016, 11:06:30 PM
(Narziss @ 19.09.2016 - время: 21:03)
Поясните, почему мои примеры ограничения свобод вы отождествляете с борьбой с левыми?

Я имел ввиду что в 90-х нужно было обращать внимание, на влияние врагов на политику государства..а таковыми врагами были левые..
dedO"K
9/19/2016, 11:10:35 PM
(Sorques @ 19.09.2016 - время: 19:17)
Это была антисоветская радиостанция, где были представлены очень разные точки зрения, включая и российские патриотические и православные..кстати священников довольно много выступало..я не слушал ее с середины 80-х, не могу ничего сказать о ее вещании после этих лет..

То есть все, кто против советской власти, социализма и коммунистов, это враги России? Но это не более чем твое личное мнение..я считаю с точностью наоборот..

Советская власть- это власть, осуществляемая гражданами через Советы народных депутатов. Это называется парламентаризмом.
А посему православный священник, как и любой другой член Соборной Церкви, не может быть антисоветчиком. Он может быть только противником сатанизма, в виде социализма, и диктатуры. Так что, священник может быть только антикоммунистом и противником навязывания идеологии способами тоталитарных сект: запугивание, прельщение, соблазнение.

Дело не в том, кто ПРОТИВ чего выступает(может получиться, что и непримиримые враги могут сойтись в общности интересов в сопротивлении чему нибудь), а в том, кто ЗА ЧТО выступает, тоесть, какие цели преследует и какими средствами хочет добиться желаемого.
efv
9/20/2016, 12:48:50 AM
(Sorques @ 19.09.2016 - время: 21:03)
(efv @ 19.09.2016 - время: 20:29)
Ну если либералов изничтожат, может быть и есть.
Я все время забываю.. вы коммунист?

Я советский имперец.
Sorques
9/20/2016, 1:33:17 AM
(efv @ 19.09.2016 - время: 22:48)
Я советский имперец.

Это уход от вопроса..советская система и СССР, без коммунистических идей не мыслим, когда их убрали, то СССР и развалился..
Значит вы коммунист..